mijn vriend kijkt porno!

quote:Serafina schreef op 08 februari 2010 @ 09:39:

Hij doet het op de PC boven als ik er niet bij ben. En als ik weet dat hij boven 'zit' en ik ook even naar boven moet of wil maak ik genoeg geluid om hem te waarschuwen. Ik heb namelijk echt geen zin om hem aan te treffen met zijn broek op zijn knieën, dat ziet er in mijn ogen zo ehm... onsmakelijk uit. Op deze manier heb ik er geen last van en hij heeft toch zijn vrijheid. We zijn beiden tevreden over deze oplossing.



Wat een primitieve bedoeling.

Hoi Puikeltje; hoe zag jij het dan voor je?

mijn lieve ex keek ook altijd porno.

maar als hij nou eens naar porno keek met mooie DAMES.



nee hij keek alleen maar teensex bah.

die meisje zagen eruit als kinderen van 13/14 jaar.

kijk daar walgde ik van toen ik dat zag.

heel dun,kleine tietjes,en van die kleine kinderkoppies bah.

De Universiteit van Montreal heeft een onderzoek naar de effecten van het bekijken van porno moeten stopzetten omdat de wetenschappers geen mannen konden vinden die nog nooit naar porno hadden gekeken. http://www.elsevier.nl/we ... f-hun-tiende.htm?rss=true



Tja, porno, welke man is er niet groot mee geworden.

quote:Werner_vL schreef op 11 februari 2010 @ 21:31:



Tja, porno, welke man is er niet groot mee geworden.



Zo ongeveer alle mannen die geboren zijn vóór 1970? En een groot deel van de mannelijke wereldbevolking voor wie VCR/DVD/kabel niet te betalen is / niet te leveren is op hun postcode. En mannen van na 1970 die er geen ruk (hihi) aanvinden ofwel het niet vinden passen bij hun levensbeschouwing en zulks.



Kortom, de meerderheid van de mannen dus.

quote:loomii schreef op 11 februari 2010 @ 21:36:

Zo ongeveer alle mannen die geboren zijn vóór 1970?



Hoe naïef kun je zijn. Pornoboekjes zijn al zo oud als de druk-kunst en dat is héél oud. Ook jouw papa gniffelde op zijn middelbare school al over de pornoboekjes die hij en zijn vriendjes stiekem mee naar school namen.



Is het toegankelijker geworden in de afgelopen 50 jaar? Zeer zeker. En dat is in een stroomversnelling gekomen met de opkomst van internet. Maar porno is letterlijk al eeuwen oud en het interesseert in meer- of mindere mate vrijwel elke man.

quote:Rome0 schreef op 12 februari 2010 @ 08:24:



Hoe naïef kun je zijn. Pornoboekjes zijn al zo oud als de druk-kunst en dat is héél oud. Ook jouw papa gniffelde op zijn middelbare school al over de pornoboekjes die hij en zijn vriendjes stiekem mee naar school namen.Mijn vriendinnetjes en ik grniffelden ook over de meegebrachte porno en ik ben nog een keer met een vriendin de natuurrkundeles uit gestuurd omdat we piemels zaten te kijken. En ik kan me ook nog heel goed de klassieker "Kom met je Waldhoorn tussen mijn Alpen" herinneren. Maar er was in die tijd niemand die porno een soort van onvervreemdbaar recht en eerste levensbehoefte vond. Dát is de jongetjes van nu met succes aangepraat door de pornoindustrie.

quote:loomii schreef op 12 februari 2010 @ 08:34:

Maar er was in die tijd niemand die porno een soort van onvervreemdbaar recht en eerste levensbehoefte vond. Dát is de jongetjes van nu met succes aangepraat door de pornoindustrie.



Overdrijven is ook een vak... Ik hoor hier niemand zeggen dat porno een eerste levenbehoefte is. Sterker nog, jij bent de eerste die ik zoiets ooit hoor insinueren zelfs.

Een overvreemdbaar recht? Dat wel ja, aangezien we in een vrij land leven waar men zelf mag bepalen wat hij/zij doet mits het binnen de grenzen van de wet valt. Als ik dus porno wil kijken, dan doe ik dat.



Zoals velen met mij (en niet alleen "jongetjes", getuige dit en 200 andere topics) zie ik geen probleem in het kijken van porno, zolang het je seksleven niet aantast. Mijn vriendin kijkt ook porno, ook zonder mij er bij. Hoor je mij ook niet moeilijk over doen.

Als mijn vriendin porno kijkt, zichzelf bevredigt en dan vervolgens regelmatig geen zin meer heeft in *mij*, tja dan gaat er iets verkeerd. Maar dan nóg zou ik daar de porno niet de schuld van geven. Dat is slechts een hulpmiddel dat gebruikt wordt bij een symptoom van een dieper probleem.



Hetzelfde voor mensen die prostituees afkeuren. Het is het oudste beroep ter wereld met een reden. Als een kerel naar de hoeren gaat binnen zijn relatie dan is dat een symptoom van een probleem en betekent dat niet dat de prostituees het probleem vormen.

quote:loomii schreef op 12 februari 2010 @ 08:34:

[...]

Maar er was in die tijd niemand die porno een soort van onvervreemdbaar recht en eerste levensbehoefte vond. Dát is de jongetjes van nu met succes aangepraat door de pornoindustrie.



Ik vind dat de invloed van de porno-industrie echt zwaar overdreven wordt in het seksualiteitsdebat.



Volgens sommigen is de pornoindustrie verantwoordelijk voor:

- de voorkeur voor grote tieten van mannen.

- het idee dat vrouwen aan alle wensen van mannen moeten voldoen.

- dat mannen verkeerde beelden hebben van seks.

- dat mannen graag klaarkomen op het gezicht of in de mond van een vrouw.

- dat mannen graag gepijpt worden.

- dat mannen steeds kinkier sekssmaak krijgen.



Nooit, nooit komt er iemand op het idee dat de pornoindustrie een smaakvolger is, in plaats van een smaakmaker. Ik denk dat er veel cumshots te zien zijn in porno omdat dat lekker gevonden wordt, niet andersom. De pornoindustrie is geen politieke lobbygroep die mensen iets probeert aan te praten wat ze eigenlijk helemaal niet lekker vinden. De pornoindustrie speelt in op perversiteiten die ook zonder de pornoindustrie al in ons aanwezig zijn.



Om op je opmerking in te gaan: ik heb echt nog nooit iemand hier of elders zien schrijven dat porno een "onvervreemdbaar recht" is. Wat er veranderd is in de loop der jaren, is het volgende:

- porno is veel beschikbaarder geworden.

- we zijn anders tegen seksualiteit aan gaan kijken.



Wat dat laatste betreft: we zijn een "eigen" seksualiteit als een onvervreemdbaar recht gaan zien. Dat heeft veel met vrouwenemancipatie te maken! Maar het heeft ook te maken met dat we wat anders tegen masturbatie zijn gaan aankijken. Vroeger was dat een vorm van ontrouw - tegenover je echtgenoot en tegenover god. Nu is dat inderdaad een onvervreemdbaar recht.



Dat betekent ook dat je zelf mag bepalen hoe je masturbeert. Vrouwen mogen bijvoorbeeld dildo's gebruiken als hulpstuk. Mannen gebruiken porno als hulpmiddel. En ja, mannen gebruiken ook wel dildo's en vrouwen porno - maar het is bekend dat vrouwen vooral veel sensitieve stimulatie nodig en mannen zijn erg visueel ingesteld. Niet gek dus, dat ze allebei passende hulpmiddelen kiezen!



Worden er mensen uitgebuit in "de" pornoindustrie? Ja! Worden er mensen uitgebuit in "de" hamburgerindustrie of de koffieindustrie? Nog veel meer! En toch vindt niemand het een probleem als ik een hamburger eet of een kop koffie drink.



Porno is geen "onvervreemdbaar recht". Wat mijn onvervreemdbare recht is, is mijn eigen seksualiteit, en hoe ik die invul. Dat bepaal ik helemaal zelf. Ik maak daarover de afspraken die ik wil maken met mijn partner. En mijn partner heeft het recht haar eisen te stellen. Natuurlijk zijn er vrouwen die de eis stellen dat er nooit gemasturbeerd wordt of naar porno wordt gekeken. Vroeger zeiden mannen dan: ja schat, tuurlijk - en deden ze het toch. Nu zeggen ze: no can;t do that.



Ik vind dat laatste beter. Niet omdat de pornoindustrie dat mij oplegt. Maar omdat ik hou van openheid en eerlijkheid en gekend wil worden door mijn geliefde, en haar wil kennen.



Shepherd

Shepherd, wil je met me trouwen? (En nee, ik vind het dan niet erg dat je porno kijkt!)

Alle mannen kijken porno en masturberen. Ook diegene die volhouden het niet te doen.



Je kan er honderden theorieën op loslaten, ik heb geen idee welke de ware is, wat ik wel weet dat mannen er behoefte aan hebben en het eigenlijk niets te maken heeft met een (on)gezond seksleven.

quote:Rome0 schreef op 12 februari 2010 @ 13:04:

Shepherd, wil je met me trouwen? (En nee, ik vind het dan niet erg dat je porno kijkt!)



Als ik niet al getrouwd was, dan zeker Rome0!



Shepherd

quote:Shepherd schreef op 12 februari 2010 @ 10:28:

[...]

Ik denk dat er veel cumshots te zien zijn in porno omdat dat lekker gevonden wordt, niet andersom.Van mensen die de pornoindustrie mee gebouwd hebben heb ik vaker in docu's enzo, een andere verklaring gehoord. Als de man klaar komt IN de vrouw, is niet te zien of hij wel is klaar gekomen. Het idee van over vrouwen klaar komen is dus een cinematografische oplossing voor een echt porno-probleem.



Vervolgens zie je dat van de kant van sexuologen enzo, wordt opgepikt dat de voorliefde voor klaarkomen "buiten het lichaam" toeneemt. Terwijl het biologisch gezien een volstrekt bizarre voorkeur is (daar zijn er meer van natuurlijk).



Dat suggereert dus dat prono wel degelijk invloed heeft op sexuele voorkeuren van mensen.



Daarnaast zijn er nogal wat onderzoeken die dat verband wat rechtstreekser leggen, maar ik vond dit voorbeeld wel heel opvallend.

quote:rider schreef op 12 februari 2010 @ 15:18:

[...]

Van mensen die de pornoindustrie mee gebouwd hebben heb ik vaker in docu's enzo, een andere verklaring gehoord. Als de man klaar komt IN de vrouw, is niet te zien of hij wel is klaar gekomen. Het idee van over vrouwen klaar komen is dus een cinematografische oplossing voor een echt porno-probleem.



Vervolgens zie je dat van de kant van sexuologen enzo, wordt opgepikt dat de voorliefde voor klaarkomen "buiten het lichaam" toeneemt. Terwijl het biologisch gezien een volstrekt bizarre voorkeur is (daar zijn er meer van natuurlijk).



Dat suggereert dus dat porno wel degelijk invloed heeft op sexuele voorkeuren van mensen.



Daarnaast zijn er nogal wat onderzoeken die dat verband wat rechtstreekser leggen, maar ik vond dit voorbeeld wel heel opvallend.



Er zijn heel veel onderzoeken inderdaad waarin bevestiging wordt gezocht voor de redenatie dat porno ons gedrag beinvloedt. En porno zal ongetwijfeld ons gedrag beinvloeden, zoals films, soaps, boeken, het journaal, etc. ons gedrag beinvloeden.



Er zijn echter nooit onderzoeken naar hoe ons gedrag porno beinvloedt. En wat je niet onderzoekt kun je ook niet zien. Dus op basis van de onderzoeken die je aanhaalt, zul je ongetwijfeld concluderen dat we helemaal gepornoficeerd zijn. Maar ik zeg dan: dat komt omdat je alleen kijkt naar bevestiging van je vooroordeel, en niet naar dingen die je vooroordeel onderuit halen.



Ik wist ook wel hoe de cumshot ontstaan is, dat verhaal kende ik. Het lijkt me plausibel. Maar het verhaal is alleen geen verklaring waarom de cumshot zo alomtegenwoordig is. Daarvoor moet je toch echt naar de consument van de porno. Op een gegeven moment is de cumshot bedacht, op de manier waarop jij beschrijft. Dat blijkt dan aan te slaan, omdat mensen dat kennelijk geil vinden. En als het ze geil maakt, kopen ze het. Daarom gaan pornoproducenten hun films dus vol met cumshots stoppen. Als mensen die cumshot niets aan hadden gevonden, dan had ie zo weer verdwenen uit de porno-industrie.



Anti-porno verhalen suggereren altijd het omgekeerde: dat mensen het eerst helemaal niets aan vonden, dat spelen met sperma. Toen kwam de boze porno-industrie, en nu vinden alle mannen het ineens lekker. Mensen die dat denken hebben Markies De Sade niet gelezen. Toen was er nog helemaal geen porno-industrie, maar toch werd er in zijn boeken al alles gedaan wat nu zogenaamd door de porno-industrie veroorzaakt wordt.



Ik haal graag de australische feministe Beatrice Faust aan: "Since ejaculating into blank space is not much fun, ejaculating over a person who responds with enjoyment sustains a lighthearted mood as well as a degree of realism. (...) Logically, if sex is natural and wholesome and semen is as healthy as sweat, there is no reason to interpret ejaculation as a hostile gesture."



Op een persoonlijke noot: ik hou ervan om het te doen. En ik laat me niet aanpraten dat dat door de pornoindustrie komt. Faust slaat de spijker op z'n kop: klaarkomen op een "blank space" is niets aan, en logisch ook! Je bent met iemand aan het vrijen! Moet je je ineens afwenden van die iemand als je klaarkomt? Is het slecht om het fijn te vinden om je orgasme helemaal samen te beleven?



Shepherd

quote:Shepherd schreef op 12 februari 2010 @ 16:08:

[...]

dat komt omdat je alleen kijkt naar bevestiging van je vooroordeel, en niet naar dingen die je vooroordeel onderuit halen.Makkelijk geprojecteerd. Alleen jammer dat je me een vooroordeel toedicht dat ik niet heb.quote:Ik wist ook wel hoe de cumshot ontstaan is, dat verhaal kende ik. Het lijkt me plausibel. Maar het verhaal is alleen geen verklaring waarom de cumshot zo alomtegenwoordig is.Jawel. Een sluitende verklaring zelfs.quote:Mensen die dat denken hebben Markies De Sade niet gelezen.Heb ik wel. En als je denkt dat De Sade porno schreef, heb je bitter weinig van De Sade begrepen.

quote:rider schreef op 14 februari 2010 @ 00:39:quote:Ik wist ook wel hoe de cumshot ontstaan is, dat verhaal kende ik. Het lijkt me plausibel. Maar het verhaal is alleen geen verklaring waarom de cumshot zo alomtegenwoordig is.



Jawel. Een sluitende verklaring zelfs.







Het spijt me, maar: nee. Het is een beschrijving over hoe en waarom het bedacht is. Maar het is geen verklaring over waarom het zo aan is geslagen. En de reden dat het alomtegenwoordig is in porno is dat het zo aan is geslagen. Kijk, er worden zoveel dingen bedacht in pornofilms, en veel ervan verdwijnen na een tijd ook weer. Als het zo was dat de cumshot eerst eigenlijk helemaal niet geil was (wat zo zou zijn als de geilheid ervan ons was aangepraat, zoals jij beweert), dan had het zoals zovele kortdurende preoccupaties in pornofilms een anonieme dood gestorven.



quote:quote:Mensen die dat denken hebben Markies De Sade niet gelezen.Heb ik wel. En als je denkt dat De Sade porno schreef, heb je bitter weinig van De Sade begrepen.



Je moet wel lezen wat ik schrijf. Ik heb nergens geschreven dat ik De Sade porno vind (al verschillen onze definities van porno, denk ik, dus als jij zegt dat iets geen porno is, dan kan het volgens mijn definitie wel porno zijn). Ik haal De Sade aan, omdat dat een bron is, daterend van ver voor de pornoindustrie, waarin het seksualiseren van lichaamssappen ook al veel voorkomt. Dat toont aan dat de pornoindustrie ons dat helemaal niet heeft hoeven aanpraten. We vonden het namelijk al lekker.



Het zou ook behoorlijk inefficient zijn van de pornoindustrie om ons iets te willen aanpraten dat we helemaal niet lekker vinden. De pornoindustrie wil geld verdienen. En aan dingen die we toch al lekker vinden, is er geen gebrek. Dus het ligt niet erg voor de hand dat die pornoindustrie ervoor zou kiezen iets alomtegenwoordig te maken dat wij eigenlijk helemaal niet lekker vinden. Dan moeten ze ons dat eerst aanpraten, dat moet dan werken, en daarna kunnen we pas de porno gaan kopen die vol zit met de cumshots die we eigenlijk helemaal niet lekker vonden, in het begin. Hadden ze beter films kunnen maken met dingen die we van nature lekker vonden.



Shepherd