Seks
alle pijlers
Is hij te ver gegaan of?
vrijdag 22 september 2023 om 10:26
Dit is wel een relevante vraag.Lila-Linda schreef: ↑22-09-2023 10:22dit is geen relevante vraag, ook als deze man al een hufter bleek, had hij van haar af moeten blijven
Als je structureel kerels kiest die niet goed voor je zijn is het een goed idee je partnerkeuze onder de loep te nemen.
Vanzelfsprekend moet hij van haar af blijven als ze wil dat hij van haar afblijft. Maar dat is nou juist het probleem als je foute partners kiest.
...
vrijdag 22 september 2023 om 10:27
100% eens
Ja hij is (veel) te ver gegaan. Aan de andere kant vind je hem echt leuk en hij jou en luistert hij echt naar je als je dit met hem bespreekt en is hij bereid ervan te leren alleen dan kun je hem nog een kans geven als dat is wat je wil.
Anders gewoon appen het is uit en blokkeren.
vrijdag 22 september 2023 om 10:39
Beslis jij dat???
Ik vind het bizar dat elke mini verwijzing naar eigen verantwoordelijkheid als victim blaming wordt weggeschreeuwd.
Godsamme, je bent altijd nog met stip op 1 verantwoordelijk voor je éigen welzijn!
...
vrijdag 22 september 2023 om 10:48
OK, je hebt gelijk. Ze heeft geen expliciet nee gezegd. Wel heeft ze gezegd dat ze het niet vond kunnen dat hij haar tampon eruit getrokken heeft. Dat interpreteer ik als een nee. Hij had ook kunnen checken of ze wel wilde. Dat is ook niet gebeurd.broadway schreef: ↑22-09-2023 09:51ik vind dit niet ok.
ja, hij is te ver gegaan en ik zou serieus twijfelen aan een toekomst met dit pareltje. er ligt daarvoor geen enkele verantwoordelijkheid bij to (dus niet gaan piepen over victem blaiming)
maar to heeft volgens wat ze hier verteld geen enkele keer nee gezegd. alleen een beetje glimlachend barrières opgeworpen. en ja, dat moet voldoende zijn, maar zeg dan niet "jij hebt duidelijk nee gezegd"
vrijdag 22 september 2023 om 10:55
Dat klopt Lila Linda maar er gaat wel e.e.a. aan vooraf alvorens ze daadwerkelijk seks hebben. Die tampon is er niet zomaar uit er is niet van de ene op de andere seconde seks. Er waren nog momenten waarop TO duidelijk stop of nee had kunnen zeggen. Het is niet haar schuld maar het is wel belangrijk dat TO zich er bewust van is dat ze moet leren om haar grenzen aan te geven en voor zichzelf op te komen. Daar komt de maar bij de meeste reacties vandaan.Lila-Linda schreef: ↑22-09-2023 10:32Voor alle duidelijkheid. Iedereen die eerst Politiek Correct roept dat hij van TO af had moeten blijven, en de zin vervolgt met MAAR....
is Af en aan het Victim blamen
Er is geen MAAR
Hij had van TO moeten afblijven
vrijdag 22 september 2023 om 10:55
Ik ben het hier wel mee eens. Hij zou kunnen denken dat je dit zegt omdat je denkt dat hij het niet hygiënisch vindt of vies. Hij laat dan op een onbehouwen manier zien dat hij het niet erg vindt.Rooss4.0 schreef: ↑22-09-2023 10:16Ik vind het eerlijk gezegd ook een lastige. Is "ik vind dit niet zo hygiënisch" een duidelijke boodschap dat je geen seks wilt? Als mijn vriend bij het losknopen van zijn spijkerbroek zou zeggen "Roos, ik heb de hele dag in deze broek rondgelopen, ik weet niet of het zo fris is daar allemaal" zou mij dat waarschijnlijk niet weerhouden hem oraal te verwennen. Zou dat als aanranding aangemerkt kunnen worden? Of zou ik alsnog schuldig zijn als hij zich door mij laat pijpen en hij heeft er achteraf een rotgevoel over?
In een relatie zou ik "ik weet niet of ik dit allemaal wel zo hygiënisch vind" niet perse een dikke nogo vinden.
vrijdag 22 september 2023 om 11:04
Lieve TO, dit is echt niet oke. Goede tips zijn al gegeven door oa Frizz. Hij moet echt door het stof en eigenlijk is dit al niet goed te praten.
Denk je even in; als hij hiermee wegkomt, whats next? Gaat hij dan het condoom afdoen zonder jouw consent?
Deze man snapt niet wat grenzen zijn en gaat door zolang jij hier niet duidelijk in bent. Dan kan je nog zo verliefd zijn, maar het is nooit een goede basis voor een stabiele relatie. Jij verdient geen man die je tampon eruit sleurt maar een man die thee voor je zet en een reep chocolade voor je haalt.
Denk je even in; als hij hiermee wegkomt, whats next? Gaat hij dan het condoom afdoen zonder jouw consent?
Deze man snapt niet wat grenzen zijn en gaat door zolang jij hier niet duidelijk in bent. Dan kan je nog zo verliefd zijn, maar het is nooit een goede basis voor een stabiele relatie. Jij verdient geen man die je tampon eruit sleurt maar een man die thee voor je zet en een reep chocolade voor je haalt.
vrijdag 22 september 2023 om 11:22
Je stelt de vraag op een manier waarop je de verantwoordelijkheid helemaal bij hem legt.
Jij kunt ook aan jezelf vragen: hoe ben ik in deze situatie terechtkomen?
Als er geen sprake was van dwang (lees ik niet terug), als er geen sprake was van tegenzin (lees ik niet terug),
dan heb jij jouw grenzen steeds een stukje opgeschoven. Je hebt geen duidelijke grenzen en wensen uitgesproken.
Je hebt niet gezegd dat hij moest stoppen en hij kan geen gedachten lezen.
Het enige dat je zei was dat je menstrueerde en dat dat niet hygiënisch was. Hij zei dat hij dat geen probleem vond.
Welke grens is hij volgens jou dan over gegaan? Moet hij jouw gedachten kunnen lezen om te weten wat jij wel en niet wil?
Leer hier van. Communiceer duidelijker. Zeg nee. Of zeg stop. Sta op, kleed je aan, ga weg.
Of ga niet masseren als je weet dat hij daardoor seks wilt, als jij dat zelf niet wil.
Jij kunt ook aan jezelf vragen: hoe ben ik in deze situatie terechtkomen?
Als er geen sprake was van dwang (lees ik niet terug), als er geen sprake was van tegenzin (lees ik niet terug),
dan heb jij jouw grenzen steeds een stukje opgeschoven. Je hebt geen duidelijke grenzen en wensen uitgesproken.
Je hebt niet gezegd dat hij moest stoppen en hij kan geen gedachten lezen.
Het enige dat je zei was dat je menstrueerde en dat dat niet hygiënisch was. Hij zei dat hij dat geen probleem vond.
Welke grens is hij volgens jou dan over gegaan? Moet hij jouw gedachten kunnen lezen om te weten wat jij wel en niet wil?
Leer hier van. Communiceer duidelijker. Zeg nee. Of zeg stop. Sta op, kleed je aan, ga weg.
Of ga niet masseren als je weet dat hij daardoor seks wilt, als jij dat zelf niet wil.
vrijdag 22 september 2023 om 11:30
Of dit nu strafbaar was of niet daar kun je hele lange discussies over voeren, en iedereen zal dat weer anders zien.
Ik vind die vriend van jou wel behoorlijk grensoverschrijdend en overrompelend. Hij pakt wat hij pakken wil en hij tuned niet in op jouw wensen en gevoelens. En dan achteraf mag jij het initiatief gaan nemen om te bespreken wat je er van vond. Of niks achteraf bespreken, dat zal hij het liefste hebben. Bij zo iemand voel je je toch niet meer veilig, dat is toch niet gelijkwaardig liefhebben?
Ik vind die vriend van jou wel behoorlijk grensoverschrijdend en overrompelend. Hij pakt wat hij pakken wil en hij tuned niet in op jouw wensen en gevoelens. En dan achteraf mag jij het initiatief gaan nemen om te bespreken wat je er van vond. Of niks achteraf bespreken, dat zal hij het liefste hebben. Bij zo iemand voel je je toch niet meer veilig, dat is toch niet gelijkwaardig liefhebben?
vrijdag 22 september 2023 om 12:10
ah we zijn weer op het punt gekomen dat je heel expliciet moet zeggen dat je het niet wil, anders heb je pech en is het gewoon je eigen schuld.
En dat wordt dan ook nog door vrouwen gezegd die er dan nog vol blijven houden niet aan victimblaming te doen.
Ze heeft gezegd het niet fijn te vinden, iedere normale man snapt dat dat een nee is en als je dan toch doorgaat, zogenaamd omdat het jou niet uitmaakt, dan ben je gewoon een lul in mijn boekje en alleen maar bezig met je eigen gevoeletjes ipv met die van je partner.
En dat wordt dan ook nog door vrouwen gezegd die er dan nog vol blijven houden niet aan victimblaming te doen.
Ze heeft gezegd het niet fijn te vinden, iedere normale man snapt dat dat een nee is en als je dan toch doorgaat, zogenaamd omdat het jou niet uitmaakt, dan ben je gewoon een lul in mijn boekje en alleen maar bezig met je eigen gevoeletjes ipv met die van je partner.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 22 september 2023 om 13:08
..rosanna08 schreef: ↑22-09-2023 12:10ah we zijn weer op het punt gekomen dat je heel expliciet moet zeggen dat je het niet wil, anders heb je pech en is het gewoon je eigen schuld.
En dat wordt dan ook nog door vrouwen gezegd die er dan nog vol blijven houden niet aan victimblaming te doen.
Ze heeft gezegd het niet fijn te vinden, iedere normale man snapt dat dat een nee is en als je dan toch doorgaat, zogenaamd omdat het jou niet uitmaakt, dan ben je gewoon een lul in mijn boekje en alleen maar bezig met je eigen gevoeletjes ipv met die van je partner.
Inderdaad. Gelukkig is de Nederlandse wetgever een stuk geëmancipeerder wat dat betreft dan een aantal vd Viva-vrouwen hier. Bizar eigenlijk.
vrijdag 22 september 2023 om 13:09
Meinona schreef: ↑22-09-2023 11:22Je stelt de vraag op een manier waarop je de verantwoordelijkheid helemaal bij hem legt.
Jij kunt ook aan jezelf vragen: hoe ben ik in deze situatie terechtkomen?
Als er geen sprake was van dwang (lees ik niet terug), als er geen sprake was van tegenzin (lees ik niet terug),
dan heb jij jouw grenzen steeds een stukje opgeschoven. Je hebt geen duidelijke grenzen en wensen uitgesproken.
Je hebt niet gezegd dat hij moest stoppen en hij kan geen gedachten lezen.
Het enige dat je zei was dat je menstrueerde en dat dat niet hygiënisch was. Hij zei dat hij dat geen probleem vond.
Welke grens is hij volgens jou dan over gegaan? Moet hij jouw gedachten kunnen lezen om te weten wat jij wel en niet wil?
Leer hier van. Communiceer duidelijker. Zeg nee. Of zeg stop. Sta op, kleed je aan, ga weg.
Of ga niet masseren als je weet dat hij daardoor seks wilt, als jij dat zelf niet wil.
Maar zij dus wel. En nu?
vrijdag 22 september 2023 om 13:17
En we zijn weer op het punt gekomen dat aanspreken op de eigen verantwoordelijkheid onmiddellijk wordt weggezet als het aanwijzen van een schuldige.
Ik zie TO niet als schuldig maar haar vriend zie ik ook niet als schuldig.
Hoe had hij in godsnaam moeten weten dat zij niet wilde?
Ik vraag nooit expliciet toestemming om seks met mijn vriend.
En als ik geen zin heb zeg ik dat expliciet wél. Zo lastig is het allemaal niet.
...
vrijdag 22 september 2023 om 13:19
Ze vond het niet kunnen dat hij haar van haar tampon ontdeed, vervolgens hadden ze seks.
Ik ben verdorie blij dat ik geen man ben zeg, je zou van minder gemengde signalen in de war raken.
...
vrijdag 22 september 2023 om 13:22
misschien moeten dan toch maar eens naar een modus dat als je wil je dat expliciet aangeeft en niet als niet wil of je er niet prettig bij voelt. Is het voor iedereen duidelijk, ook voor die arme mannen die allemaal niet zeggen te snappen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 22 september 2023 om 13:23
vrijdag 22 september 2023 om 13:24
Rooss4.0 schreef: ↑22-09-2023 13:17En we zijn weer op het punt gekomen dat aanspreken op de eigen verantwoordelijkheid onmiddellijk wordt weggezet als het aanwijzen van een schuldige.
Ik zie TO niet als schuldig maar haar vriend zie ik ook niet als schuldig.
Hoe had hij in godsnaam moeten weten dat zij niet wilde?
Ik vraag nooit expliciet toestemming om seks met mijn vriend.
En als ik geen zin heb zeg ik dat expliciet wél. Zo lastig is het allemaal niet.
Een stukje uit de OP:
... we waren aan het zoenen en lag op me trok m’n jurk omhoog en zo mijn tampon eruit, ik vond dit niet kunnen wat ik ook zei, we hebben wel seks gehad...
Echt een klassiek geval dit. Meisje laat dingen met zich doen omdat ze bang is dat jongen haar anders niet leuk meer vindt. En jongen is ver over haar grenzen gegaan. Een tampon bij iemand eruit trekken, really?!
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 22 september 2023 om 13:27
Ik lees vooral dat jij het niet in de gaten hebt als een man/jongen niet echt in jou geïnteresseerd is, maar alleen geïnteresseerd in seks met jou. Hij wil afspreken maar hij is moe dus wil een filmpje kijken en vervolgens wil hij gemasseerd worden en seks, hoe dan ook. Het lijkt jou te overkomen omdat je denkt dat hij ook verliefd is.
Maar zo klinkt het helemaal niet. Wat hij gedaan heeft, is al genoeg reden om te weten dat hij niet is wat jij zoekt. Bespreken heeft geen zin, dit is iemand die het niet interesseert wat jij vindt. Er is namelijk maar 1 antwoord op jouw “ik vind het niet zo hygiënisch” en dat is niet: “maakt mij niet uit en ik ga gewoon door met wat ik wilde”.
Oftewel: hij is een lul en jij bent echt heel naïef… en ik vind het heel naar voor je dat je daardoor deze ervaring hebt gehad.
Maar zo klinkt het helemaal niet. Wat hij gedaan heeft, is al genoeg reden om te weten dat hij niet is wat jij zoekt. Bespreken heeft geen zin, dit is iemand die het niet interesseert wat jij vindt. Er is namelijk maar 1 antwoord op jouw “ik vind het niet zo hygiënisch” en dat is niet: “maakt mij niet uit en ik ga gewoon door met wat ik wilde”.
Oftewel: hij is een lul en jij bent echt heel naïef… en ik vind het heel naar voor je dat je daardoor deze ervaring hebt gehad.
.
vrijdag 22 september 2023 om 13:28
Dat weet ik. Maar hoe dan? Moet een jongen van je voorhoofd aflepelen dat een opmerking over hygiëne voldoende is om te bedenken dat seks niet op het lijstje staat die avond?
Het kan ook heel goed zijn dat hij enorm wilde bewijzen dat hij haar ondanks ongesteld toch lief en lekker vond en dat onhandig wilde bewijzen.
Ik zet echt niet elke man weg als zielig omdat hij ons, ingewikkelde vrouwen niet begrijpt maar die gemixte signalen vind ik wel een ding.
...
vrijdag 22 september 2023 om 13:30
Zo'n openingspost is natuurlijk heel summier. Er zijn nog veel meer aspecten in zo'n setting, daar hebben wij geen weet van. Zoals TO het beschrijft krijg ik wel het gevoel dat haar vriend recht op zijn doel afging en over haar heen walste en dat vind ik wel heel kwalijk. Maar alleen TO kan dat bepalen in hoeverre dat was. Dat ze er een naar gevoel aan over heeft gehouden kan ik wel uit haar post opmaken.
vrijdag 22 september 2023 om 13:31
Ik vind dit nogal een hele aanname.Laatje schreef: ↑22-09-2023 13:27Ik lees vooral dat jij het niet in de gaten hebt als een man/jongen niet echt in jou geïnteresseerd is, maar alleen geïnteresseerd in seks met jou. Hij wil afspreken maar hij is moe dus wil een filmpje kijken en vervolgens wil hij gemasseerd worden en seks, hoe dan ook. Het lijkt jou te overkomen omdat je denkt dat hij ook verliefd is.
Maar zo klinkt het helemaal niet. Wat hij gedaan heeft, is al genoeg reden om te weten dat hij niet is wat jij zoekt. Bespreken heeft geen zin, dit is iemand die het niet interesseert wat jij vindt. Er is namelijk maar 1 antwoord op jouw “ik vind het niet zo hygiënisch” en dat is niet: “maakt mij niet uit en ik ga gewoon door met wat ik wilde”.
Oftewel: hij is een lul en jij bent echt heel naïef… en ik vind het heel naar voor je dat je daardoor deze ervaring hebt gehad.
Je kent hem niet eens.
Het is vies en apart wat er gebeurt is, niet helemaal doorsnee.
Maar om nu gelijk hele grote uitspraken over hun gevoelens voor elkaar te doen, gaat me ook wat ver.
vrijdag 22 september 2023 om 13:32
Mijn eerste vriendje deed dit ook wel eens, voor mij was dat niet over de grens en zo is iedereen anders. Een tampon krijg je er trouwens niet zomaar uit, daar moet je wel even voor gaan liggen zeg maar.Avena schreef: ↑22-09-2023 13:24Een stukje uit de OP:
... we waren aan het zoenen en lag op me trok m’n jurk omhoog en zo mijn tampon eruit, ik vond dit niet kunnen wat ik ook zei, we hebben wel seks gehad...
Echt een klassiek geval dit. Meisje laat dingen met zich doen omdat ze bang is dat jongen haar anders niet leuk meer vindt. En jongen is ver over haar grenzen gegaan. Een tampon bij iemand eruit trekken, really?!
Ja, meisje laat met zich doen omdat ze bang is haar vriendje te verliezen. Maar vriendje kan dit niet weten, hij is geil en probeert wat. Daar kan en mag je van alles van vinden maar ik kan dit op een bepaald vlak wel snappen.
Ik zie dit vooral als een enorm onhandige actie van beide partijen en daarom zou het heel goed zijn als TO dit echt serieus oppakt met haar vriend. Dus niet met een appje (het idee alleen al!) maar een serieus ftf gesprek over wensen en grenzen.
Ik zie geen schuldige in deze situatie.
...
vrijdag 22 september 2023 om 13:34
Rooss4.0 schreef: ↑22-09-2023 13:28Dat weet ik. Maar hoe dan? Moet een jongen van je voorhoofd aflepelen dat een opmerking over hygiëne voldoende is om te bedenken dat seks niet op het lijstje staat die avond?
Het kan ook heel goed zijn dat hij enorm wilde bewijzen dat hij haar ondanks ongesteld toch lief en lekker vond en dat onhandig wilde bewijzen.
Ik zet echt niet elke man weg als zielig omdat hij ons, ingewikkelde vrouwen niet begrijpt maar die gemixte signalen vind ik wel een ding.
Hij kan ook doorvragen toch? Wil je het wel?
Het lijkt me toch vrij duidelijk dat zij aarzelde.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
