Seks
alle pijlers
In welk perspectief zien jullie dit?
maandag 16 juni 2008 om 20:59
Hallo,
Ben hier nieuw maar lees wel tijdje mee. Heb probleem of eigenlijk is probleem te groot woord. Weet eigenlijk ook niet of ik wel op juiste forum zit en dit eigenlijk moet verplaatsen naar werk of relatie? Even over mij zelf: vrouw, 36 jr en in mijn job veel betrokken bij financiele afwikkeling van projecten tussen partijen. Een van die partijen is dus altijd mijn baas. Over het algemeen is dit een echte mannenwereld. Besprekingen enz. voer ik dus altijd met mannen. Een aantal heren houden het zakelijk en worden projecten dus correct zakelijk afgehandeld. Prima, zoals het hoort!
Echter word ik ook regelmatig geconfronteerd met mannen die openlijk met me flirten (soms leuk, meestal vermoeiend), echt "geile beren" waarbij het er zo dik bovenop ligt, me vleien enz.
Die laatste groep let dus totaal niet op waarom het in basis gaat waardoor die afrekening in het voordeel van mijn baas uitvallen. En dan gaat het echt om aanzienlijke bedragen. Bizar gewoon. En zoals mijn baas tegen me zegt: "die lopen hun pik achterna".
Enfin ... donderdagavond weer een meeting gehad met zo'n exemplaar. Ik vertel volgende dag hele story in geuren en kleuren aan mijn baas "dat ie dit zei en dat ie zo'n geile beer was enz. enz." met een prima eindresultaat. Mijn baas uiteraard blij. Nu staat er voor volgende week weer een project gepland. Mijn baas zei vandaag tegen me: "ga jij maar alvast mee ... beetje leuk doen ... gezellig met een rose erbij ... die man waarmee je tzt moet afrekenen is ook alleen ... van jouw leeftijd ... en ook wel een geile beer" ... die loopt z'n pik ook wel achterna ...hmmm ... dan komt de verhouding straks alleen maar ten goede".
Heb gezegd dat ik erbij zou zijn. Maar toen ik achter m'n bureau zat had ik 2 issues: 1. ik heb behoorlijk wat in mijn mars (qua opleiding en ervaring) en toch voel ik me op deze wijze een "opwarmertje" voor deze heren in kwestie. Zie ik dit goed of stel ik me aan en werkt dit zo in de harde zakenwereld? 2. mijn baas verdient grof geld aan mij (door mijn kennis en ervaring en daarbij het "leuk doen" tegen zijn relaties) ... de manier waarop hij dit zegt bevalt me op de een of andere manier niet.
Overigens heeft mijn baas een blindelings vertrouwen in me en is ie oprecht blij met me in deze functie.
Ik vind het lastig maar begin me soms zo ... tja, ik kan het juiste woord niet vinden te voelen. Mijn job heeft toch een behoorlijk aanzien in de financiele wereld maar wordt op deze manier zo uit zijn verband gerukt. Of zie ik dit niet juist en is mijn baas gewoon gehaaid, slim en handig??
Sorry, voor het hele verhaal maar hoop dat essentie beetje duidelijk is.
Ben hier nieuw maar lees wel tijdje mee. Heb probleem of eigenlijk is probleem te groot woord. Weet eigenlijk ook niet of ik wel op juiste forum zit en dit eigenlijk moet verplaatsen naar werk of relatie? Even over mij zelf: vrouw, 36 jr en in mijn job veel betrokken bij financiele afwikkeling van projecten tussen partijen. Een van die partijen is dus altijd mijn baas. Over het algemeen is dit een echte mannenwereld. Besprekingen enz. voer ik dus altijd met mannen. Een aantal heren houden het zakelijk en worden projecten dus correct zakelijk afgehandeld. Prima, zoals het hoort!
Echter word ik ook regelmatig geconfronteerd met mannen die openlijk met me flirten (soms leuk, meestal vermoeiend), echt "geile beren" waarbij het er zo dik bovenop ligt, me vleien enz.
Die laatste groep let dus totaal niet op waarom het in basis gaat waardoor die afrekening in het voordeel van mijn baas uitvallen. En dan gaat het echt om aanzienlijke bedragen. Bizar gewoon. En zoals mijn baas tegen me zegt: "die lopen hun pik achterna".
Enfin ... donderdagavond weer een meeting gehad met zo'n exemplaar. Ik vertel volgende dag hele story in geuren en kleuren aan mijn baas "dat ie dit zei en dat ie zo'n geile beer was enz. enz." met een prima eindresultaat. Mijn baas uiteraard blij. Nu staat er voor volgende week weer een project gepland. Mijn baas zei vandaag tegen me: "ga jij maar alvast mee ... beetje leuk doen ... gezellig met een rose erbij ... die man waarmee je tzt moet afrekenen is ook alleen ... van jouw leeftijd ... en ook wel een geile beer" ... die loopt z'n pik ook wel achterna ...hmmm ... dan komt de verhouding straks alleen maar ten goede".
Heb gezegd dat ik erbij zou zijn. Maar toen ik achter m'n bureau zat had ik 2 issues: 1. ik heb behoorlijk wat in mijn mars (qua opleiding en ervaring) en toch voel ik me op deze wijze een "opwarmertje" voor deze heren in kwestie. Zie ik dit goed of stel ik me aan en werkt dit zo in de harde zakenwereld? 2. mijn baas verdient grof geld aan mij (door mijn kennis en ervaring en daarbij het "leuk doen" tegen zijn relaties) ... de manier waarop hij dit zegt bevalt me op de een of andere manier niet.
Overigens heeft mijn baas een blindelings vertrouwen in me en is ie oprecht blij met me in deze functie.
Ik vind het lastig maar begin me soms zo ... tja, ik kan het juiste woord niet vinden te voelen. Mijn job heeft toch een behoorlijk aanzien in de financiele wereld maar wordt op deze manier zo uit zijn verband gerukt. Of zie ik dit niet juist en is mijn baas gewoon gehaaid, slim en handig??
Sorry, voor het hele verhaal maar hoop dat essentie beetje duidelijk is.
maandag 16 juni 2008 om 21:08
Je hebt de situatie ook zelf wel een beetje geschapen. Je verteld je baas dat je meer geld verdient voor hem door je uiterlijk?!? Dom!!! Dat komt door je kunde. Je hebt een goede opleiding gedaan en je bent goed in wat je doet.
Denk je dat een man zou toegeven dat hij een beter project draait omdat hij met een studievriendje zaken doet? Natuurlijk niet!!
(ik hoop dat je de vergelijking begrijpt)
Vind je het gek dat hij niet verder kijkt dan je uiterlijk? Je laat hem niet verder kijken.
Het lijkt mij dat je dat eerst moet veranderen. Jij verteld dus niet meer aan je baas dat het door je uiterlijk komt, en hij zal zo niet meer reageren.
Natuurlijk mag je je uiterlijk wel inzetten. Maar zorg dat je vakkennis het belangrijkste is en blijft. Jij gaat ook oud worden, en dan komt er een jongblaadje jouw taak overnemen. Tenminste als je blijft communiceren dat jouw resultaten van je uiterlijk afhankelijk zijn.
Denk je dat een man zou toegeven dat hij een beter project draait omdat hij met een studievriendje zaken doet? Natuurlijk niet!!
(ik hoop dat je de vergelijking begrijpt)
Vind je het gek dat hij niet verder kijkt dan je uiterlijk? Je laat hem niet verder kijken.
Het lijkt mij dat je dat eerst moet veranderen. Jij verteld dus niet meer aan je baas dat het door je uiterlijk komt, en hij zal zo niet meer reageren.
Natuurlijk mag je je uiterlijk wel inzetten. Maar zorg dat je vakkennis het belangrijkste is en blijft. Jij gaat ook oud worden, en dan komt er een jongblaadje jouw taak overnemen. Tenminste als je blijft communiceren dat jouw resultaten van je uiterlijk afhankelijk zijn.
maandag 16 juni 2008 om 21:10
Ik kan me voorstellen dat je je wat 'gebruikt' voelt, je wordt niet alleen maar om je kwaliteiten naar voren geschoven. Zou het niet fijner voor je voelen als je - ik zeg maar iets - een commissie krijgt van de extra's? Dan haal je daar misschien wat voldoening uit. Want om nou tegen je baas te zeggen: zoek het maar uit, da's ook weer lastig denk ik?
Filosofisch gezien was de eerste mens ter wereld die online was... een koorddanser.
maandag 16 juni 2008 om 21:10
Compleet ongepast als jij jezelf zakelijk wil opstellen en als jij ooit serieus genomen (niet in de verkeerde context dus) wil worden. Let wel, eenmaal een reputatie altijd een reputatie. Die draai je niet terug.
Een aangename verschijning zijn is wat anders dan jezelf opstellen als opwarmertje voor mannen die hun pik achterna lopen en dan eventueel zaken kunnen doen. Je baas zal inderdaad best blij met je zijn, echter gebruikt hij je ook voor doeleinden... die ik niet zou willen.
Ik heb een zakelijke functie en zie er niet slecht uit. Ook ik ben volgens velen (ook in mannenwereld) een aangename verschijning. Mannen proberen ook wel eens wat. Maar op het moment dat iemand al een toespeling maakt, al is het door het woord lieverd te gebruiken, haak ik daar direct, heel vriendelijk op in. Dat ik Kaboutertje heet en zo graag genoemd wil worden. Meteen binden ze in.
Ik ben ALTIJD met respect behandeld. Dat dwing ik af door mijn zakelijke doch vriendelijke houding. Dat is wat ik je adviseer tenzij je het leuk vindt om er gebruik van te maken op die wijze. Je kunt ook op zeer nette wijze gebruik maken van charmes, maar dit dwingt alles behalve respect af. Het is maar of je dat wil.
Als mijn baas een lekker ding wil meenemen ergens naar toe? Dan huurt ie maar iemand in. Ik ben er om mijn werk te doen en dat doe ik goed. Net als al die andere kerels.
Een aangename verschijning zijn is wat anders dan jezelf opstellen als opwarmertje voor mannen die hun pik achterna lopen en dan eventueel zaken kunnen doen. Je baas zal inderdaad best blij met je zijn, echter gebruikt hij je ook voor doeleinden... die ik niet zou willen.
Ik heb een zakelijke functie en zie er niet slecht uit. Ook ik ben volgens velen (ook in mannenwereld) een aangename verschijning. Mannen proberen ook wel eens wat. Maar op het moment dat iemand al een toespeling maakt, al is het door het woord lieverd te gebruiken, haak ik daar direct, heel vriendelijk op in. Dat ik Kaboutertje heet en zo graag genoemd wil worden. Meteen binden ze in.
Ik ben ALTIJD met respect behandeld. Dat dwing ik af door mijn zakelijke doch vriendelijke houding. Dat is wat ik je adviseer tenzij je het leuk vindt om er gebruik van te maken op die wijze. Je kunt ook op zeer nette wijze gebruik maken van charmes, maar dit dwingt alles behalve respect af. Het is maar of je dat wil.
Als mijn baas een lekker ding wil meenemen ergens naar toe? Dan huurt ie maar iemand in. Ik ben er om mijn werk te doen en dat doe ik goed. Net als al die andere kerels.
maandag 16 juni 2008 om 21:14
Het kán natuurlijk aan onze opdrachtgevers liggen maar ik heb nog nooit met mijn baas gesproken in termen als "klant x gedraagt zich als een geile beer" en dat lijkt me ook niet verstandig. Als je die professional bent die je zegt te zijn dan heb je jezelf ernstig tekort gedaan door je op zo'n wijze te profileren.
maandag 16 juni 2008 om 21:14
Echt wel dat ik tegen mijn baas zou zeggen dat ie de pot op kan als hij mij voor zoiets zou inzetten. Wat denkt ie wel? Hij kan diensten krijgen voor het salaris wat hij betaald en dat gaat niet verder dan een hoop inzet voor het werk waar ik voor aangenomen ben. Strikt zakelijk, heus met een persoonlijke touch, echter niet sexueel geladen.
maandag 16 juni 2008 om 21:45
Even voor alle duidelijkheid .. IK zowel als mijn baas promoten uiterlijke verschijning absoluut niet! Wij beiden waren verrast dat sommige heren totaal niet "bij de les" zijn op dergelijke belangrijke momenten. Bovendien be(ver)oordeelt men me echt als men denkt dat ik/mijn uiterlijk/mijn kleding zich op dergelijke toespelingen toelegt. In de verste verte niet!! Ik ben absoluut niet knap of bloedmooi. Gewoon een doodgewone verschijning, 1.72 lang, 65 kilo en kort blond haar. Val niet op qua knapheid maar ook niet qua lelijkheid (voor het geval iemand al als lelijk bestempeld kan worden, in mijn ogen dus niet). Toen mijn baas dus doorhad dat sommige heren "hun pik achterna lopen" (ik citeer hem nu even) "danwel in hun mid-life crisis zitten" en "nog hopen te kunnen scoren" en nog willen "kijken of ze in de markt liggen" ...toen begon hij dus opmerkingen in die richting te maken dat we "daar ons voordeel" mee konden doen. En toen ik dus een opmerking a la Roland1971 maakte ... "of er voor mij dan ook nog een soort van commissie/fooi inzat .." .
Kortom ..het is dus geen kwestie van kwaliteit maar gewoon opmerkingen die er kennelijk bij horen. Ik (lees: mijn baas) doet zijn voordeel hier mee. Ik ga dus echt niet tegen zo'n "geile beer" zeggen: "joh, let ff op wat er gebeurd" ... je deelt het resultaat nog eens met ons" ... laat ie zelf ff beter opletten. Alleen vind ik het zo jammer dat mijn (hoogopgeleide) functie een heel andere lading soms krijgt door de inzet/opmerking van mijn baas. Enerzijds begrijpelijk van hem .. anderzijds voel ik mij "gebruikt" zoals Roland1971 ook zo mooi verwoord. En opstappen is heeel erg lastig,; het is een leuke enerverende job in een dynamische branche ... Of ben ik gewoon overgevoelig? En moet ik denken "so what"???
Kortom ..het is dus geen kwestie van kwaliteit maar gewoon opmerkingen die er kennelijk bij horen. Ik (lees: mijn baas) doet zijn voordeel hier mee. Ik ga dus echt niet tegen zo'n "geile beer" zeggen: "joh, let ff op wat er gebeurd" ... je deelt het resultaat nog eens met ons" ... laat ie zelf ff beter opletten. Alleen vind ik het zo jammer dat mijn (hoogopgeleide) functie een heel andere lading soms krijgt door de inzet/opmerking van mijn baas. Enerzijds begrijpelijk van hem .. anderzijds voel ik mij "gebruikt" zoals Roland1971 ook zo mooi verwoord. En opstappen is heeel erg lastig,; het is een leuke enerverende job in een dynamische branche ... Of ben ik gewoon overgevoelig? En moet ik denken "so what"???
maandag 16 juni 2008 om 21:53
maandag 16 juni 2008 om 23:42
Als jij na een zakelijk gesprek een verslag moet geven aan je baas dan neem ik aan dat je baas geïnteresseerd is in de zakelijke feiten. Dus welke deal er is gemaakt.
Dat jij in geuren en kleuren aan je baas verteld hoe er met je is geflirt zoals je in je openingspost vermeld en dat je de man in kwestie een geile beer noemt vind ik ontzettend ongepast.
Ik zou het niet in mijn hoofd halen om zoiets aan mijn baas te vermelden. Als jij je zo opstelt is het ook geen wonder dat hij je op die manier inzet.
Dat jij in geuren en kleuren aan je baas verteld hoe er met je is geflirt zoals je in je openingspost vermeld en dat je de man in kwestie een geile beer noemt vind ik ontzettend ongepast.
Ik zou het niet in mijn hoofd halen om zoiets aan mijn baas te vermelden. Als jij je zo opstelt is het ook geen wonder dat hij je op die manier inzet.
dinsdag 17 juni 2008 om 11:35
Nee, niks escort, gatver. TO voelt zich er nu vervelend onder; ik kan me indenken dat als ze aan dat domme haantjesgedrag van die mannen ook wat over mag houden, dat een soort 'genoegdoening' schenkt; beetje een 'lekker puh' constructie dus, zoiets.
Filosofisch gezien was de eerste mens ter wereld die online was... een koorddanser.
dinsdag 17 juni 2008 om 11:56
Het zijn eigenlijk 2 zaken: 1) de heren waarmee je in gesprek bent die zijn nu eenmaal zo, ook als je ze geen aanleding geeft. Dat moet je dus gewoon maar negeren en je werk professioneel blijven doen. 2) wel tegen je baas zeggen, dat je het niet erg waardeert als hij je zo bejegend dat je maar mee moet voor de gezelligheid. Als hij profijt heeft van de manier waarop dat nu soms loopt is dat mooi voor hem, maar hij hoeft het niet aan te wakkeren. Maar aan de andere kant: ik krijg in mijn baan vrij veel account managers bij me over de vloer die me van alles proberen te verkopen en dit zijn in deze business toevallig veel vrouwen en het komt ook geregeld voor dat vrouwen hun "vrouw-zijn" in de strijd gooien om een deal te maken, dus er zijn ook genoeg "geile berinnen" op de weg!!
dinsdag 17 juni 2008 om 12:00
Mwah, dat kan iets subtieler denk ik. Veel mannen denken (nou ja) inderdaad met hun andere hoofd, vrouwen maken slim gebruik van hun charmes.
Inderdaad, om de man tegenover hen op het verkeerde been te zetten; het middelste, indeed :-)
Inderdaad, om de man tegenover hen op het verkeerde been te zetten; het middelste, indeed :-)
Filosofisch gezien was de eerste mens ter wereld die online was... een koorddanser.
dinsdag 17 juni 2008 om 12:19
Nee dit is zo ongelovelijk fout geredeneerd..!!! Als Annely onderhandelt zal ze voor het meest profijtelijke resultaat moeten gaan. Dat ze voelt dat dit (betere) resultaat een oorzaak heeft in andere dan zakelijke omstandigheden is mogelijk. (De meeste zakelijke transacties komen voort uit 60% emotionele en maar 40% logische overwegingen)
Als professional geef je geen extra aanleiding maar doe je je voor als kundig en capabel persoon. Het nadeel dat de tegenpartij heeft door meer op je decolletee te letten dan op de deal zelf is voor die man zijn eigen rekening. Door opmerkingen daarover te maken tegen je collegas of nog erger tegen je baas maak je er zelf een issue van die je in een erg kwetsbare positie brengt. Eenmaal in die positie zou ik nu standvastig en erg beslist weigeren bewust gebruik te maken van je sexualiteit. Maar je mag natuurlijk wel gewoon een vrouw blijven! :-) Je spreekt trouwens vaak over : dat is dan ten voordele van mijn baas.... zie je zelf niet dat een goede deal vooral een resultaat van je kundigheid is? Als je zelf vindt dat je uiterlijke voorkomen meer belang heeft dan je capaciteiten en je vooral neerkijkt op je mannelijke zakenpartijen dan vraag ik me af of je wel geschikt bent voor je functie. Goed zaken doen is vooral diplomatiek zijn en dat lees ik niet in je topic-opening.
Als professional geef je geen extra aanleiding maar doe je je voor als kundig en capabel persoon. Het nadeel dat de tegenpartij heeft door meer op je decolletee te letten dan op de deal zelf is voor die man zijn eigen rekening. Door opmerkingen daarover te maken tegen je collegas of nog erger tegen je baas maak je er zelf een issue van die je in een erg kwetsbare positie brengt. Eenmaal in die positie zou ik nu standvastig en erg beslist weigeren bewust gebruik te maken van je sexualiteit. Maar je mag natuurlijk wel gewoon een vrouw blijven! :-) Je spreekt trouwens vaak over : dat is dan ten voordele van mijn baas.... zie je zelf niet dat een goede deal vooral een resultaat van je kundigheid is? Als je zelf vindt dat je uiterlijke voorkomen meer belang heeft dan je capaciteiten en je vooral neerkijkt op je mannelijke zakenpartijen dan vraag ik me af of je wel geschikt bent voor je functie. Goed zaken doen is vooral diplomatiek zijn en dat lees ik niet in je topic-opening.
dinsdag 17 juni 2008 om 12:25
Ook ik vind het echt ontzettend ongepast en niet professioneel van je om het met je "baas" te hebben over dat een klant zich gedraagt als een geile beer.
Sorry hoor maar ik ben van mening dat je je met dit gedrag zelf in deze situatue hebt gebracht.
Het is niet je "baas" te verwijten dat hij je nu behandeld op deze manier. Als ik jou was zou ik wat meer kijken naar je eigen gedrag en houding en hier conclusies uit trekken want als je weggaat gaat je op een eventuele nieuwe werkplek precies hetzelfde gebeuren met deze houding.
Sorry hoor maar ik ben van mening dat je je met dit gedrag zelf in deze situatue hebt gebracht.
Het is niet je "baas" te verwijten dat hij je nu behandeld op deze manier. Als ik jou was zou ik wat meer kijken naar je eigen gedrag en houding en hier conclusies uit trekken want als je weggaat gaat je op een eventuele nieuwe werkplek precies hetzelfde gebeuren met deze houding.
