Minnaar deel 37

20-11-2018 18:26 3018 berichten
Alle reacties Link kopieren
Al 36 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars.

Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?

Met andere woorden...

Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen.

Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!

Kleine AKL:

Een date is gewoon een date en géén PAK.
Een PAK is een porneauw aftel kalender.
Een PP is een porneauwpaal en de LR zijn de lage regionen.
Dan hebben we nog de Jonge God (JG) en dus ook de Oude God (OG)
Evt de GVGL oftewel God van gelijke leeftijd.

Hou het gezellig.
Alle reacties Link kopieren
Marre en Blomke veel plezier met jullie dates !

Ik heb er deze week ook eentje staan...voelt ontzettend dubbel want dit zal waarschijnlijk (voorlopig) de laatste zijn.
Ik denk we komend half jaar apart verder gaan. Hij om z’n relatie te redden of af te ronden.
Ik wil gewoon vrij zijn...ik trek de situatie niet meer. Ik ben single. Ik wil helemaal niet stiekem doen. En straks wacht ik nog een poos en gaat hij toch met vrouw verder?
Valt niet mee. Heb de afgelopen weken al best wel wat traantjes gelaten.
3 jaar. Lief en leed. Hij heeft me door mn gebroken relatie geholpen. Kon altijd terecht. Nog steeds is hij echt mn beste vriend, maar ook uren met elkaar kunnen vrijen en het heel fijn met elkaar hebben.
Ik kan me op dit moment niet voorstellen dat ik met iemand anders dit zou delen. Alles van me weet , zo mezelf kan en mag zijn.
Oehh leuk al die lange dates morgen! Veel plezier allemaal!

@Lisanne Thanks voor je uitgebreide reactie. Ik zal proberen alle vragen te beantwoorden. Herkenbaar dat het op je lippen ligt om het te zeggen, dat merk ik de laatste tijd heel erg. Ik heb een handjevol hele lieve vriendinnen en ben normaal heel open over veel dingen. Nu moet ik zoveel dingen voor mezelf houden en dat vind ik lastig. Enkele vriendinnen weten van de eerste x tussen N2 en mij, toen was mijn relatie ook nog heel slecht en waren er zoveel twijfels, daardoor was er veel begrip voor wat er gebeurd was en was het vooral een juicy story. De meeste denken inmiddels dat ik helemaal geen contact meer met N2 heb en het is beter om dat zo te houden. Er is op dit moment 1 vriendin die alles weet, maar ik merk dat het een steeds lastiger onderwerp wordt dus het, hoe moeilijk ik het vind om dingen te verzwijgen, beter is om het niet meer te bespreken denk ik.

Ooit wil ik heel graag een gezin met mijn vriend. Maar ik wil dan wel zeker weten dat we dat samen aankunnen. Daar werken we nu aan en laatste maanden gaat het ontzettend goed tussen ons. Er is rust en balans, maar dat is wel sinds N2 een grote rol speelt in mijn leven. Mijn twijfel is dus vooral of ik een gezin kan starten terwijl ik zelf eigenlijk aan wil blijven rommelen met (een) sidekick(s) (zo noem ik mijn N2, minnaar vind ik idd ook niet echt de juiste term haha). Ik heb veel gelezen in dit topic, maar kan nog niet iedereen bij de verhalen plaatsen. Jij hebt een man, heb je ook kinderen?

N2 zal nooit mijn N1 kunnen worden. Dat heeft meerdere redenen en het is pas sinds kort dat ik dat dat besef echt tot me is doorgedrongen want een paar maanden geleden heb ik nog op het punt gestaan om mijn relatie uit maken en verder te gaan met N2. Deze heeft mij toen heel duidelijk gemaakt dat het tot hier en niet verder is en heeft mij ironisch genoeg juist gestimuleerd mijn relatie niet op te geven. Een relatie zit er niet in, hoewel we het allebei soms wel zouden willen kan het gewoon niet. Nu is alles leuk en spannend maar we kennen elkaar te goed en weten precies hoe we in elkaar zitten, in een relatie zouden we uiteindelijk geen match zijn voor de lange termijn. Leuker dan dit wordt het niet hebben we samen besloten en daar heb ik vrede mee. Ik heb er geen moeite mee dat hij met andere vrouwen naar bed gaat. Vroeger toen we nog gewoon normaal met elkaar omgingen vertelde hij mij over zijn avonturen en gaf ik hem vaak advies hoe hij dingen beter en anders kon aanpakken haha. Nu merk ik dat hij het moeilijk vindt om dat te delen en dat vind ik eigenlijk wel prima. Als hij een relatie krijgt weet ik niet hoe het loopt. In de relaties die hij heeft gehad is hij telkens vreemdgegaan en soms grap ik wel eens dat het tijd wordt dat hij een relatie krijgt zodat we weer normaal kunnen gaan doen. Hij zegt dan dat het juist nog leuker wordt dan. Ik heb geen idee hoe het gaat zijn als hij een relatie heeft, maar besef me wel dat dit wss niet voor eeuwig is. Dus nu gewoon genieten van de momenten samen en niet teveel nadenken. Met name ik heb moeite met dat nadenken. Als we elkaar even niet zien, weinig contact hebben of het niet duidelijk is wanneer we elkaar weer kunnen zien word ik onrustig en ga ik teveel nadenken. Is dit herkenbaar hier?

Ik wil verder niet teveel uitwijden over mijn relatie en vorige relaties. Ik heb er niet veel gehad en ben al geruime tijd samen met mijn vriend. Ik heb mijn vriend tijdens een van mijn vorige relaties leren kennen en ben uiteindelijk voor hem gezwicht. Ben destijds niet fysiek vreemdgegaan, maar ik weet wel dat het mijn valkuil is dat als het eenmaal allemaal ok gaat ik onrustig wordt en op zoek ga naar spanning. Dit heb ik heel lang kunnen onderdrukken in mijn huidige relatie en ik weet niet hoe het was gelopen zonder de twijfels van mijn vriend en de break, maar ik heb me niet voor niks aangesloten bij dit topic. Ik vraag me dus af of ik in een andere relatie wel monogaam zou kunnen zijn. Omdat het nu juist zo goed gaat wil ik dit niet opgeven, maar ik besef me heel goed dat ik egoistisch bezig ben.

Ik snap dat je niet teveel de diepte in wilt gaan en het is ook prima als je deze vragen niet wilt beantwoorden. Jij zegt best wel verliefd te zijn op je N2, heb je er wel eens aan gedacht alles op te geven voor hem? Hoe lang ken je hem nu en hoe heb je hem leren kennen?

@Marre wat grappig dat jij ook dagboeken bent gaan bijhouden. Het schrijven helpt mij wel heel goed om dingen op een rijtje te krijgen en niet teveel te gaan zweven. Mijn N2 grapt wel eens wanneer ik een boek over onze avonturen ga schrijven haha.

@Hartje: Klinkt als een hele heftige situatie. Ik snap de band die je met hem voelt heel goed en ik denk dat je er goed aan doet nu voor jezelf te kiezen. Je weet niet hoe het gaat lopen, het heeft denk ik ook geen zin om daar nu teveel over na te denken, dat gaat het alleen maar heftiger maken. :( Ik hoop dat je morgen een hele fijne dag hebt samen en dat het je daarna lukt om het los te laten zodat je lekker kunt genieten van je single leven.
Alle reacties Link kopieren
Heb regelmatig zeer lange dates. Soms wel van 09.00 tot 16.00 als kids vanuit school met vriendjes mee gaan. Heerlijk lang vrijen, pijpen/beffen, voelen, zoenen en tussen de middag vaak ff plaspauze en lunchen, daarna gaat het vaak meer richting neuken met slow start. Maar vrijen heeft echt de voorkeur. Hou je veel langer vol dan neuken, al is dat wel een geile afsluiter.
Alle reacties Link kopieren
aangepast
anoniem_379765 wijzigde dit bericht op 03-03-2019 11:16
95.94% gewijzigd
spontaneous schreef:
12-02-2019 23:22
Just a question.... zat daar namelijk net over te brainstormen

Het online wereldje is groot, maar vast ook best klein
Is het weleens voorgekomen dat iemand van VIVA forum iets herkende qua uitspraken over een ex minnaar
Dus dat de ex minnaar nu date met een andere Viva member

Gewoon een vraag hoor.. niet dat ik herkenning vind ...
Hhahahaha, dat zou wel heel grappig en toevallig zijn, maar nee, ik heb dat nooit zo opgemerkt! Maar kom op, de wereld is klein, maar zo klein ook weer niet hoor. Zoveel mannen op deze aardbol en ook zoveel mannen die vreemdgaan, dat weet ik inmiddels wél! 😉
Alle reacties Link kopieren
Rory_Gilmore schreef:
12-02-2019 21:48
Jij hebt een man, heb je ook kinderen?

Ik snap dat je niet teveel de diepte in wilt gaan en het is ook prima als je deze vragen niet wilt beantwoorden. Jij zegt best wel verliefd te zijn op je N2, heb je er wel eens aan gedacht alles op te geven voor hem? Hoe lang ken je hem nu en hoe heb je hem leren kennen?
Het is al laat, ik reageer morgen even op je overige stuk tekst maar wil op deze vragen nog wel even reageren:

Ja ik heb met mijn man ook kinderen.

Ik ken nr2 bijna 4 maanden (zeer kort dus), ik heb hem leren kennen via internet . Ik heb er nog nooit over nagedacht alles op te geven. Ik zie dat ook niet zomaar gebeuren want ik kan zo al 10 zwaarwegende redenen bedenken waarom dat (voorlopig) niet verstandig is. Ik ben nuchter genoeg om met 2 voeten op de grond te blijven staan.
Op dit moment geniet ik van alles wat er is, en van elk moment dat we samen zijn,. We grappen wel eens dat we dit over 30 jaar nog hebben, en wie weet, het gevoel is het belangrijkst en dat zit wel goed.
Daarbij zijn we allebei al tegen en over de 40, hebben los van elkaar een heel verleden met kinderen, huis vrienden en zekerheden opgebouwd en dat zet je niet zomaar even overhoop voor een crush op een ander..Ik althans niet. Ik heb daarmaast geen slecht huwelijk en veel vrijheid dus het is redelijk te combineren. Ik wil voorlopig gewoon genieten van elkaar waarbij niks moet en andere dagelijkse dingen geen rol spelen. Verder zie ik wel hoe t loopt en wat de toekomst brengt..
Bedankt voor je reactie Lisanne. Jou verhaal is duidelijk en ik snap je. Ik ben iets jonger dan jij (maar het scheelt niet heel veel) en buiten de kinderen ziet ons leven er ongeveer hetzelfde uit. Veel opgebouwd samen. We waren vrij jong serieus en hebben daardoor veel meegemaakt. Elk dal heeft ons altijd sterker gemaakt als stel, daarom is de relatie me heel veel waard.

Dat mijn N2 mij en mijn vriend zo goed kent maakt het ook niet makkelijker. Want op het moment dat mijn twijfels heel sterk zijn duwt hij me als het ware terug naar mijn vriend en houdt hij me een spiegel voor met wat ik allemaal op zou geven als ik voor mezelf kies. Hij denkt dat het een fase is en dat ik vanzelf wel weer normaal wordt. Dat sluit ik niet uit, maar ik betwijfel het wel steeds meer. Ik besef me ook dat hij daarmee een spel met mij speelt, want zodra ik echt te dichtbij kom voor hem is hij weg. Iets met bindingsangst en damaged goods, daarom is hij geen relationship material. Ik ben niet het enige bezette meisje in onze omgeving die voor hem is gevallen en hij vindt het andersom juist fijn, want zolang iemand bezet is is de kans dat ze daadwerkelijk te dichtbij komen veel kleiner. En dat snap ik weer, want ik ken hem veel te goed. Ik zou hem eigenlijk moeten laten gaan, alleen de momenten samen zijn veel te leuk en in die periode zonder hem was ik een wrok ellende omdat ik hem zo miste. Het beste zou misschien zijn om voor mezelf te kiezen, maar ik merk dat die gedachte me bang maakt. Dat dat laf is en niet eerlijk tegenover mijn vriend besef ik. Best of both worlds bevalt me iets te goed en het lijkt alleen maar positieve effecten te hebben, maar het kan bijna niet anders dan dat die bubbel waar ik nu in zit ooit gaat barsten.
Alle reacties Link kopieren
aangepast
anoniem_379765 wijzigde dit bericht op 03-03-2019 11:17
97.52% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
spontaneous schreef:
12-02-2019 23:22
Just a question.... zat daar namelijk net over te brainstormen

Het online wereldje is groot, maar vast ook best klein
Is het weleens voorgekomen dat iemand van VIVA forum iets herkende qua uitspraken over een ex minnaar
Dus dat de ex minnaar nu date met een andere Viva member

Gewoon een vraag hoor.. niet dat ik herkenning vind ...
Jazeker! Roos en ik hebben ooit een enorme bitchfight gehad, want we hadden dezelfde lover in de mailbox ;). Ik heb daarna ongeveer 1,5 jaar met hem gedate en Roos vond haar S, waar ze nog steeds dolgelukkig mee is. Er zijn hier ook diverse vrouwen die hun minnaar ooit van Viev hebben gehaald en die was soms ook al eens minnaar van een andere viva-dame geweest. Daarnaast vissen de vrouwen en mannen die op zoek gaan via een datingsite, ook wel in dezelfde vijver. We hebben hier wel situaties gehad dat vier vrouwen dezelfde copypaste tekst in hun mailbox hadden...
@hartje heel veel sterkte. Wat lijkt het me moeilijk om afscheid te nemen van iemand die je zo dichtbij wilt hebben. Ik hoop dat je een goede date hebt. Soms helpt dat wel. Echt goed afscheid nemen.

@lisanne: hoe was jouw date? Zo lang voor het eerst!

Mijn date gisteren was ook voor t eerst zo lang. We zijn allebei verbaasd dat je het zo lang leuk kan hebben in bed samen :). Was altijd meer iets uit films en voor anderen. Maar djiezus, wat hebben we genoten!
Vandaag nog blij en onder de indruk en toch ook een beetje triest omdat ik hem mis. Maar het helpt dan wel om elkaar lieve berichtjes te sturen. Daarnaast lekker muziek draaien en me ook weet richten op het normale leven.
Herkennen jullie dit gevoel the dat after? En hoe gaan jullie daarmee om?
Tips en tricks van ervaren minnaressen helpen me enorm. En ook het gevoel dat ik niet idioot ben (want waarom haal ik mijn leven overhoop als ik niet alleen maar blij ervan word?)
Oranje, Roos vond haar H denk ik :)


Toen ik hier ooit lang geleden begon met meelezen was er een heel bijzondere vierhoeksverhouding. Alle vier schreven ze mee op dit topic.
Notoire vivahengelaars belanden in heel veel pm-boxen, met inderdaad vaak dezelfde tekst aan iedereen gestuurd. Ik heb ook wel eens aan iemand gevraagd of zij wist welke viva-er onder een bepaalde kik-naam schuil ging, omdat ik niet meer wist wie het was :$
@rory: zou het voor jou niet fijner zijn om een open relatie te hebben? Als je ook al eerder hebt ervaren dat dat eigenlijk is wat je zoekt?

Voor mij is dat te laat. Ik herken me in wat lisanne schrijft. Ik heb een heel leven met mijn man; kinderen; families en wederzijdse vrienden waar we in zijn gegroeid. Zoveel samen meegemaakt. Dat wil ik niet kwijt.
Is geen spijt trouwens. En 25 jaar geleden had ik die kriebel ook nog niet.
Marrel, fijn dat je zo genoten hebt. Wat wij vaak deden was na afloop van de date nog een paar berichtjes over hoe fijn het was en daarna even radiostilte, weer richten op andere zaken.
Wat betreft je laatste zin: een minnaar heb je vooral voor de leuk. In het begin is het alleen maar leuk, roze wolk, etc. Na een poosje komen er ook wel eens donderwolken bij, en is het niet alleen maar meer fijn. Als je er meer last van hebt dan plezier, vaker minder blij bent dan blij, dan is het tijd om te kijken of je zo nog wel door wilt.
@Marrel

The day after, nou en of dat ik dat herken! Mijn minnaar zei vanaf het begin dat hij nooit zou blijven slapen, want te intiem. Hij reed dan na een avonddate ook weer naar huis al was het 03.30 uur. En ja, ook dan had ik dat trieste gevoel en dat overheerste boven het heerlijke gevoel van de avond. Het was dan weer letterlijk back to reality.

Tegenwoordig blijft hij zeer regelmatig wel slapen en de eerste keren vond ik dat nóg moeilijker na zijn vertrek. Het is zo heerlijk om samen voldaan in slaap te vallen en vervolgens samen wakker te worden. Toen hij eerder zei dat hij blijven slapen te intiem vond begreep ik hem niet zo goed, maar nu wel. Het is nl ook intiem, heerlijk gewoon.

Inmiddels heb ik ook geen rot gevoel meer als hij dan vertrekt, ik weet hoe het zit tussen ons, maar ik heb daar echt wel even tijd voor nodig gehad om die balans te vinden.
Alle reacties Link kopieren
aangepast
anoniem_379765 wijzigde dit bericht op 03-03-2019 11:16
95.92% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Marre12345 schreef:
14-02-2019 09:48

@lisanne: hoe was jouw date? Zo lang voor het eerst?

Vandaag nog blij en onder de indruk en toch ook een beetje triest omdat ik hem mis. Maar het helpt dan wel om elkaar lieve berichtjes te sturen. Daarnaast lekker muziek draaien en me ook weet richten op het normale leven.
Herkennen jullie dit gevoel the dat after? En hoe gaan jullie daarmee om?
Tips en tricks van ervaren minnaressen helpen me enorm. En ook het gevoel dat ik niet idioot ben (want waarom haal ik mijn leven overhoop als ik niet alleen maar blij ervan word?)
Zoo herkenbaar Marre!
Mijn date gisteren was fantastisch, enorm van genoten.. Maar inderdaad het gevoel dat je elkaar weer los moet laten is niet fijn..
De tijd gaat voor ons gevoel altijd te snel, ik zie dat hij daar tegen het einde van de avond ook van baalt en dat doet me goed dat hij dat ook zo voelt. Onderweg naar huis voelt al niet fijn, ik geniet dan nog wel na, maar het afscheid is vaak heel snel omdat hij met zijn hoofd zit met dat hij op tijd thuis moet zijn, waar ik overigens echt alle begrip voor heb, maar waardoor vaak niet prettig is. Gisteren avond hebben we onderweg naar huis nog even gebeld en daardoor de avond goed af kunnen sluiten. Dat was een stuk prettiger merkte ik. Vanmorgen hebben we weer geappt en morgen avond zien we elkaar weer om samen op stap te gaan, ik mag dus niet klagen!! Maar het gevoel daarna is inderdaad altijd dubbel!

Ik ben de laatste dagen ook wel wat onzeker geweest, ineens de angst dat ik hem leuker zou vinden dan andersom.. allemaal onzekerheid wat voortkomt uit dat het gevoel groeit.
Alle reacties Link kopieren
Rory, hoe voelt het voor jou als nr2 je zo richting je eigen vriend pusht? Wat voelt hij voor jou? Is het voor hem enkel lust?
Helaas weet ik wat het is; een man met bindingsangst , niet vanuit nu, maar vanuit een ver verleden.. Gek werd ik van die onzekerheid, hij trok me aan en stootte me als het hen te veel werd weer af, uiteindelijk heeft het me veel pijn gedaan, ik heb daar best een knauw aan over gehouden, mijn nr 2 is niet zo, maar ik heb nog steeds de angst als ik te dichtbij kom, of te veel gevoel laat zien, of aanhankelijk wil zijn, dat ik dan al snel te veel ben.. zo'n relatie kan zelfs jaren daarna dus nog schadelijk zijn..

Ik lees regelmatig bij je over kinderwens, speelt dat voor jou een grote rol? Voelt het voor jou nu als kiezen tussen dat of je tijd verlengen net nr2? Aangezien je aangeeft niet veel jonger te zijn, speelt tijd misschien ook een rol?
Wat fijn om jullie reacties te lezen. Nog bellen na de date op weg naar huis heb ik ook wel gedaan maar eigenlijk werkt het beter voor mij om dan even alleen te zijn. Dan kan ik nog even dromen en ben ik thuis weer op aarde. Echte donderwolken heb ik nog niet gehad.
Wij blijven intensief doormailen tussen de dates door en dat is misschien niet zo verstandig. Ben er nog niet aan toe dat los te laten.
Alle reacties Link kopieren
Marre wat is voor jou de drijfveer achter dit contact? Lust, liefde of anders, en voor hem?

Als het jullie beide ook om liefde gaat is toch niks fijner dan juist wel tussendoor dat contact te hebben?
Alle reacties Link kopieren
Oranjexxx schreef:
13-02-2019 21:17
Jazeker! Roos en ik hebben ooit een enorme bitchfight gehad, want we hadden dezelfde lover in de mailbox ;). Ik heb daarna ongeveer 1,5 jaar met hem gedate en Roos vond haar S, waar ze nog steeds dolgelukkig mee is.
Hee skatzie!
Speciaal voor jouw post verbreek ik mijn "ik schrijf nooit meer op "minnaar""principe heel even!
Ik herinner het me helemaal niet als een enorme bitchfight, integendeel. Ik had jouw man in de inbox en toen we daarachter kwamen heb ik de boel meteen verbroken met hem en konden wij als dikke vriendinnetjes verder toch?

Ik heb hier wel eens iets geschreven over een toegestuurde foto met flauwe tekst eronder. Een medelezeres zag dit en had rara preciés dezelfde foto met tekst in haar inbox. Waha! Dat ging idd om dezelfde man. Ik heb één date met hem gehad, zij net iets meer geloof ik.

En we hebben ooit een echte, ware viva-rel gehad. Van een liegende trioman en zijn vlindervriendinnetje die tóch stiekem meelas. Toen is de boel goed ontploft.
Mooie tijden, sweet memories! :flirting:

En toch wil ik er niet naar terug. Ben ongelooflijk happy met mijn H/S. Ik ben nog steeds minnares maar dan de zijne. En voor de incidenteel uitgenodigde meedoeners natuurlijk! ;-D
.
@lisanne tsja daar zeg je iets... ik ben eraan begonnen vanuit lust en tot mijn verbijstering zijn we allebei verliefd en is er zelfs al gevoel van houden van... ik twijfel eraan vanuit mijn verstand maar mijn gevoel is heel groot. Bij hem net zo en al eerder dan bij mij.
Alle reacties Link kopieren
:facepalm: :facepalm:

Klinkt misschien heel raar, maar ik vind trouw in ontrouw, dus exclusiviteit belangrijk.. voor mij geen nr2 die de een na de ander aan de haak slaat .. alleen t idee al :facepalm: maar mij gaat dan ook niet om seks maar om verbinding en vertrouwen.. dus liever een langdurige relatie en kwaliteit dan kwantiteit!
Alle reacties Link kopieren
aangepast
anoniem_379765 wijzigde dit bericht op 03-03-2019 11:17
97.58% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Marre , waarom niet allebei aan toegeven, is toch heerlijk als het wederzijds is als je dat samen kunt delen? Misschien dat afstand houden pijnlijker is?
Alle reacties Link kopieren
spontaneous schreef:
14-02-2019 14:11

Verliefd worden op elkaar is prachtig. Dan vrij je met gevoel, maar hemelfietsen over een toekomst samen is toch echt een brug te ver
Dit is vrij zwart wit, je kunt toch ook het hart bij elkaar hebben liggen, zonder dat je in practische zin de thuishaven opgeeft?
Of zou dat op termijn niet kunnen slagen?
Zoveel ervaring heb ik niet maar vraag het me serieus af...

Roos, ik weet dat je mee leest, jij hebt al zoveel voorbij zien komen in alle jaren, wat denk jij? Mag ook via pb ;-)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven