Seks
alle pijlers
Je seksleven en je "goede naam".....
zondag 21 oktober 2007 om 14:23
Juist...als je een monogame relatie hebt zit dat wel goed, dan ben je nauwelijks voer voor roddelaars...maar wat als je nou vrijgezel bent en van het ene bed in het andere hopt?
Of als je elke dinsdag in de kroonluchters hangt op de SM avond van een seksclub?
Of een frequent bezoeker bent van een parenclub? Je niets liever wil dan eens een gangbang?
Praat je daar over met je vrienden, familie, collega's? Vertel je dat of zwijg je liever om geen stempel te krijgen ?
Of als je elke dinsdag in de kroonluchters hangt op de SM avond van een seksclub?
Of een frequent bezoeker bent van een parenclub? Je niets liever wil dan eens een gangbang?
Praat je daar over met je vrienden, familie, collega's? Vertel je dat of zwijg je liever om geen stempel te krijgen ?
anoniem_19937 wijzigde dit bericht op 21-10-2007 14:23
Reden: typefoutje..
Reden: typefoutje..
% gewijzigd
zondag 21 oktober 2007 om 20:24
Ja, is ook raar . Men kan zich bést voorstellen dat men vreemdgaat kennelijk , maar kan zich niet voorstellen dat zoiets mág ; man o man , wat zal je dán een k*thuwelijk hebben , zeg . Hun mannen/vrouwen worden tenminste nog boos als ze chatten/dansen/zoenen/whatever met een ander .
Of........ dat vermoed ik ook weleens .....dat men denkt ; je gaat toch niet voor je lól n**ken ? Dat je er af en toe niet onderuit kan is al erg genoeg .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 21 oktober 2007 om 20:42
Ik ben altijd heel open over mijn SM verleden omdat ik het hartstikke leuk vond (meestal) en ik het ook wel nodig vind om de SM uit die schemerige sfeer te halen die er voor velen omheen hangt. Het is niet dat ik bij het eerste contact met iemand uitgebreid ga zitten annekedoten of zo maar als het eens ter sprake komt vertel ik het gewoon en als mensen vragen hebben sta ik daar ook voor open.
De homo's op mijn werk vinden het bijvoorbeeld altijd heel interessant dat ik SM Meesteres was en toen ik nog piercings had moest ik die om de haverklap laten zien. Het zal dus ook wel afhangen van hoe je collega's in het leven staan.
Bij mijn collega's zijn weinig taboes te ontdekken en ze hebben het zelf iedere dag luidkeels over hun seksleven, er is voor mij op mijn werk dus geen reden om niet ook over mijn seksleven te praten, al vinden mijn ho jongens hetro seks erg smerig en is seks voor hun pas seks als er tenminste 2 piemels aan te pas komen
De homo's op mijn werk vinden het bijvoorbeeld altijd heel interessant dat ik SM Meesteres was en toen ik nog piercings had moest ik die om de haverklap laten zien. Het zal dus ook wel afhangen van hoe je collega's in het leven staan.
Bij mijn collega's zijn weinig taboes te ontdekken en ze hebben het zelf iedere dag luidkeels over hun seksleven, er is voor mij op mijn werk dus geen reden om niet ook over mijn seksleven te praten, al vinden mijn ho jongens hetro seks erg smerig en is seks voor hun pas seks als er tenminste 2 piemels aan te pas komen
maandag 22 oktober 2007 om 07:03
Ikzelf sta nog niet open voor swingen, maar weet ook zeker dat dat komt doordat 0,0% sex/relatie ervaring heb.
Ik weet echter wel, dat "vreemdgaan" en "swingen" door de "buitenwereld", verkeerd worden geasscioseerd.
Mensen die liever "monogaam" zijn, hebben in bepaalde gevallen wel de behoefte om aan "buiten de deur eten" te doen.
Dat kan 2 dingen betekenen:
- slechte relatie &/of communicatie binnen relatie.
- Jaloezie van de partner vermijden terwijl je wel 'n enorme sexdrive hebt & liever niet je partner verliest in je verliefde bui of relatie.
swingen zou volgens hun redenatie dan ook meer gerelativeerd moeten worden.
Paren die swingen, zijn meestal zekerder van de relatie die ze hebben & wat ze aan hun partner hebben..
Maar het "probleem" dat de [jaloerse] maatschappij gevoelsmatig koppelt aan swingen/partnerruil, prostitutie, porno, minaars/minaressen:
Sex met meerdere personen kan maar 1 ding betekenen:
- Mijn man/vrouw kan afgepakt worden
- Er zijn immers geen koppels die het enkel met elkaar doen, maar met "iedereen". Want swingen is net zoiets als: eheem..losbandigheid; drugsgebruik, contact met holleeder etc..
Bij "vreemdgaan": of ontdekt de partner het niet óf houdt men het uit schaamte vaker geheim wegens pesterijen. etc.
De Swingers cultuur heeft waarschijnlijk 'n image probleem door het vastgeroeste imago van groepsex e.d
Monogamie heet niet voorniets zo: Mono=enkel..
Ik hoop dat de tekst logisch was/is, want m'n geheugen is crap.. Dus kunnen stukken tekst niet kloppen/logisch zijn excuses hiervoor..
vindt 't resultaat niet goed trouwens, maar dat krijg je met slecht geheugen..
Ik weet echter wel, dat "vreemdgaan" en "swingen" door de "buitenwereld", verkeerd worden geasscioseerd.
Mensen die liever "monogaam" zijn, hebben in bepaalde gevallen wel de behoefte om aan "buiten de deur eten" te doen.
Dat kan 2 dingen betekenen:
- slechte relatie &/of communicatie binnen relatie.
- Jaloezie van de partner vermijden terwijl je wel 'n enorme sexdrive hebt & liever niet je partner verliest in je verliefde bui of relatie.
swingen zou volgens hun redenatie dan ook meer gerelativeerd moeten worden.
Paren die swingen, zijn meestal zekerder van de relatie die ze hebben & wat ze aan hun partner hebben..
Maar het "probleem" dat de [jaloerse] maatschappij gevoelsmatig koppelt aan swingen/partnerruil, prostitutie, porno, minaars/minaressen:
Sex met meerdere personen kan maar 1 ding betekenen:
- Mijn man/vrouw kan afgepakt worden
- Er zijn immers geen koppels die het enkel met elkaar doen, maar met "iedereen". Want swingen is net zoiets als: eheem..losbandigheid; drugsgebruik, contact met holleeder etc..
Bij "vreemdgaan": of ontdekt de partner het niet óf houdt men het uit schaamte vaker geheim wegens pesterijen. etc.
De Swingers cultuur heeft waarschijnlijk 'n image probleem door het vastgeroeste imago van groepsex e.d
Monogamie heet niet voorniets zo: Mono=enkel..
Ik hoop dat de tekst logisch was/is, want m'n geheugen is crap.. Dus kunnen stukken tekst niet kloppen/logisch zijn excuses hiervoor..
vindt 't resultaat niet goed trouwens, maar dat krijg je met slecht geheugen..
maandag 22 oktober 2007 om 07:30
Ik woon in een klein heel klein dorp en ik moet er niet aandenken om het ook maar aan 1 te vertellen wat wij doen, je wordt gelijk op de brandstapel gegooid.aangestoken en het hele dorp komt kijken.
daarom houden wij het geheim, ook onze kids weten van iets en we doen er alles aan omdat zo te houden.
Zelfs mijn vriendinnen weten niets van ons swingersleven...die zouden dat niet kunnen begrijpen.
Als we een avondje gaan "stappen" begrijpen ze dat al niet want ja je bent getrouwd en dan doe je dat toch niet meer???
Beide famillies zouden er ons echt op afrekenen....zo iets doe je toch niet????
Er word wel vreemd gegaan in de fam. en daar word ook schande overgesproken en als ik dan zeg..er wel stellen die dat met goedkeuring van elkaar doen dan kijken ze me aan of ze water zien branden!!
Dat is kennelijk nog erger dan vreemdgaan.....
Dus lieverdtie houd haar mond maar weer dicht en zet haar engelengezichtje maar weer op....maar wel inwendig lachend...
daarom houden wij het geheim, ook onze kids weten van iets en we doen er alles aan omdat zo te houden.
Zelfs mijn vriendinnen weten niets van ons swingersleven...die zouden dat niet kunnen begrijpen.
Als we een avondje gaan "stappen" begrijpen ze dat al niet want ja je bent getrouwd en dan doe je dat toch niet meer???
Beide famillies zouden er ons echt op afrekenen....zo iets doe je toch niet????
Er word wel vreemd gegaan in de fam. en daar word ook schande overgesproken en als ik dan zeg..er wel stellen die dat met goedkeuring van elkaar doen dan kijken ze me aan of ze water zien branden!!
Dat is kennelijk nog erger dan vreemdgaan.....
Dus lieverdtie houd haar mond maar weer dicht en zet haar engelengezichtje maar weer op....maar wel inwendig lachend...
maandag 22 oktober 2007 om 10:15
Hoi,
ik heb geen relatie en doe redelijk waar ik zin in heb. Ik vind dat ik nu moet genieten en ben niet vies van een one night stand, alhoewel ik daar de laatste periode minder behoefte aan heb. Echter, een paar maanden geleden nam ik wel een jongen mee naar huis waarmee ik tijdens het uitgaan had staan zoenen. Van seks kwam niks, dus uiteindelijk bleef het allemaa heel netjes.
Van dit soort zaken zijn een aantal van mijn beste vrienden wel op de hoogte, maar ondanks dat ik me er niet voor schaam vind ik het niet iets om aan de grote klok te hangen. De jongen in kwestie blijkbaar wel, want een vreemde wist me laatst te vertellen dat ik seks had gehad met zijn kennis (wat dus niet helemaal klopte) en ik maar op moest passen, want de jongen heeft een vervelende soa. Najá! Ik was stomverbaasd. Heb hem eerst eens vriendelijk verzocht zich voor te stellen alvorens hij leugens aan me vekoopt. Ik heb hem met een lachtertje de nek toegekeerd, maar eigenlijk vond ik het uitermáte kut dat dit zo werd gezegd. Zo zie je maar weer..
ik heb geen relatie en doe redelijk waar ik zin in heb. Ik vind dat ik nu moet genieten en ben niet vies van een one night stand, alhoewel ik daar de laatste periode minder behoefte aan heb. Echter, een paar maanden geleden nam ik wel een jongen mee naar huis waarmee ik tijdens het uitgaan had staan zoenen. Van seks kwam niks, dus uiteindelijk bleef het allemaa heel netjes.
Van dit soort zaken zijn een aantal van mijn beste vrienden wel op de hoogte, maar ondanks dat ik me er niet voor schaam vind ik het niet iets om aan de grote klok te hangen. De jongen in kwestie blijkbaar wel, want een vreemde wist me laatst te vertellen dat ik seks had gehad met zijn kennis (wat dus niet helemaal klopte) en ik maar op moest passen, want de jongen heeft een vervelende soa. Najá! Ik was stomverbaasd. Heb hem eerst eens vriendelijk verzocht zich voor te stellen alvorens hij leugens aan me vekoopt. Ik heb hem met een lachtertje de nek toegekeerd, maar eigenlijk vond ik het uitermáte kut dat dit zo werd gezegd. Zo zie je maar weer..
vrijdag 26 oktober 2007 om 09:58
Momenteel loopt er in het forum van ouders online in de rubriek sex een discussie over iemand die via via gehoord heeft dat haar buren swingen, of het nog wel verantwoord is dat haar kinderen daar spelen?? Want ja, mensen die swingen hebben: een slecht huwelijk, nemen waarschijnlijk drugs en zo kan je nog wel even doorgaan.
Het antwoord op de vraag ben je open over je sexleven is dus NEE! Ik schijn over te komen als de braafste van de klas, maar ben ondertussen bi-seksueel. Alleen een aantal goede vriendinnen weten ervan, maar ik ben er erg voorzichtig mee, omdat ik geen zin heb om mezelf te verantwoorden naar andere mensen en erger nog dat mijn kind erop aangekeken wordt wat ik in de slaapkamer uitspook. Bovenstaand voorbeeld geeft dan maar weer aan hoe bekrompen heel veel mensen zijn...
Het antwoord op de vraag ben je open over je sexleven is dus NEE! Ik schijn over te komen als de braafste van de klas, maar ben ondertussen bi-seksueel. Alleen een aantal goede vriendinnen weten ervan, maar ik ben er erg voorzichtig mee, omdat ik geen zin heb om mezelf te verantwoorden naar andere mensen en erger nog dat mijn kind erop aangekeken wordt wat ik in de slaapkamer uitspook. Bovenstaand voorbeeld geeft dan maar weer aan hoe bekrompen heel veel mensen zijn...
vrijdag 26 oktober 2007 om 21:43
Ik zwijg ook. Sorry, maar ik ben niet dapper genoeg een voorvechter van de vrije moraal enzo te zijn. Mensen laten je niet met rust, vooral als je zo jong bent als ik denkt elke vent met je te kunnen neuken, betaald of onbetaald. Gek genoeg heb ik nog nooit een parenclub of sm-kelder (Eleonora, dat wist ik helemaal niet!) vanbinnen gezien, wel hebben 150 mannen vanbinnen gezeten :P Ik zou graag experimenteren en eens naar een leuke parenclub gaan 
If you\'re going through hell, keep going
vrijdag 26 oktober 2007 om 22:06
Ik ben geen swinger.
Maar toen ik nog wilde rijgezel was, deelde ik in gesprekken toch regelmatig wat hilarische of lekkere momenten met vriendinnen. Wat dat betreft: geen schaamte.
Maar goed, wat 'de buurt' dacht over die schaamteloze, alleenstaande vrouw wil ik ook niet weten. Heb het altijd leuk gehad.
Begrijp wel dat het een ander verhaal wordt als er kinderen in het spel zijn. Als ik aan partnerruil zou doen, dan zou ik dat ook niet delen met mensen ivm het "Jamers-gehalte-vooroordeel'.
Vreselijk stukje trouwens, dat in de Volkskrant.
Maar toen ik nog wilde rijgezel was, deelde ik in gesprekken toch regelmatig wat hilarische of lekkere momenten met vriendinnen. Wat dat betreft: geen schaamte.
Maar goed, wat 'de buurt' dacht over die schaamteloze, alleenstaande vrouw wil ik ook niet weten. Heb het altijd leuk gehad.
Begrijp wel dat het een ander verhaal wordt als er kinderen in het spel zijn. Als ik aan partnerruil zou doen, dan zou ik dat ook niet delen met mensen ivm het "Jamers-gehalte-vooroordeel'.
Vreselijk stukje trouwens, dat in de Volkskrant.
vrijdag 26 oktober 2007 om 22:08
Aangezien ik kinderen heb en een baan zwijg ik ook. Helaas is Nederland nog lang niet zo open minded. Ik zou ook niet weten waarom ik er voor op de bress moet gaan. Een ander verteld ook niet wat hij in de slaapkamer uitvoert.
Dat men ook altijd het fout ziet gaan is logisch als het om swingen en open relatie's gaat. De stellen bij wie het al jaren goed gaat houden vaak hun mond. Maar als je het al deed omdat je partner het zo graag wilde en je gaat uit elkaar dan zal je je familie vertellen dat je vent ook zo nodig met andere moest neuken in een club. En als men denkt dat met andere neuken betekend dat je niet van je partner kan houden en je relatie gaat stuk dan heb je daar gelijk je bewijs. "hij hield al niet van me want hij moest al altijd met andere neuken.
Swingen en open relatie 's zijn dus een zeer aanvaardbare reden om uit te leggen aan andere dat je relatie's niet deugde. En de gene bij wie het wel goed gaat die hoor je inderdaad niet want die houden het liever voor zich. Als gezamelijk geheim, als het ondeugend zijn van twee volwassen mensen die een relatie hebben. En zo is het inderdaad jammer dat in voorbeeld van TUm je dus nooit kan wijzen op die goede relatie's die iedereen als voorbeeld zien. "dat is zo'n leuk stel! Al 25 jaar samen en nog hartstikke verliefd, ze gaan ook nog elk weekeind uit, zie je wel dat je best langdurige gelukkige relatie's hebt zonder dat er vreemdgegaan wordt?!" dat het stel echter dat weekeind prive feestjes bezoekt en parenclubs dat vertellen ze niet, Maar inderdaad zijn er zoveel langdurige gelukkig getrouwde stellen die swingen en waarvan familie en vrienden en buren het niet weten. En net als wij worden ze vaak als voorbeeld gezien in hoe het toch ook kan. Want ook wij zijn al zo lang samen en dat zie je toch maar zelden tegenwoordig wordt er dan gezegt. tja ze moeten eens weten dat waar we elke weekeind uit gaan.
Maar op moment dat ik het verteld zal je hooguit een schuchter "als jullie dat leuk vinden " krijgen en wordt er achter je rug van alles verteld en ingevult voor je.
Mijn man is vaak weggeweest met collega's zij daan dan heel vaak vreemd. Mijn man verteld wel wat wij doen maar dat is maar raar. Want dat je zelf als je even kan een andere vrouw pakt dat is eigenlijk al niet meer zo gek die kans pakken ze, maar dat je het open en bloot doet en dat je vrouw het ook mag...... dat is raar! DAt doe je toch niet! Mijn man zegt dan wel eens fijntjes "maar ik ben nog nooit vreemd gegaan"
Dat men ook altijd het fout ziet gaan is logisch als het om swingen en open relatie's gaat. De stellen bij wie het al jaren goed gaat houden vaak hun mond. Maar als je het al deed omdat je partner het zo graag wilde en je gaat uit elkaar dan zal je je familie vertellen dat je vent ook zo nodig met andere moest neuken in een club. En als men denkt dat met andere neuken betekend dat je niet van je partner kan houden en je relatie gaat stuk dan heb je daar gelijk je bewijs. "hij hield al niet van me want hij moest al altijd met andere neuken.
Swingen en open relatie 's zijn dus een zeer aanvaardbare reden om uit te leggen aan andere dat je relatie's niet deugde. En de gene bij wie het wel goed gaat die hoor je inderdaad niet want die houden het liever voor zich. Als gezamelijk geheim, als het ondeugend zijn van twee volwassen mensen die een relatie hebben. En zo is het inderdaad jammer dat in voorbeeld van TUm je dus nooit kan wijzen op die goede relatie's die iedereen als voorbeeld zien. "dat is zo'n leuk stel! Al 25 jaar samen en nog hartstikke verliefd, ze gaan ook nog elk weekeind uit, zie je wel dat je best langdurige gelukkige relatie's hebt zonder dat er vreemdgegaan wordt?!" dat het stel echter dat weekeind prive feestjes bezoekt en parenclubs dat vertellen ze niet, Maar inderdaad zijn er zoveel langdurige gelukkig getrouwde stellen die swingen en waarvan familie en vrienden en buren het niet weten. En net als wij worden ze vaak als voorbeeld gezien in hoe het toch ook kan. Want ook wij zijn al zo lang samen en dat zie je toch maar zelden tegenwoordig wordt er dan gezegt. tja ze moeten eens weten dat waar we elke weekeind uit gaan.
Maar op moment dat ik het verteld zal je hooguit een schuchter "als jullie dat leuk vinden " krijgen en wordt er achter je rug van alles verteld en ingevult voor je.
Mijn man is vaak weggeweest met collega's zij daan dan heel vaak vreemd. Mijn man verteld wel wat wij doen maar dat is maar raar. Want dat je zelf als je even kan een andere vrouw pakt dat is eigenlijk al niet meer zo gek die kans pakken ze, maar dat je het open en bloot doet en dat je vrouw het ook mag...... dat is raar! DAt doe je toch niet! Mijn man zegt dan wel eens fijntjes "maar ik ben nog nooit vreemd gegaan"
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 26 oktober 2007 om 22:19
Oh, wat een herkenbaar verhaal, doddie. Helemaal mee eens. Wij krijgen wel eens de vraag van mensen wat toch ons geheim is. Hoe het toch komt dat we soms zo enorm lopen te stralen. Dat we na bijna 20 jaar nog steeds helemaal verliefd naar onze partner kijken. Tja, wij kennen het geheim, maar dat blijft dus wel geheim. I
vrijdag 26 oktober 2007 om 22:27
ja en grappige is dat je dan vaak verteld dat je het ook "met elkaar' spannend kunt maken, waarop je hier op het forum wel eens jonge stellen ziet reageren op ons met een "je kan het toch ook met elkaar spannend maken?!" ja meid dat zeg ik ook altijd denk ik dan, alleen jij weet niet HOE we het spannend maken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 26 oktober 2007 om 22:33
Ik heb gisteren die relatiecheck gedaan die BGB postte. Er kwam uit dat wij een 'oranje' relatie hadden. Heel evenwichtig, echt maatjes etc. Als waarschuwing stond daarbij dat je zo vriendschappelijk en vertrouwd met elkaar om kon gaan, dat verliefdheden en vreemdgaan op de loer konden liggen, dus de tip was om daar alert op te blijven. Ik las het mijn man voor, die net zoals ik moest lachen. Voor ons is swingen echt het beste van both worlds. We hebben elkaar en verder mogen we genieten van de rest van de wereld. Het geeft de uitspraak 'Om 1 hoef je de rest van de wereld niet te haten' een heel andere aanblik.
vrijdag 26 oktober 2007 om 22:59
vrijdag 26 oktober 2007 om 23:03
dinsdag 30 oktober 2007 om 09:56
Ik denk onbegrip Lievertie, Vreemdgaanders kunnen niet van hun partner houden (vind men) maar dat ze zin hebben in een ander wordt nog wel begrepen mits je dus niet van je partner houd of te laf bent om je relatie te verbreken. Maar dat je daar als partner gewoon toestemming voor kan geven, zelfs van kan genieten dat is voor veel onbegrijpelijk en ook dan krijg je de invulling dat je dan nooit van je partner kan houden, anders wilde je die niet delen, anders was je wel jaloers enz.
Wat ik vaak merk is dat men met de gedachten (vooral mannen ) aan sex met best wel iets heeft. Er zullen genoeg mensen zijn die daar wel eens over fantaseren. Maar zodra blijkt dat je partner dat dan ook mag dan haken ze af. Zelf denken ze wel die vrijheid aan te kunnen en dat los te zien van hun relatie, maar oh wee als je partner dat dan ook zou willen. Ik denk dat er een angst is dat die zich veel minder zou kunnen beheersen, gelijk los gaat, verliefd wordt, relatie verbreekt enz. Waar ze van hunzelf wel denken dat echt wel in de hand te kunnen houden.
Wat ik vaak merk is dat men met de gedachten (vooral mannen ) aan sex met best wel iets heeft. Er zullen genoeg mensen zijn die daar wel eens over fantaseren. Maar zodra blijkt dat je partner dat dan ook mag dan haken ze af. Zelf denken ze wel die vrijheid aan te kunnen en dat los te zien van hun relatie, maar oh wee als je partner dat dan ook zou willen. Ik denk dat er een angst is dat die zich veel minder zou kunnen beheersen, gelijk los gaat, verliefd wordt, relatie verbreekt enz. Waar ze van hunzelf wel denken dat echt wel in de hand te kunnen houden.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 30 oktober 2007 om 10:14
Ik vroeg het me af omdat hier in het dorp een stel uit elkaar is gegaan omdat de man vreemd ging en een ander stel dat swingd..kan je wel zeggen...dat stel is gek!! en die man..ach kunnen ze wel begrijpen want die vrouw was raar!
Ik snap daar werkelijk niets van....en als ik dan zeg....moeten ze toch zelf weten..ze zijn het samen toch eens...dan ben IK gek ! want zoiets hoort toch niet in een goed huwelijk.
En ja het zijn dan de vrouwen die dat zeggen..de mannen die gaan glimmen als ze horen dat dat stel swingd.ik zie ze denken...nou dat zou niet verkeerd zijn....
Voor beide vormen telt dan dat het not done is..maar vreemdgaan word toch beter begrepen dat swingen....dat vind ik raar
Voor beide vormen telt.....je huwelijk is niet goed dus....
En dat terwijl je huwelijk juist goed moet zijn om te kunnen swingen...
Ik snap daar werkelijk niets van....en als ik dan zeg....moeten ze toch zelf weten..ze zijn het samen toch eens...dan ben IK gek ! want zoiets hoort toch niet in een goed huwelijk.
En ja het zijn dan de vrouwen die dat zeggen..de mannen die gaan glimmen als ze horen dat dat stel swingd.ik zie ze denken...nou dat zou niet verkeerd zijn....
Voor beide vormen telt dan dat het not done is..maar vreemdgaan word toch beter begrepen dat swingen....dat vind ik raar
Voor beide vormen telt.....je huwelijk is niet goed dus....
En dat terwijl je huwelijk juist goed moet zijn om te kunnen swingen...
