Seks
alle pijlers
Minnaar deel 37
dinsdag 20 november 2018 om 18:26
Al 36 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars.
Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen.
Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!
Kleine AKL:
Een date is gewoon een date en géén PAK.
Een PAK is een porneauw aftel kalender.
Een PP is een porneauwpaal en de LR zijn de lage regionen.
Dan hebben we nog de Jonge God (JG) en dus ook de Oude God (OG)
Evt de GVGL oftewel God van gelijke leeftijd.
Hou het gezellig.
Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen.
Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!
Kleine AKL:
Een date is gewoon een date en géén PAK.
Een PAK is een porneauw aftel kalender.
Een PP is een porneauwpaal en de LR zijn de lage regionen.
Dan hebben we nog de Jonge God (JG) en dus ook de Oude God (OG)
Evt de GVGL oftewel God van gelijke leeftijd.
Hou het gezellig.
woensdag 29 mei 2019 om 21:27
Mooie wijze woorden weer! Mijn mening is dat er aan vreemd gaan, onterecht zo enorm zwaar wordt getild. Er zijn immers veel manieren van bedriegen. Bedrog in een relatie komt in meerdere vormen voor; minachting, emotionele verwaarlozing, egoïsme, onverschilligheid. Het slachtoffer van een verhouding is niet altijd het slachtoffer van het huwelijk. Het spanningsveld tussen de behoefte aan veiligheid en vrijheid is soms zo groot dat je kiest voor een minnaar, voor heerlijke begeerte en stomende sex. Hoe menselijk is dat!?
@ Nevergiveup, ik voel ook het begrip voor mister grey maar lees hier dat hij wordt weggezet als een onbetrouwbare man die enkel uit is op lust. Maar is dat wel zo. Hij heeft de belofte verbroken om een toekomst met jou te willen maar in deze periode na zijn scheiding zit hij mogelijk in een rollercoaster wat niet wil zeggen dat hij jou gebruikt. Hij laat zien je nu nodig te hebben zonder garanties te geven en de vraag is of jij daarmee kan dealen. Wil je hem ook niet meer voor de leuk, dan ben je goed bezig maar ik zie het wat minder zwart-wit.
@ Nevergiveup, ik voel ook het begrip voor mister grey maar lees hier dat hij wordt weggezet als een onbetrouwbare man die enkel uit is op lust. Maar is dat wel zo. Hij heeft de belofte verbroken om een toekomst met jou te willen maar in deze periode na zijn scheiding zit hij mogelijk in een rollercoaster wat niet wil zeggen dat hij jou gebruikt. Hij laat zien je nu nodig te hebben zonder garanties te geven en de vraag is of jij daarmee kan dealen. Wil je hem ook niet meer voor de leuk, dan ben je goed bezig maar ik zie het wat minder zwart-wit.
woensdag 29 mei 2019 om 21:47
Voorop staat de zuiverheid van argumenteren. Je kan niet zoiets zeggen als “ik vind het fout, dus is het fout”, of nog erger “het is gewoon zo”.oliviaaaaaaa schreef: ↑29-05-2019 21:26Help mij eens jolly, geen opleiding in filosofie noch moraaltheologie maar ik leer graag bij.
Verder moet je bepalen hoe je oordeelt. Wat maakt iets goed of fout/slecht? Daar begint het grootste probleem, daar bestaat geen objectieve basis voor. In de moraaltheologie gaat dat nog vrij simpel: je neemt een veronderstelde godheid met wat door die godheid geleverde normen en van daaruit redeneer je verder. Maar dat is religie, en helaas voor gelovigen, Kant bewees al dat zoiets als een godheid ofwel niet bestaat, ofwel niet relevant is, per definitie.
Dus moet je, volstrekt subjectief, een ethisch systeem kiezen. Van daaruit kan je wel een consistent ethisch systeem opbouwen, maar in essentie betekent het alleen “goed is wat ik goed vind”. Een hedonist komt tot andere conclusies dan een stoïcijn, maar beiden kunnen slechts hun gelijk bewijzen binnen hun eigen aannames.
Neem nu eens aan dat je als basis neemt dat je anderen geen pijn mag doen (veel te simpel maar voor het idee even). Dit is een ethiek van het resultaat.Dan kan je een daad als slecht bestempelen als daadwerkelijk pijn ontstaat. Bij vreemdgaan ontstaat de pijn uitsluitend op het moment van waarneming.
Je kan ook zeggen dat je geen dingen mag doen die een goed mens niet zou doen, een deugdenethiek. Dat klinkt aantrekkelijk, maar waarom zou een goed mens geen dingen doen die een risico van pijn voor anderen in zich dragen? Hoe bepaal je dat?
Of neem een hedonistische ethiek: alles wat je doet moet gericht zijn op maximalisatie van eigen genot. Dan is vreemdgaan fouter naarmate de kans op ontdekking en vervolgschade toeneemt.
Etcetera.
Wat terug zal blijven keren is dat de gevolgen van een handeling pas inzetten bij waarneming van de handeling. Alleen in een deugdenethiek of een religieuze ethiek kan een dergelijke handeling beoordeeld worden zonder aandacht voor de waarneming. En die deugden en religie hebben een extreme overtuigingscomponent: het is fout omdat ik geloof dat het fout is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 29 mei 2019 om 22:17
Heel goed omschreven en heel herkenbaar voor mij. Ik ben de vreemdganger geweest, waarna onze relatie is overgegaan. Ik ben heel eerlijk naar iedereen dat ik dat heb gedaan. Maar er is heel wat aan vooraf gegaan voordat ik vreemd ben gegaan. Mijn ex zat avond in avond uit in de coffeeshop, een joint was belangrijker dan bij mij zijn en wie weet is hij ook wel fysiek vreemd gegaan met iemand, daar heb ik hem nooit op kunnen betrappen, ook nooit naar gezocht. Maar goed hij ging meerdere avonden in de week om half acht de deur uit om pas na twaalven weer thuis te komen, onder het mom van de coffeeshop.depten schreef: ↑29-05-2019 21:27Mooie wijze woorden weer! Mijn mening is dat er aan vreemd gaan, onterecht zo enorm zwaar wordt getild. Er zijn immers veel manieren van bedriegen. Bedrog in een relatie komt in meerdere vormen voor; minachting, emotionele verwaarlozing, egoïsme, onverschilligheid. Het slachtoffer van een verhouding is niet altijd het slachtoffer van het huwelijk. Het spanningsveld tussen de behoefte aan veiligheid en vrijheid is soms zo groot dat je kiest voor een minnaar, voor heerlijke begeerte en stomende sex. Hoe menselijk is dat!?
Maar ook dat voelt uiteindelijk als vreemdgaan, dat een joint belangrijker is dan bij je vriendin zijn, is ook behoorlijk pijnlijk.
En heel eerlijk, ik denk niet dat hij dat verteld tegen iedereen, maar iedereen in zijn omgeving weet wel dat ik ben vreemdgegaan.
woensdag 29 mei 2019 om 22:27
Je had toch ook gewoon je relatie kunnen beëindigen. Je hoeft je partner niet te vernederen tot op het bot, je kunt uit de situatie stappen.Soumis schreef: ↑29-05-2019 22:17Heel goed omschreven en heel herkenbaar voor mij. Ik ben de vreemdganger geweest, waarna onze relatie is overgegaan. Ik ben heel eerlijk naar iedereen dat ik dat heb gedaan. Maar er is heel wat aan vooraf gegaan voordat ik vreemd ben gegaan. Mijn ex zat avond in avond uit in de coffeeshop, een joint was belangrijker dan bij mij zijn en wie weet is hij ook wel fysiek vreemd gegaan met iemand, daar heb ik hem nooit op kunnen betrappen, ook nooit naar gezocht. Maar goed hij ging meerdere avonden in de week om half acht de deur uit om pas na twaalven weer thuis te komen, onder het mom van de coffeeshop.
Maar ook dat voelt uiteindelijk als vreemdgaan, dat een joint belangrijker is dan bij je vriendin zijn, is ook behoorlijk pijnlijk.
En heel eerlijk, ik denk niet dat hij dat verteld tegen iedereen, maar iedereen in zijn omgeving weet wel dat ik ben vreemdgegaan.
woensdag 29 mei 2019 om 22:35
Ja had ik kunnen doen en met de kennis achteraf wenste ik dat ik het had gedaan.viavia2013 schreef: ↑29-05-2019 22:27Je had toch ook gewoon je relatie kunnen beëindigen. Je hoeft je partner niet te vernederen tot op het bot, je kunt uit de situatie stappen.
Maar zie jouw reactie...Ik ben de schuldige.
Dat hij mij al jaren vernederde tot op het bot, mijn zelfvertrouwen en eigenwaarde tot het 0-punt was gezakt wordt aan voorbij gegaan.
woensdag 29 mei 2019 om 22:59
Graag even om het quoten denken mensen 
Vind het zelf een lastige, aangezien ik de vreemdganger ben, en tot zover er niemand kwaad mee heb gedaan.
In mijn omgeving kan ik er niet over spreken, alleen met M zelf, gelukkig hier af en toe een plek om dat wel te kunnen. En t gebeurt, dat blijkt, t lijkt wel menselijk. En al keek ik er eerder anders naar, nu kan ik veel situaties beter begrijpen waarom er vreemdgegaan wordt.
Vind het zelf een lastige, aangezien ik de vreemdganger ben, en tot zover er niemand kwaad mee heb gedaan.
In mijn omgeving kan ik er niet over spreken, alleen met M zelf, gelukkig hier af en toe een plek om dat wel te kunnen. En t gebeurt, dat blijkt, t lijkt wel menselijk. En al keek ik er eerder anders naar, nu kan ik veel situaties beter begrijpen waarom er vreemdgegaan wordt.
woensdag 29 mei 2019 om 23:21
Als iemand beschonken achter het stuur kruipt en toch zonder ongelukken thuiskomt is er dus geen probleem? Want er is niets gezien en niets gebeurd.JollyRider schreef: ↑29-05-2019 21:47Wat terug zal blijven keren is dat de gevolgen van een handeling pas inzetten bij waarneming van de handeling. Alleen in een deugdenethiek of een religieuze ethiek kan een dergelijke handeling beoordeeld worden zonder aandacht voor de waarneming. En die deugden en religie hebben een extreme overtuigingscomponent: het is fout omdat ik geloof dat het fout is.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
donderdag 30 mei 2019 om 00:09
Ik probeer eens. Om te testen of ik het goed begrijp: of er op dat moment inderdaad geen probleem is. Om de goede gang van zaken in de maatschappij te regelen en ter bescherming van de zwakkeren stellen wij regels in, de wetten genaamd. En deze laten hier en nu niet toe dat je dronken achter het stuur kruipt. Dus omdat dronken rijden zowieso strafbaar is, lijkt er mij weldegelijk een probleem te zijn, hoewel je natuurlijk ook moet betrapt worden, alvorens je bestraft kan worden.
Vreemdgaan is niet (meer) strafbaar gesteld, waardoor je zelf vanuit je gekozen ethiek dient te bepalen of je dit als fout bestempelt of niet.
De vergelijking gaat inderdaad niet op.
In Nederland mag dronken rijden niet, vreemdgaan wel.
donderdag 30 mei 2019 om 00:14
Jij serieus niet? Het gebeurt vrij massaal, en meestal loopt het goed af. In de logica die hier wordt geschetst dus behoorlijk vergelijkbaar.
Ja, je neemt voor jezelf en voor medeweggebruikers een risico. Maar dat doe je met vreemdgaan ook, dat je niet alleen je eigen leven maar ook dat van anderen behoorlijk in de war schopt als het uitkomt. Wat, net als met beschonken rijden, wel of niet kan gebeuren, en wat -in de lijn van hoe er geredeneerd wordt- pas problematisch is als het wel uitkomt.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
donderdag 30 mei 2019 om 00:15
Wetgeving is ook maar een formele vastlegging van omgangsregels. In andere culturen is vreemdgaan nog steeds verboden. Het punt dat je grote schade kunt aanrichten -maar pas als het misgaat / uitkomt- is exact gelijk.oliviaaaaaaa schreef: ↑30-05-2019 00:09Ik probeer eens. Om te testen of ik het goed begrijp: of er op dat moment inderdaad geen probleem is. Om de goede gang van zaken in de maatschappij te regelen en ter bescherming van de zwakkeren stellen wij regels in, de wetten genaamd. En deze laten hier en nu niet toe dat je dronken achter het stuur kruipt. Dus omdat dronken rijden zowieso strafbaar is, lijkt er mij weldegelijk een probleem te zijn, hoewel je natuurlijk ook moet betrapt worden, alvorens je bestraft kan worden.
Vreemdgaan is niet (meer) strafbaar gesteld, waardoor je zelf vanuit je gekozen ethiek dient te bepalen of je dit als fout bestempelt of niet.
De vergelijking gaat inderdaad niet op.
In Nederland mag dronken rijden niet, vreemdgaan wel.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
donderdag 30 mei 2019 om 00:22
Het kán. Hoeft niet. Vaak gaat het goed. Ik geef alleen maar aan waarom ik de redenering 'zolang het goed gaat / geheim blijft is er niets aan de hand' nogal, eh, curieus vind.
it's not who I am underneath, but what I do that defines me
donderdag 30 mei 2019 om 05:37
Als je alles gelezen hebt wat ik schreef ken je het antwoord. Onze wetgeving is deels (!) op resultaatethiek gebaseerd, deels op risicobeheersing.
Maar inderdaad, als het dronken rijden niet is waargenomen kan je moeilijk ontkennen dat er geen “probleem” is
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 30 mei 2019 om 05:38
Precies dat.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 30 mei 2019 om 05:39
Eens, ik vind het voor de ethische beoordeling een uitstekende vergelijking.ivankar schreef: ↑30-05-2019 00:14Jij serieus niet? Het gebeurt vrij massaal, en meestal loopt het goed af. In de logica die hier wordt geschetst dus behoorlijk vergelijkbaar.
Ja, je neemt voor jezelf en voor medeweggebruikers een risico. Maar dat doe je met vreemdgaan ook, dat je niet alleen je eigen leven maar ook dat van anderen behoorlijk in de war schopt als het uitkomt. Wat, net als met beschonken rijden, wel of niet kan gebeuren, en wat -in de lijn van hoe er geredeneerd wordt- pas problematisch is als het wel uitkomt.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 30 mei 2019 om 05:41
Natuurlijk zijn beide zaken niet “even erg”, maar om te begrijpen waar de ethische schoen pas gaat wringen, bij waarneming, vind ik het een mooie vergelijking.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 30 mei 2019 om 05:43
Grappig, want je vergelijking werkt identiek. Ook dronken rijden levert geen enkel probleem op tot het wordt waargenomen
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
donderdag 30 mei 2019 om 06:21
Wat een gelul. Je bent zelf verantwoordelijk voor de keuzes die je maakt in je leven. Dus ook voor je keuze om bij zo’n lamlul te blijven. En het is ook jouw keuze om je te laten naaien buiten je relatie.
donderdag 30 mei 2019 om 07:40
Goeie post waar ik me helemaal in kan vinden.Rooss4.0 schreef: ↑29-05-2019 12:59Denk je dat een open relatie zaligmakend is? Vergeet het.
En daar komt bij dat heel veel mensen helemaal geen open relatie willen. De mensen waarbij het werkt hebben vaak een goed seksleven samen en zijn op alle vlakken communicatief gelijkwaardig.
Mensen die vreemdgaan zijn op communicatiegebied elkaar vaak een behoorlijk stuk kwijtgeraakt. Of het liep vanaf het begin al niet.
donderdag 30 mei 2019 om 08:24
Dat is mooi makkelijk gezegd maar niet altijd werkbaar in de praktijk. Vanuit mijn eigen ervaring weet ik dat er meer factoren een rol spelen.viavia2013 schreef: ↑30-05-2019 06:21Wat een gelul. Je bent zelf verantwoordelijk voor de keuzes die je maakt in je leven. Dus ook voor je keuze om bij zo’n lamlul te blijven. En het is ook jouw keuze om je te laten naaien buiten je relatie.
Afhankelijk van je eigen persoonlijkheid en de situatie waarin je zit is het menselijk om verkeerde keuzes te maken.
Doordat je vergevingsgezind bent en hoopt op betere tijden bijvoorbeeld. Daarbij kan je zelfvertrouwen zo'n deuk hebben gekregen dat je aan je gevoel van eigenwaarde begint te twijfelen. Vreemdgaan en daarmee gezien worden kan dan het zetje geven om sterk genoeg te zijn en je grenzen aan te geven en de relatie te stoppen.
Hoe zuur dat jij dan als vreemganger de veroorzaker bent! Ik vind dat super oneerlijk voor Soumis!
donderdag 30 mei 2019 om 08:31
Een open relatie is krentter ingewikkeld maar dat is een relatie waarin veel ontevredenheid ten aanzien van seks is, ook!
Allemaal kiezen uit kwaden inderdaad maar inmiddels wel zoveel met mijn eigen man meegemaakt, dat dat stukje bij hem niet meer te halen is.
We kiezen er dan ook voor om het onder begeleiding te doen van een seksuoloog. Hopelijk gaat de schade meevallen en wordt het iig niet groter dan onze huidige sexuele puinhoop. Ben erg benieuwd naar ervaringen van anderen met een seksuoloog
donderdag 30 mei 2019 om 08:59
Ik heb geen ervaring met seksuologen, maar ik schat zo in dat het mij persoonlijk, geen goed zou doen.depten schreef: ↑30-05-2019 08:31Een open relatie is krentter ingewikkeld maar dat is een relatie waarin veel ontevredenheid ten aanzien van seks is, ook!
Allemaal kiezen uit kwaden inderdaad maar inmiddels wel zoveel met mijn eigen man meegemaakt, dat dat stukje bij hem niet meer te halen is.
We kiezen er dan ook voor om het onder begeleiding te doen van een seksuoloog. Hopelijk gaat de schade meevallen en wordt het iig niet groter dan onze huidige sexuele puinhoop. Ben erg benieuwd naar ervaringen van anderen met een seksuoloog
In mijn beleving moet seks vanzelf gaan, er moet wederzijds verlangen, geilheid en passie zijn.
Zodra dat er niet (meer) is, dan wordt seks gecompliceerd, daalt mijn libido
en wordt het tijd om een beslissing te nemen.
Geen seksuoloog die mij verlangen en passie teruggeeft, dat is iets wat binnen in je zit
het is er wel of niet.
