Seks
alle pijlers
geen seks na kind
dinsdag 12 januari 2016 om 00:13
Ik twijfelde om dit hier neer te planten maar ik wist ook geen ander forum met meerdere moeders..
Mijn dochter is 11 maanden en wij hebben in de tijd dat zij is geboren nog maar twee keer seks gehad. Een keer toen zij zo'n 3 maanden was en zo'n 9 maanden en erna niet meer. Ik geef borstvoeding en heb totaal geen gevoel van ''lust'' naar mijn vriend toe. Ik vind het ook niet lekker meer om te tongzoenen bijvoorbeeld, gewoon zoenen wel maar geen kleffie beffie (dat tweede ook niet dus).
Ik voel me er rot bij en schaam mij er ook voor. Ik voel me niet zo'n leuke vriendin voor mijn partner, ondanks dat hij het wel accepteerde en begreep. Ik schrijf in de verleden tijd omdat seks nu eigenlijk gewoon niet besproken wordt. Hij vind mij nog wel aantrekkelijk en zit ook graag aan me tijdens het kroelen. Daar doen we dan verder niets mee.
Bang dat hij het elders gaat zoeken ben ik niet. Hij was van zichzelf al niet zo heel erg seksueel. Maar dat we het eens per week deden is al lang voorbij. Zijn er meer moeders die dit ervaren? Weet iemand hoe ik misschien zelf meer zin krijg? Ik word bijna bang dat we nooit meer seks zullen hebben, alsof ik een vreemde ben van mijn eigen lichaam (mag ook wel wat kilo's kwijt imo).
Mijn dochter is 11 maanden en wij hebben in de tijd dat zij is geboren nog maar twee keer seks gehad. Een keer toen zij zo'n 3 maanden was en zo'n 9 maanden en erna niet meer. Ik geef borstvoeding en heb totaal geen gevoel van ''lust'' naar mijn vriend toe. Ik vind het ook niet lekker meer om te tongzoenen bijvoorbeeld, gewoon zoenen wel maar geen kleffie beffie (dat tweede ook niet dus).
Ik voel me er rot bij en schaam mij er ook voor. Ik voel me niet zo'n leuke vriendin voor mijn partner, ondanks dat hij het wel accepteerde en begreep. Ik schrijf in de verleden tijd omdat seks nu eigenlijk gewoon niet besproken wordt. Hij vind mij nog wel aantrekkelijk en zit ook graag aan me tijdens het kroelen. Daar doen we dan verder niets mee.
Bang dat hij het elders gaat zoeken ben ik niet. Hij was van zichzelf al niet zo heel erg seksueel. Maar dat we het eens per week deden is al lang voorbij. Zijn er meer moeders die dit ervaren? Weet iemand hoe ik misschien zelf meer zin krijg? Ik word bijna bang dat we nooit meer seks zullen hebben, alsof ik een vreemde ben van mijn eigen lichaam (mag ook wel wat kilo's kwijt imo).
De lekkerste melk komt van Mampina
vrijdag 15 januari 2016 om 08:12
Tja, als je vrijwillig thuismoeder wil zijn, moet je ook zelf op de blaren zitten. De kostwinner moet je 's avonds niet lastig vallen met dagelijkse huishoudelijke taken. Je maakt je alleen maar heel afhankelijk als je zelf niet meer bijdraagt aan 't gezinsinkomen. En als je je door borstvoeding ook nog 'ns niet meer vrouw kan zijn/voelen om behalve moeder ook weer partner te kunnen zijn, moet je je afvragen of je niet op 'n scheiding aan 't afstevenen bent.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 15 januari 2016 om 08:22
Okay, maar dat is niet alleen de verantwoordelijkheid van de vrouw. Hij is hier toch ook mee akkoord gegaan?
En ik weet dat je het er niet mee eens bent, maar een kind is niet een 'dagelijkse huishoudelijke taak'. Ook toen ik zestig uur per week werkte afgelopen jaar nam ik de helft van de zorg voor mijn kind op me (weliswaar met een extra dag opvang voor de dag die ik normaliter met haar door zou brengen) - niet omdat het moest van mijn vriendin (die op dat moment veel minder werkte), maar omdat ik het wilde. Daar voelde ik me niet lastiggevallen mee.
En ik weet dat je het er niet mee eens bent, maar een kind is niet een 'dagelijkse huishoudelijke taak'. Ook toen ik zestig uur per week werkte afgelopen jaar nam ik de helft van de zorg voor mijn kind op me (weliswaar met een extra dag opvang voor de dag die ik normaliter met haar door zou brengen) - niet omdat het moest van mijn vriendin (die op dat moment veel minder werkte), maar omdat ik het wilde. Daar voelde ik me niet lastiggevallen mee.
IMHO
vrijdag 15 januari 2016 om 12:52
quote:tulpje21 schreef op 12 januari 2016 @ 14:24:
[...]
Maar wat vind jij veel dan? Ik heb 2 kinderen onder de 5 jaar maar hier is het gemiddeld toch echt wel 2x per week. En dat is ook altijd zo geweest na de geboorte van de oudste. Geloof niet dat het veel minder is dan in de tijd voordat we kinderen hadden. Moet zeggen dat ik zelf zeker niet altijd zoveel zin heb, maar ik heb wel een man die eigenlijk altijd wel wil. En ik wil hem wel tevreden houden. Hij zou 1x per maand of iets in die richting echt niet leuk vinden, en dat kan ik zeker wel begrijpen. Ik laat me heus niet dwingen uiteraard, maar je kan ook zin maken. Dat helpt bij mij echt wel. Zelf iets leuks aan doen bijvoorbeeld. En dan vind ik het vanzelf ook leuk.
Ook al heb je kinderen, dan wil dat toch niet zeggen dat je geen tijd meer hebt? Het hoeft toch ook niet om 3 uur 's middags te gebeuren? Wij hebben elke avond en nacht gewoon voor onszelf hoor. Kinderen rond 19.30 uur naar bed en de avond is voor onszelf.Normaal is subjectief. Volgens mij blijkt uit recent onderzoek dat jonge stellen ongeveer 3 keer per maand seks hebben. Dan vind ik onze 1 of 2 keer in een drukke en vermoeiende fase van ons leven niet slecht. Maar het gaat erom of je er allebei gelukkig bij bent. Mijn man en ik zijn tevreden.
[...]
Maar wat vind jij veel dan? Ik heb 2 kinderen onder de 5 jaar maar hier is het gemiddeld toch echt wel 2x per week. En dat is ook altijd zo geweest na de geboorte van de oudste. Geloof niet dat het veel minder is dan in de tijd voordat we kinderen hadden. Moet zeggen dat ik zelf zeker niet altijd zoveel zin heb, maar ik heb wel een man die eigenlijk altijd wel wil. En ik wil hem wel tevreden houden. Hij zou 1x per maand of iets in die richting echt niet leuk vinden, en dat kan ik zeker wel begrijpen. Ik laat me heus niet dwingen uiteraard, maar je kan ook zin maken. Dat helpt bij mij echt wel. Zelf iets leuks aan doen bijvoorbeeld. En dan vind ik het vanzelf ook leuk.
Ook al heb je kinderen, dan wil dat toch niet zeggen dat je geen tijd meer hebt? Het hoeft toch ook niet om 3 uur 's middags te gebeuren? Wij hebben elke avond en nacht gewoon voor onszelf hoor. Kinderen rond 19.30 uur naar bed en de avond is voor onszelf.Normaal is subjectief. Volgens mij blijkt uit recent onderzoek dat jonge stellen ongeveer 3 keer per maand seks hebben. Dan vind ik onze 1 of 2 keer in een drukke en vermoeiende fase van ons leven niet slecht. Maar het gaat erom of je er allebei gelukkig bij bent. Mijn man en ik zijn tevreden.
vrijdag 15 januari 2016 om 13:41
De taken verdelen zou ik dan toch bespreken TO. Ondanks dat jij thuis bent met de baby kan hij niet verwachten dat jouw dag tot laat in de avond duurt. Ik doe op thuisdagen dingen als de was, opruimen en poetsen (de ene keer wat meer dan de andere keer). In de avond verdelen we het koken, de afwasmachine en het keukenblok even schoonmaken en het verzorgen van dochter (dus eten, flesje, luier, pyjama en bedritueel). Dat begint om 18:15u en om half 8 zitten man en ik samen op de bank.
vrijdag 15 januari 2016 om 15:41
quote:JulienClerc schreef op 15 januari 2016 @ 14:15:
Jonge stellen 3x per maand? Dat geloof ik niet. Heb je een bron?
Jong stel met baby? Gemiddeld drie keer per maand, ik geloof dat onmiddellijk. Wij kwamen niet heel veel verder dan 1x per week, met uitzondering van de week van mijn menstruatie. En er zijn vast stellen die het wat vaker doen, maar ook genoeg die het niet eens halen.
En ik zou wel eens een man willen horen die twee weken aan één stuk door in zijn eentje voor een baby moet zorgen. Meestal valt dat behoorlijk tegen. Niet omdat ie man is, maar ook de vrouw zelf heeft vooraf vaak niet door hoeveel werk zo´n kruimeltje is. Je zou denken dat dat grut veel slaapt en dat is ook zo, maar je moet ´s nachts met wat pech nog twee of drie keer uit bed, als je uk slaapt ben je bezig met wat huishouden, de was (die verdrievoudigd zo ongeveer), het uitkoken van flesjes en speentjes en net als je denkt dat je een ritme hebt gevonden, heeft je kind zo´n ´sprongetje´ en gaat dat hele ritme op de schop en moet je weer een nieuwe gebruiksaanwijzing gaan schrijven.
De weken voor je bevalling heb je al niet heel erg lekker geslapen, de weken erna ook niet. Je bent hormonaal nog totaal uit balans, je hebt je lijf nog niet terug en je hebt geen menstruatie maar biefstukken. Na een maand of vier loop je op je tandvlees en dat is precies het moment waarop je omgeving vindt dat je er wel aan gewend moet zijn. Dus mag je weer gaan werken, zonder gezeur op verjaarsvisite, naar je zieke oma, je moeder helpen met verhuizen of weet ik waar ze mee aankomen.
In die periode staat seks bij de meesten helemaal onderaan op het prioriteitenlijstje. En je wilt niet weten hoeveel mannen na het werk thuiskomen en dan verwachten dat vrouwlief het eten klaar heeft, want zij is tenslotte thuis...
De mijne trouwens ook hoor. Die heb ik op een gegeven moment ook een keertje alleen gelaten. Lekker met een vriendin naar de sauna, telefoon NIET mee. Hier is je dochter, doe er maar wat leuks mee. Of niet. Maar ik ben weg. Op tv iets dat hij graag had willen zien, maar dat is niet gelukt . Daarna heeft hij nooit meer gezegd ´maar ik werk meer uren´ .
Jonge stellen 3x per maand? Dat geloof ik niet. Heb je een bron?
Jong stel met baby? Gemiddeld drie keer per maand, ik geloof dat onmiddellijk. Wij kwamen niet heel veel verder dan 1x per week, met uitzondering van de week van mijn menstruatie. En er zijn vast stellen die het wat vaker doen, maar ook genoeg die het niet eens halen.
En ik zou wel eens een man willen horen die twee weken aan één stuk door in zijn eentje voor een baby moet zorgen. Meestal valt dat behoorlijk tegen. Niet omdat ie man is, maar ook de vrouw zelf heeft vooraf vaak niet door hoeveel werk zo´n kruimeltje is. Je zou denken dat dat grut veel slaapt en dat is ook zo, maar je moet ´s nachts met wat pech nog twee of drie keer uit bed, als je uk slaapt ben je bezig met wat huishouden, de was (die verdrievoudigd zo ongeveer), het uitkoken van flesjes en speentjes en net als je denkt dat je een ritme hebt gevonden, heeft je kind zo´n ´sprongetje´ en gaat dat hele ritme op de schop en moet je weer een nieuwe gebruiksaanwijzing gaan schrijven.
De weken voor je bevalling heb je al niet heel erg lekker geslapen, de weken erna ook niet. Je bent hormonaal nog totaal uit balans, je hebt je lijf nog niet terug en je hebt geen menstruatie maar biefstukken. Na een maand of vier loop je op je tandvlees en dat is precies het moment waarop je omgeving vindt dat je er wel aan gewend moet zijn. Dus mag je weer gaan werken, zonder gezeur op verjaarsvisite, naar je zieke oma, je moeder helpen met verhuizen of weet ik waar ze mee aankomen.
In die periode staat seks bij de meesten helemaal onderaan op het prioriteitenlijstje. En je wilt niet weten hoeveel mannen na het werk thuiskomen en dan verwachten dat vrouwlief het eten klaar heeft, want zij is tenslotte thuis...
De mijne trouwens ook hoor. Die heb ik op een gegeven moment ook een keertje alleen gelaten. Lekker met een vriendin naar de sauna, telefoon NIET mee. Hier is je dochter, doe er maar wat leuks mee. Of niet. Maar ik ben weg. Op tv iets dat hij graag had willen zien, maar dat is niet gelukt . Daarna heeft hij nooit meer gezegd ´maar ik werk meer uren´ .
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
vrijdag 15 januari 2016 om 16:13
Het staat in de laatste Ouders van Nu in een stuk over seks na de baby. Een seksuoloog vertelt dat uit cijfers blijkt dat jonge stellen het gemiddeld 3 keer per maand doen. Het klinkt mij heel logisch in de oren als ik in mijn vriendenkring kijk. Ongeveer 1 keer per week op de week dat je ongesteld bent na, hoor ik vaak.
Maar het was me al vaker opgevallen dat de Viva forummers, zeker op de seks pijler, een bovengemiddeld libido hebben
Maar het was me al vaker opgevallen dat de Viva forummers, zeker op de seks pijler, een bovengemiddeld libido hebben
vrijdag 15 januari 2016 om 16:18
Oh ik geloof dat ook wel en dat is ook echt niet meteen een ramp.
Dat zegt ook niet zoveel over je libido. Dat is bij mij hoog genoeg, maar er zijn weken dat ik ook nauwelijks aan die ene keer toekom wegens wisselende diensten, rondlopende kinderen, enz. Terwjil ik wel vaker zou wíllen. Dat is geen ramp. Maar to wil gewoon níet. Dat is andere koek.
Dat zegt ook niet zoveel over je libido. Dat is bij mij hoog genoeg, maar er zijn weken dat ik ook nauwelijks aan die ene keer toekom wegens wisselende diensten, rondlopende kinderen, enz. Terwjil ik wel vaker zou wíllen. Dat is geen ramp. Maar to wil gewoon níet. Dat is andere koek.
vrijdag 15 januari 2016 om 16:19
Ik vind het altijd wel opmerkelijk dat mensen die kiezen voor een ongelijkwaardige verdeling heel verbaasd zijn als de relatie ongelijkwaardig wordt. Lijkt mij weinig verrassend, maar goed. Dat een kerel die het wel lekker vindt als het vrouwtje thuis zit bij de kinderen ook verwacht dat ze álles doet vind ik geen verrassing.
vrijdag 15 januari 2016 om 16:59
quote:Sid-returns schreef op 15 januari 2016 @ 16:18:
Oh ik geloof dat ook wel en dat is ook echt niet meteen een ramp.
Dat zegt ook niet zoveel over je libido. Dat is bij mij hoog genoeg, maar er zijn weken dat ik ook nauwelijks aan die ene keer toekom wegens wisselende diensten, rondlopende kinderen, enz. Terwjil ik wel vaker zou wíllen. Dat is geen ramp. Maar to wil gewoon níet. Dat is andere koek.Klopt. Maar als je een kind onder de 1 hebt, gaan bij mij de alarmbellen nog niet rinkelen...
Oh ik geloof dat ook wel en dat is ook echt niet meteen een ramp.
Dat zegt ook niet zoveel over je libido. Dat is bij mij hoog genoeg, maar er zijn weken dat ik ook nauwelijks aan die ene keer toekom wegens wisselende diensten, rondlopende kinderen, enz. Terwjil ik wel vaker zou wíllen. Dat is geen ramp. Maar to wil gewoon níet. Dat is andere koek.Klopt. Maar als je een kind onder de 1 hebt, gaan bij mij de alarmbellen nog niet rinkelen...
vrijdag 15 januari 2016 om 18:11
Nou daar komt die knuppel in het hoenderhok : maak zin. Maak zoveel zin dat je rustig richting 2 a 3 keer per week komt. (Vluggertjes mogen daar ook tussen zitten) en raad eens wat er dan gebeurd?
Je krijgt zelf steedse zin, maar vooral je man komt in een betere stemming. Je zal zien dat hij dan uit zichzelfeer oppakt en zorgzamer zal worden naar jou en je dochter.
Seks verbind, en voor mannen misschien nog wel meer dan voor vrouwen.
En nee ik heb er geen wetenschappelijk onderzoek bij. Ik heb dit op mezelf geprobeerd en het werkte fantastisch. Ik heb dat vriendinnen verteld en die hebben er ook veel profijt van. Probeer het!
Je krijgt zelf steedse zin, maar vooral je man komt in een betere stemming. Je zal zien dat hij dan uit zichzelfeer oppakt en zorgzamer zal worden naar jou en je dochter.
Seks verbind, en voor mannen misschien nog wel meer dan voor vrouwen.
En nee ik heb er geen wetenschappelijk onderzoek bij. Ik heb dit op mezelf geprobeerd en het werkte fantastisch. Ik heb dat vriendinnen verteld en die hebben er ook veel profijt van. Probeer het!
vrijdag 15 januari 2016 om 18:20
quote:hannaeva schreef op 15 januari 2016 @ 16:13:
Het staat in de laatste Ouders van Nu in een stuk over seks na de baby. Een seksuoloog vertelt dat uit cijfers blijkt dat jonge stellen het gemiddeld 3 keer per maand doen. Het klinkt mij heel logisch in de oren als ik in mijn vriendenkring kijk. Ongeveer 1 keer per week op de week dat je ongesteld bent na, hoor ik vaak.
Maar het was me al vaker opgevallen dat de Viva forummers, zeker op de seks pijler, een bovengemiddeld libido hebben
Oh ik geloof je meteen hoor! Ik begreep dat je jonge stellen in het algemeen bedoelde.
Hier was het na baby 1 en 2 eigenlijk al vrij snel (na een maand of 3) weer normaal qua seks, maar onze baby's waren erg makkelijk. Nu bij baby 3 komen we er ook veel minder aan toe. Maar na 11 maanden pas 2x seks vind ik wel erg weinig. En als dat dan gecompenseerd zou worden met gewoon intiem zijn, knuffelen, elkaar aanhalen, zoenen etc. Maar dat lees ik hier ook niet.
Het staat in de laatste Ouders van Nu in een stuk over seks na de baby. Een seksuoloog vertelt dat uit cijfers blijkt dat jonge stellen het gemiddeld 3 keer per maand doen. Het klinkt mij heel logisch in de oren als ik in mijn vriendenkring kijk. Ongeveer 1 keer per week op de week dat je ongesteld bent na, hoor ik vaak.
Maar het was me al vaker opgevallen dat de Viva forummers, zeker op de seks pijler, een bovengemiddeld libido hebben
Oh ik geloof je meteen hoor! Ik begreep dat je jonge stellen in het algemeen bedoelde.
Hier was het na baby 1 en 2 eigenlijk al vrij snel (na een maand of 3) weer normaal qua seks, maar onze baby's waren erg makkelijk. Nu bij baby 3 komen we er ook veel minder aan toe. Maar na 11 maanden pas 2x seks vind ik wel erg weinig. En als dat dan gecompenseerd zou worden met gewoon intiem zijn, knuffelen, elkaar aanhalen, zoenen etc. Maar dat lees ik hier ook niet.
vrijdag 15 januari 2016 om 19:44
Ik ken net een stel dat uit elkaar is gegaan waarbij één van de redenen bij hem duidelijk het ontbreken van seks was. Iemand zij al heel wijs: je bent niet alleen moeder. Maar goed, zelf geen ervaring mee dus ik ken het alleen van horen zeggen. Sterkte.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 15 januari 2016 om 21:13
quote:hannaeva schreef op 15 januari 2016 @ 16:13:
Het staat in de laatste Ouders van Nu in een stuk over seks na de baby. Een seksuoloog vertelt dat uit cijfers blijkt dat jonge stellen het gemiddeld 3 keer per maand doen. Het klinkt mij heel logisch in de oren als ik in mijn vriendenkring kijk. Ongeveer 1 keer per week op de week dat je ongesteld bent na, hoor ik vaak.
Maar het was me al vaker opgevallen dat de Viva forummers, zeker op de seks pijler, een bovengemiddeld libido hebben Dan gaan ze er dus van uit dat vrouwen niet gelijk na het baren terug aan de pil/mirena/implanon gaan om hun ongesteldheid weer stop te zetten?
Het staat in de laatste Ouders van Nu in een stuk over seks na de baby. Een seksuoloog vertelt dat uit cijfers blijkt dat jonge stellen het gemiddeld 3 keer per maand doen. Het klinkt mij heel logisch in de oren als ik in mijn vriendenkring kijk. Ongeveer 1 keer per week op de week dat je ongesteld bent na, hoor ik vaak.
Maar het was me al vaker opgevallen dat de Viva forummers, zeker op de seks pijler, een bovengemiddeld libido hebben Dan gaan ze er dus van uit dat vrouwen niet gelijk na het baren terug aan de pil/mirena/implanon gaan om hun ongesteldheid weer stop te zetten?
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 15 januari 2016 om 21:16
quote:GrimbleGrumble schreef op 15 januari 2016 @ 08:22:
Okay, maar dat is niet alleen de verantwoordelijkheid van de vrouw. Hij is hier toch ook mee akkoord gegaan?
Volgens mij zijn er niet veel mannen die hun vrouw verplichten thuis te blijven. Vrouwen kiezen daar meestal zelf voor omdat ze hun baby niet 4-5 dagen willen missen en een man heeft er weinig tegenin te brengen. Maar dan kweek je idd een ongelijkwaardige situatie.
Okay, maar dat is niet alleen de verantwoordelijkheid van de vrouw. Hij is hier toch ook mee akkoord gegaan?
Volgens mij zijn er niet veel mannen die hun vrouw verplichten thuis te blijven. Vrouwen kiezen daar meestal zelf voor omdat ze hun baby niet 4-5 dagen willen missen en een man heeft er weinig tegenin te brengen. Maar dan kweek je idd een ongelijkwaardige situatie.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 15 januari 2016 om 22:05
quote:redbuIIetje schreef op 15 januari 2016 @ 21:16:
[...]
Volgens mij zijn er niet veel mannen die hun vrouw verplichten thuis te blijven. Vrouwen kiezen daar meestal zelf voor omdat ze hun baby niet 4-5 dagen willen missen en een man heeft er weinig tegenin te brengen. Maar dan kweek je idd een ongelijkwaardige situatie.Jawel, maar dat 'overkomt' je niet, hoor. Daar kies je dan ook gewoon zelf voor. Zoek dan gewoon een vrouw die wel wil werken. Voor mij zou het een dealbreaker zijn.
[...]
Volgens mij zijn er niet veel mannen die hun vrouw verplichten thuis te blijven. Vrouwen kiezen daar meestal zelf voor omdat ze hun baby niet 4-5 dagen willen missen en een man heeft er weinig tegenin te brengen. Maar dan kweek je idd een ongelijkwaardige situatie.Jawel, maar dat 'overkomt' je niet, hoor. Daar kies je dan ook gewoon zelf voor. Zoek dan gewoon een vrouw die wel wil werken. Voor mij zou het een dealbreaker zijn.
IMHO
vrijdag 15 januari 2016 om 22:08
quote:GrimbleGrumble schreef op 15 januari 2016 @ 22:05:
[...]
Jawel, maar dat 'overkomt' je niet, hoor. Daar kies je dan ook gewoon zelf voor. Zoek dan gewoon een vrouw die wel wil werken. Voor mij zou het een dealbreaker zijn.Er zijn volgens mij toch best veel vrouwen die in eerste instantie een eigen leven willen houden na hun baby, maar die toch in 'n moederkloek veranderen onder invloed van hun hormonen ofzo.
[...]
Jawel, maar dat 'overkomt' je niet, hoor. Daar kies je dan ook gewoon zelf voor. Zoek dan gewoon een vrouw die wel wil werken. Voor mij zou het een dealbreaker zijn.Er zijn volgens mij toch best veel vrouwen die in eerste instantie een eigen leven willen houden na hun baby, maar die toch in 'n moederkloek veranderen onder invloed van hun hormonen ofzo.
Shoot first, ask questions later!
