Seks
alle pijlers
Minnaar deel 37
dinsdag 20 november 2018 om 18:26
Al 36 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars.
Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen.
Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!
Kleine AKL:
Een date is gewoon een date en géén PAK.
Een PAK is een porneauw aftel kalender.
Een PP is een porneauwpaal en de LR zijn de lage regionen.
Dan hebben we nog de Jonge God (JG) en dus ook de Oude God (OG)
Evt de GVGL oftewel God van gelijke leeftijd.
Hou het gezellig.
Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen.
Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!
Kleine AKL:
Een date is gewoon een date en géén PAK.
Een PAK is een porneauw aftel kalender.
Een PP is een porneauwpaal en de LR zijn de lage regionen.
Dan hebben we nog de Jonge God (JG) en dus ook de Oude God (OG)
Evt de GVGL oftewel God van gelijke leeftijd.
Hou het gezellig.
woensdag 29 mei 2019 om 12:20
oliviaaaaaaa schreef: ↑29-05-2019 11:54Je mond niet houden hoor Jollyrider! Ik houd van je nuchtere heldere tussenkomsten.
ik heb een blok op alle pijlers behalve Gezondheid gevraagd, dus ik ga vanzelf weg blijven
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 29 mei 2019 om 12:23
Nope. Alleen waargenomen gedrag heeft de mogelijkheid betekenis te krijgen en dus een morele lading. Het is geen toeval dat morele eisen aan gedachten en aan niet waargenomen gedrag tot het domein van de religie behorenhenkgeheim schreef: ↑29-05-2019 12:04Sorry maar hier moet ik even op inhaken.
Ik zie dat je vind dat er niet veel mis is met vreemdgaan, totdat de partner er achter komt?
Je spreekt met elkaar trouw af dus dan moet je trouw blijven.
Goed voorbeeld ook naar kinderen ook mochten die in het spel zijn.
Echt, wat sla je hier de plank totaal mis.... Er is namelijk van alles mis mee als het geen afspraak is in jullie relatie.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 29 mei 2019 om 12:27
Het is ook zo dat het nooit verdwijnt, daar ben ik me ook van bewust.Rooss4.0 schreef: ↑29-05-2019 12:20Ja dat weet ik, dit is de algehele norm en tóch is het een mening. Het is verkeerd als jij het verkeerd vindt. Je kunt trouw afspreken... of niet. Als je trouw zijn afspreekt en dat hoog in het vaandel hebt staan moet je elkaar al bijna gaan controleren en er moeten sancties op staan. Zo hoort dat toch, bij een afspraak?
Weet je, je kunt roepen dat het fouter is dan fout maar het helpt niet, mensen gaan vreemd, dat doen ze al sinds er mensen bestaan. Nogmaals, hiermee leren omgaan is veel interessanter dan roepen. Dat helpt namelijk niet, dat bewijzen we al duizenden jaren.
En wat kinderen ermee te maken hebben snap ik al helemaal niet. Bizar argument altijd om een punt te maken.
Wat betreft de afspraken en elkaar daarop controleren, waarom moet je elkaar controleren als je een afspraak hebt?
Het mooie in een relatie is toch juist dat je elkaar blindelings vertrouwd? Ookal weet ik dat dit vaak niet opgaat natuurlijk (maar de gedachte is mooi).
Ik vond het alleen nogal schokkend dat je vind dat fout gaan an sich niet verkeerd is, want daar ben ik het 100% mee oneens...
Daarnaast vind ik kinderen ook geen bizar argument maar een heel goed argument...
In je waarde laten doe ik natuurlijk wel, ik veroordeel je en niemand niet, iedereen maakt zijn eigen keuzes..
woensdag 29 mei 2019 om 12:37
Het kan me waarlijk niet schelen of je me veroordeelt, dat raakt me niet.
Blindelings vertrouwen is mooi maar ga er dan ook vooral vanuit dat dat onterecht is. Doe ik ook. Ik vertrouw mijn lief blindelings en dat laat ik lekker zo, ook hier geen controles en sancties. Maar... wél de afspraak dat hij zijn mond houdt als hij vreemd gaat want ik ben een groot voorstander van wat niet weet deert niet. Net wat Jolly schrijft, alleen dat wat je weet kan je raken.
Blindelings vertrouwen is mooi maar ga er dan ook vooral vanuit dat dat onterecht is. Doe ik ook. Ik vertrouw mijn lief blindelings en dat laat ik lekker zo, ook hier geen controles en sancties. Maar... wél de afspraak dat hij zijn mond houdt als hij vreemd gaat want ik ben een groot voorstander van wat niet weet deert niet. Net wat Jolly schrijft, alleen dat wat je weet kan je raken.
.
woensdag 29 mei 2019 om 12:41
Het zijn ook de onweerlegbare feiten. Wat je niet waarneemt heeft geen betekenis voor je. Probeer, als je dat moeilijk kan accepteren, gewoon eens een logische argumentatie op te zetten met het element “X heeft er last van” en zonder het element “X neemt het waar”
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 29 mei 2019 om 12:47
Heb ik je ego geraakt? Rustig maar hoor.Rooss4.0 schreef: ↑29-05-2019 12:37Het kan me waarlijk niet schelen of je me veroordeelt, dat raakt me niet.
Blindelings vertrouwen is mooi maar ga er dan ook vooral vanuit dat dat onterecht is. Doe ik ook. Ik vertrouw mijn lief blindelings en dat laat ik lekker zo, ook hier geen controles en sancties. Maar... wél de afspraak dat hij zijn mond houdt als hij vreemd gaat want ik ben een groot voorstander van wat niet weet deert niet. Net wat Jolly schrijft, alleen dat wat je weet kan je raken.
Jij en je man hebben dus in principe een afspraak dat het goed is zolang iedereen zijn mond erover houd?
Als dit inderdaad zo is dan vind ik het al heel ander dan dat je iemand in de waan laat dat hij/zij de enige is maar vervolgens toch een 2e hebt.
Daar kan ik nog inkomen trouwens.
je geeft aan dat je je man blindelings vertrouwt, maar je gaat er ook vanuit dat het ontrecht is? Dus je vertrouwt erop dat hij zijn mond houd, toch?
woensdag 29 mei 2019 om 12:50
Snap ik helemaal, wat je niet waarneemt heeft inderdaad geen betekenis dat is ook zo.JollyRider schreef: ↑29-05-2019 12:41Het zijn ook de onweerlegbare feiten. Wat je niet waarneemt heeft geen betekenis voor je. Probeer, als je dat moeilijk kan accepteren, gewoon eens een logische argumentatie op te zetten met het element “X heeft er last van” en zonder het element “X neemt het waar”
Maar indien dat niet meer opgaat, is het wel 1 grote puinhoop en heeft men vaak spijt. En uitkomen doet het vaak.
Toch vind ik dat je je man / vrouw wel keihard voor lul zet en eigenlijk onterecht mooi weer speelt
woensdag 29 mei 2019 om 12:51
En nogmaals ik wil niemand aanvallen, ik geef alleen mijn mening.
Ik snap alleen niet waarom je dan geen open relatie afspreekt met elkaar en het elkaar dan gewoon niet verteld?
Is dit omdat andere persoon dit in de relatie niet accepteert en dan dus verliest?
Want indien het vreemdgaan uitkomt, ben je alsnog je relatie kwijt. Waarom dan niemand zoeken waarmee dit wel kan? Geeft toch veel meer rust?
Ik snap alleen niet waarom je dan geen open relatie afspreekt met elkaar en het elkaar dan gewoon niet verteld?
Is dit omdat andere persoon dit in de relatie niet accepteert en dan dus verliest?
Want indien het vreemdgaan uitkomt, ben je alsnog je relatie kwijt. Waarom dan niemand zoeken waarmee dit wel kan? Geeft toch veel meer rust?
woensdag 29 mei 2019 om 12:55
Ik heb geen ego. Ik ben verlicht, dat weet iedereen hier.
Nee, bij ons zit het nog wat ingewikkelder. Hij gaat zijn mond niet houden want hij wil geen geheimen (meer) voor mij hebben. Zijn insteek is: "als ik het niet met je kan delen moet ik het dus gewoon niet doen". Maar ik weet dat het vlees zwak is en dat hij dat nu prachtig kan zeggen maar dat dat nooit garanties geeft voor de toekomst. Daarom heb ik m verteld dat hij netjes zijn mond dient te houden als hij tóch voor de bijl gaat. Of hij dat gaat doen weet ik niet.
Hij heeft mij eenzijdige, onvoorwaardelijke monogamie en trouw beloofd. Ik weet dat het mooie woorden zijn. Dus áls hij met een ander neukt dan gaat hij wel degelijk vreemd. En mocht dat gebeuren dan hoop ik dus heel hard dat hij zijn mond houdt.
Maar zoals hij er nu instaat gaat hij dat dus waarschijnlijk niét doen. Ik wel.
Ingewikkeld hè?
Nee, bij ons zit het nog wat ingewikkelder. Hij gaat zijn mond niet houden want hij wil geen geheimen (meer) voor mij hebben. Zijn insteek is: "als ik het niet met je kan delen moet ik het dus gewoon niet doen". Maar ik weet dat het vlees zwak is en dat hij dat nu prachtig kan zeggen maar dat dat nooit garanties geeft voor de toekomst. Daarom heb ik m verteld dat hij netjes zijn mond dient te houden als hij tóch voor de bijl gaat. Of hij dat gaat doen weet ik niet.
Hij heeft mij eenzijdige, onvoorwaardelijke monogamie en trouw beloofd. Ik weet dat het mooie woorden zijn. Dus áls hij met een ander neukt dan gaat hij wel degelijk vreemd. En mocht dat gebeuren dan hoop ik dus heel hard dat hij zijn mond houdt.
Maar zoals hij er nu instaat gaat hij dat dus waarschijnlijk niét doen. Ik wel.
Ingewikkeld hè?
.
woensdag 29 mei 2019 om 12:59
Denk je dat een open relatie zaligmakend is? Vergeet het.henkgeheim schreef: ↑29-05-2019 12:51
Ik snap alleen niet waarom je dan geen open relatie afspreekt met elkaar en het elkaar dan gewoon niet verteld?
En daar komt bij dat heel veel mensen helemaal geen open relatie willen. De mensen waarbij het werkt hebben vaak een goed seksleven samen en zijn op alle vlakken communicatief gelijkwaardig.
Mensen die vreemdgaan zijn op communicatiegebied elkaar vaak een behoorlijk stuk kwijtgeraakt. Of het liep vanaf het begin al niet.
.
woensdag 29 mei 2019 om 13:04
Nee hoor niet ingewikkeld, ik snap je insteek.Rooss4.0 schreef: ↑29-05-2019 12:55Ik heb geen ego. Ik ben verlicht, dat weet iedereen hier.
Nee, bij ons zit het nog wat ingewikkelder. Hij gaat zijn mond niet houden want hij wil geen geheimen (meer) voor mij hebben. Zijn insteek is: "als ik het niet met je kan delen moet ik het dus gewoon niet doen". Maar ik weet dat het vlees zwak is en dat hij dat nu prachtig kan zeggen maar dat dat nooit garanties geeft voor de toekomst. Daarom heb ik m verteld dat hij netjes zijn mond dient te houden als hij tóch voor de bijl gaat. Of hij dat gaat doen weet ik niet.
Hij heeft mij eenzijdige, onvoorwaardelijke monogamie en trouw beloofd. Ik weet dat het mooie woorden zijn. Dus áls hij met een ander neukt dan gaat hij wel degelijk vreemd. En mocht dat gebeuren dan hoop ik dus heel hard dat hij zijn mond houdt.
Maar zoals hij er nu instaat gaat hij dat dus waarschijnlijk niét doen. Ik wel.
Ingewikkeld hè?
Het is ook zeker waar dat zijn huidige insteek nooit garanties geeft voor de toekomst, maar ik vind je wel heel nuchter in je beeld hierover.
Eigenlijk geef je je man dus gewoon goedkeuring om vreemd te gaan, alleen wil je het niet weten. Deze insteek kan ik namelijk wel waarderen en ik kan me ook voorstellen dat als je er beide zo instaat, je een mooie relatie met elkaar kan hebben.
woensdag 29 mei 2019 om 13:05
als je er beide achter staat waarom zou het dan niet zalig makend zijn?Rooss4.0 schreef: ↑29-05-2019 12:59Denk je dat een open relatie zaligmakend is? Vergeet het.
En daar komt bij dat heel veel mensen helemaal geen open relatie willen. De mensen waarbij het werkt hebben vaak een goed seksleven samen en zijn op alle vlakken communicatief gelijkwaardig.
Mensen die vreemdgaan zijn op communicatiegebied elkaar vaak een behoorlijk stuk kwijtgeraakt. Of het liep vanaf het begin al niet.
Klinkt het mooier als dat het daadwerkelijk is?
woensdag 29 mei 2019 om 13:08
Inderdaad. Zou hier nooit niet een optie zijn. En het zou ook niet werken, omdat er zoals roos zegt vanalles aan onze communicatie schort om dat zonder elke dag conflicten te bolwerken.henkgeheim schreef: ↑29-05-2019 12:51En nogmaals ik wil niemand aanvallen, ik geef alleen mijn mening.
Ik snap alleen niet waarom je dan geen open relatie afspreekt met elkaar en het elkaar dan gewoon niet verteld?
Is dit omdat andere persoon dit in de relatie niet accepteert en dan dus verliest?
Want indien het vreemdgaan uitkomt, ben je alsnog je relatie kwijt. Waarom dan niemand zoeken waarmee dit wel kan? Geeft toch veel meer rust?
woensdag 29 mei 2019 om 13:11
Dat is dus waarom ik hoop dat dat blok geweigerd wordt.JollyRider schreef: ↑29-05-2019 12:23Nope. Alleen waargenomen gedrag heeft de mogelijkheid betekenis te krijgen en dus een morele lading. Het is geen toeval dat morele eisen aan gedachten en aan niet waargenomen gedrag tot het domein van de religie behoren
woensdag 29 mei 2019 om 13:12
Oke ik snap jullie standpunten op zich wel.
Ook snap ik best dat er mensen zwijgen voor de verleiding, echt waar.
Ik heb ook vaak sterk in mijn schoenen moeten staan om nee te zeggen, afgelopen weekend nog tijdens een feestje... Het brengt je in dubio maar ik voel me achteraf dan wel erg fijn als ik weer naast mijn lief in bed lig en weet dat ik haar recht in haar ogen kan aankijken.
Daarnaast ben ik ook pas 29 jaar en dus nog redelijk jong, dus ik heb nog een lange weg te gaan.
Ook snap ik best dat er mensen zwijgen voor de verleiding, echt waar.
Ik heb ook vaak sterk in mijn schoenen moeten staan om nee te zeggen, afgelopen weekend nog tijdens een feestje... Het brengt je in dubio maar ik voel me achteraf dan wel erg fijn als ik weer naast mijn lief in bed lig en weet dat ik haar recht in haar ogen kan aankijken.
Daarnaast ben ik ook pas 29 jaar en dus nog redelijk jong, dus ik heb nog een lange weg te gaan.
woensdag 29 mei 2019 om 13:13
Eerst een vraagje, zou je geen hele postings willen quoten? (staat ook in de OP), je kunt prima het deel quoten waar je op reageert.henkgeheim schreef: ↑29-05-2019 13:04Het is ook zeker waar dat zijn huidige insteek nooit garanties geeft voor de toekomst, maar ik vind je wel heel nuchter in je beeld hierover.
Eigenlijk geef je je man dus gewoon goedkeuring om vreemd te gaan, alleen wil je het niet weten.
Ik heb hem natuurlijk nooit goedkeuring gegeven vreemd te gaan, sterker nog, het zou mn hart breken als hij het zou doen. Aan de andere kant weet ik ook dat ik mijn vrouwelijke emoties beter niet op zijn lust actie kan plakken en juist daarom zou ik het niet willen weten. Zijn "lief, het was eenmalig en het betekende ook niet zoveel"-actie zou mijn meisjeshart onherstelbaar kapot maken. In die zin kom ik veel nuchterder over dan ik me voel.
Hij zou het zelf trouwens ook heel pijnlijk vinden als ik het zou doen. Waarschijnlijk rent hij niet weg maar ik maak wel iets stuk en goed ook. Voor nu zou het als ultiem verraad voelen, ook als ik het zelf zou doen. Onze relatie is zo open, zo lustvol, zo experimenteel. Dat is ook een kunst hè, het zo goed hebben met elkaar dat er gewoon absoluut geen bdd behoeften ontstaan.
Nu zijn wij nog redelijk pril, over 10 jaar ziet het er vast anders uit.
.
woensdag 29 mei 2019 om 13:14
Omdat het ook gewoon hartstikke lastig is als je partner uit neuken gaat. Bijna elk mens heeft wel een stukje "blijf af-van mij" in het systeem. Ik vond het hard werken!henkgeheim schreef: ↑29-05-2019 13:05als je er beide achter staat waarom zou het dan niet zalig makend zijn?
Klinkt het mooier als dat het daadwerkelijk is?
.
woensdag 29 mei 2019 om 13:18
Ok dat wist ik niet, ik stop met quoten.
Ik vind je wel heel sterk en nuchter overkomen en ik snap best dat dat makkelijker lijkt dan het is, maar ik kan me wel verplaatsen in je gedachtegang.
Ik denk dat er zelfs in de "perfecte" relaties (ook al denk ik niet dat die bestaan) behoeften blijven bdd... Dat is menselijk.
Ik vind je wel heel sterk en nuchter overkomen en ik snap best dat dat makkelijker lijkt dan het is, maar ik kan me wel verplaatsen in je gedachtegang.
Ik denk dat er zelfs in de "perfecte" relaties (ook al denk ik niet dat die bestaan) behoeften blijven bdd... Dat is menselijk.
woensdag 29 mei 2019 om 14:00
Ik heb er in die negen jaar minnares-zijn heel goed over na kunnen denken 
Ik ben ook fluctuerend geweest in mijn ideeën hierover. Als minnares ging ik niet vreemd maar soms faciliteerde ik het wel en ik heb eigenlijk in die 9 jaar geen sluitende mening kunnen vormen over dit onderwerp. Eén kant riep dat het zwaar not done is, het bedriegen van de partner van wie je zegt te houden, verwerpelijk, immoreel, grote bah.
Aan de andere kant zag ik de wanhoop van de vreemdgang(st)er, het verlangen, eeuwige partners die geen thuis gaven bij het opwerpen van die verlangens, gesprekken die schoorvoetend en kwetsbaar werden aangegaan en van tafel werden geveegd met de boodschap dat seks niet het belangrijkste is en de missende partner als oversekst en viezig werd weggezet.
Ik kwam er niet uit.
En eigenlijk bleef dat zo totdat Jollyrider met een -voor mij- sluitende conclusie kwam. Het is niet erg, als het maar niet uitkomt. Daar kan ik me helemaal in vinden, hoe achterlijk dit zinnetje in eerste instantie ook lijkt. Er zit een hele wetenschap achter natuurlijk.
Bedankt hiervoor, Jolly!
Ik ben ook fluctuerend geweest in mijn ideeën hierover. Als minnares ging ik niet vreemd maar soms faciliteerde ik het wel en ik heb eigenlijk in die 9 jaar geen sluitende mening kunnen vormen over dit onderwerp. Eén kant riep dat het zwaar not done is, het bedriegen van de partner van wie je zegt te houden, verwerpelijk, immoreel, grote bah.
Aan de andere kant zag ik de wanhoop van de vreemdgang(st)er, het verlangen, eeuwige partners die geen thuis gaven bij het opwerpen van die verlangens, gesprekken die schoorvoetend en kwetsbaar werden aangegaan en van tafel werden geveegd met de boodschap dat seks niet het belangrijkste is en de missende partner als oversekst en viezig werd weggezet.
Ik kwam er niet uit.
En eigenlijk bleef dat zo totdat Jollyrider met een -voor mij- sluitende conclusie kwam. Het is niet erg, als het maar niet uitkomt. Daar kan ik me helemaal in vinden, hoe achterlijk dit zinnetje in eerste instantie ook lijkt. Er zit een hele wetenschap achter natuurlijk.
Bedankt hiervoor, Jolly!
.
woensdag 29 mei 2019 om 15:05
Kan je vinden maar je constateert zelf al dat je een, overigens heel begrijpelijke, denkfout maakt. De schade ontstaat “indien dat niet meer opgaat”, geen seconde eerder.henkgeheim schreef: ↑29-05-2019 12:50Snap ik helemaal, wat je niet waarneemt heeft inderdaad geen betekenis dat is ook zo.
Maar indien dat niet meer opgaat, is het wel 1 grote puinhoop en heeft men vaak spijt. En uitkomen doet het vaak.
Toch vind ik dat je je man / vrouw wel keihard voor lul zet en eigenlijk onterecht mooi weer speelt
Niet om vervelend te doen ofzo, maar ik heb wat moraaltheologie en filosofie gestudeerd, en daar krijg je de behoefte van zuiver te formuleren en niet te veel af te gaan op gevoelsargumenten
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 29 mei 2019 om 17:38
Hmm. Maar uit de zin na de quote die ik gebruikte, blijkt dat je een “don’t ask don’t tell” afspraak met je partner hebt. Da’s heel iets anders dan helemaal niets zeggen, en de ander in een leugen cq illusie laten.Rooss4.0 schreef: ↑29-05-2019 08:28Klopt allemaal.
Natuurlijk willen we niet dat onze partner liegt, aan de andere kant hoeft hij ook niet zomaar alles te vertellen, dat kan natuurlijk ook helemaal niet.
Ik weet dan ook niet of ik relaties op respect en vertrouwen baseer, het is beslist een onderdeel maar niet persé het belangrijkste fundament denk ik.
Het enige feit is hier dat mensen vreemdgaan, ze doen het, het gebeurt. En ik heb hier ontzettend vaak de woorden: "ik was niet zo'n vrouw maar nu...." gelezen, het kan de keuze van iedereen zijn op welk moment dan ook.
De vraag "hoe gaan we daar goed mee om" lijkt relevanter dan respect en en eerlijkheid te eisen.
Er gebeurt natuurlijk wel meer in relaties dat niet hoort / deugt. Wil niet zeggen dat het ooit normaal gevonden moet worden, vind ik. Spreek dan tenminste af ‘we hoeven elkaar niet alles te vertellen of alles te weten’.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
