Seks
alle pijlers
niet safe swingen?
maandag 17 maart 2008 om 11:54
Eigenlijk dacht ik dat swingers altijd en overal met hun swingpartners veilige seks hadden. Ongeacht of ze nou wel of niet vaker met hetzelfde stel daten....
Maar ik ben erachter gekomen dat er een heleboel mensen die we min of meer kennen het niet veilig doen. Terwijl er op hun profiel het een en ander staat over soa's en over je verantwoordelijkheid nemen, bladiebladiebla....
Het zijn stellen die behoorlijk vaak swingen en zich wel vaak laten testen op soa's. Dus omdat ze zich vaak zo laten testen, meer dan 4 x per jaar vinden ze het vaak niet nodig om condooms te gebruiken. Ze verwachten dit ook van hun partners.
Een swingersstel, net nieuw in de wereld, waar ik mee heb zitten telefoneren vertelde dat ze zijn ontgroend door zo'n stel, en onder invloed van het een en ander werd er zonder condooms geneukt. Heel onnozel. Dit nieuwe stel werd verteld dat dit heel normaal is.
Ik vind het eigenlijk heel schokkend. Had dit ook nooit verwacht in deze tijd. Ik dacht eigenlijk dat dit alleen op parkings zou gebeuren met aso-stellen, je weet wel, van die Jambers-types. Maar dit lijken heel "nette" en intelligente stellen. Duhhh.
Of denken jullie ook zo makkelijk hierover en vinden jullie dat ik overdrijf?
En zijn er (hier) meer stellen die zich liever vaker laten testen dan condooms gebruiken?
Maar ik ben erachter gekomen dat er een heleboel mensen die we min of meer kennen het niet veilig doen. Terwijl er op hun profiel het een en ander staat over soa's en over je verantwoordelijkheid nemen, bladiebladiebla....
Het zijn stellen die behoorlijk vaak swingen en zich wel vaak laten testen op soa's. Dus omdat ze zich vaak zo laten testen, meer dan 4 x per jaar vinden ze het vaak niet nodig om condooms te gebruiken. Ze verwachten dit ook van hun partners.
Een swingersstel, net nieuw in de wereld, waar ik mee heb zitten telefoneren vertelde dat ze zijn ontgroend door zo'n stel, en onder invloed van het een en ander werd er zonder condooms geneukt. Heel onnozel. Dit nieuwe stel werd verteld dat dit heel normaal is.
Ik vind het eigenlijk heel schokkend. Had dit ook nooit verwacht in deze tijd. Ik dacht eigenlijk dat dit alleen op parkings zou gebeuren met aso-stellen, je weet wel, van die Jambers-types. Maar dit lijken heel "nette" en intelligente stellen. Duhhh.
Of denken jullie ook zo makkelijk hierover en vinden jullie dat ik overdrijf?
En zijn er (hier) meer stellen die zich liever vaker laten testen dan condooms gebruiken?
maandag 17 maart 2008 om 23:16
dinsdag 18 maart 2008 om 09:17
dinsdag 18 maart 2008 om 09:25
De risico's ook geve. Maar zoals ik al zei loop ik op straat ook niet met monddoekjes en latex handschoenen. Ik kan in elke sauna voetschimmel, en wratten oplopen. Ik kan van een collega ook een koorslip oplopen, griep en buikgriepjes. Ik kan erge infecties oplopen door in de trein te worden aangehoest door iemand met open tbc, nekkramp uitbraak op scholen, hoofdluis. Sta je daar ook elke keer bij stil en bescherm je je daar ook zo optimaal voor? Zo niet dan vraag ik me af waarom we bij sex ineens zo angstvallig zijn. Ja ik besef dat het me elke keer kan gebeuren maar dat risico loop ik met tussen mensen zijn ook. Nu moet ik er alleen voor uit de kleren. En ja het is soms heel vervelend maar de meeste soa's zijn met wat antibiotico zo opgelost.
De andere keus is het niet doen of helemaal
je inpakken, en dan hoeft het van mij niet meer vind ik er niet veel meer aan. Dus ik aanvaard een niet dodelijk risico. Het risico dat ik dagelijks loop als ik tussen mensen ben. Nu moet ik er wat intiemer mee zijn en kan ik ook een infectie oplopen.
Ik ben me dus bewust en weeg het af. Ik kan er mee leven. Als je het niet durft snap ik dat ook maar begrijp ik niet dat je nog wel ede metro in durft te gaan zonder je te beschermen.
De andere keus is het niet doen of helemaal
je inpakken, en dan hoeft het van mij niet meer vind ik er niet veel meer aan. Dus ik aanvaard een niet dodelijk risico. Het risico dat ik dagelijks loop als ik tussen mensen ben. Nu moet ik er wat intiemer mee zijn en kan ik ook een infectie oplopen.
Ik ben me dus bewust en weeg het af. Ik kan er mee leven. Als je het niet durft snap ik dat ook maar begrijp ik niet dat je nog wel ede metro in durft te gaan zonder je te beschermen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 18 maart 2008 om 09:28
Er zijn keurige monogame stellen die van 1 contact een soa oplopen hoe goed ze ook naar de neus van hun sexpartner hebben gekeken, en er zijn dus swingers die al 16 jaar soa vrij rondlopen. Het is maar net die ene verkeerde treffen en die zit echt niet altijd in de swingershoek. Maar het kan wel en omdat het kan vrij je ook veilig, althans zo veilig mogelijk als je zelf nog leuk vind en met het overwegen van de risico's .
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 18 maart 2008 om 09:45
Overigens moeten we nu ook niet ineens gaan doen of men in het swingerswereldje massaal onveilig bezig is. De meeste die ik ken doen het veilig en het is slechts een klein groepje op sdc dat elkaar vaker treft dat dus onveilig bezig is.
Des te meer reden dus om het zelf niet te doen. Want het risico van Hiv neemt dan wel toe.
Verder wil ik nog melden dat je nooit weet hoe onveilig men bezig is. Als 2 stellen van elkaar weten dat ze net getest zijn en ze hebben beide niets (en verder geen risico genomen) dan is dat natuurlijk ook veilig want je weet dat je beide niets kunt doorgeven. Je weet er dus ook het fijne niet van. Het is meer het beeld dat het onveilig is wat men doet maar na soa testen en bewezen soa vrij zijn ze veiliger bezig dan iemand die dat drie kwart jaar geleden heeft laten doen maar wel al die tijd op zijn manier veilig heeft gevreeen.
Als deze groep hun feestjes zou plannen op de eerste zaterdag na hun soa uitslag zijn ze ook veilig bezig (het is maar een voorbeeld)
Des te meer reden dus om het zelf niet te doen. Want het risico van Hiv neemt dan wel toe.
Verder wil ik nog melden dat je nooit weet hoe onveilig men bezig is. Als 2 stellen van elkaar weten dat ze net getest zijn en ze hebben beide niets (en verder geen risico genomen) dan is dat natuurlijk ook veilig want je weet dat je beide niets kunt doorgeven. Je weet er dus ook het fijne niet van. Het is meer het beeld dat het onveilig is wat men doet maar na soa testen en bewezen soa vrij zijn ze veiliger bezig dan iemand die dat drie kwart jaar geleden heeft laten doen maar wel al die tijd op zijn manier veilig heeft gevreeen.
Als deze groep hun feestjes zou plannen op de eerste zaterdag na hun soa uitslag zijn ze ook veilig bezig (het is maar een voorbeeld)
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 18 maart 2008 om 10:14
Hier ook maar even dan.
Hoe wordt hiv overgedragen?
Hiv kan worden overgedragen als: 1)bloed, sperma of andere lichaams vloeistoffen 2)met een voldoende hoeveelheid hiv (viral load) 3)op een geschikte manier je lichaam binnendringen.
Aan deze drie voorwaarden moet tegelijk worden voldaan om tot hiv-overdracht te kunnen komen. Laten we deze drie voorwaarden eens nader bekijken.
1) bloed, sperma of andere lichaamsvloeistoffen
Hiv zit in bijna alle lichaamsvloeistoffen, maar deze hebben verschillende concentraties van hiv.
Hoe hoger de concentratie hiv is, hoe minder er van deze vloeistof nodig is om tot hiv-overdracht te komen. De hoogste concentratie zit in bloed, veel minder in sperma en nog minder in vaginaal vocht. Deze drie vloeistoffen hebben allemaal voldoende concentratie hiv om een hiv-overdracht mogelijk te maken. In voorvocht, speeksel, zweet, tranen, urine, kots en andere vloeistoffen zit zo’n kleine concentratie hiv dat je hiervan enkele liters in je bloedbaan zou moeten krijgen om tot een hiv-overdracht te komen.
2) met een voldoende concentratie hiv (viral load)
Als je een hiv-infectie hebt, doorloop je verschillende stadia. In deze stadia heb je verschillende concentraties van hiv in je bloed en andere lichaamsvloeistoffen.
Binnen enkele dagen na de infectie heb je de hoogste viral load. Zo hoog wordt deze nooit meer in de loop van een infectie. Een hiv-test zou in deze tijd nog negatief zijn omdat je nog geen antistoffen tegen hiv heeft, maar je bloed en sperma zijn wel infectieuzer dan ooit.
Na twee tot twaalf weken worden antistoffen aangemaakt waarbij de concentratie virus daalt. In uitzonderlijke gevallen kan het aanmaken van antistoffen zelfs nog langer duren. Als je hiv-remmers slikt wordt de hoeveelheid hiv vaak onmeetbaar (undetectable). Dit betekent niet dat er geen virus meer is. Hiv is nog wel aanwezig in je bloed, alleen nog in kleine hoeveelheden. De concentratie hiv hoeft in bloed en sperma niet gelijk te zijn.
De viral load stijgt als iemand ziek is, lang in de zon heeft gelegen, te weinig slaapt of stress heeft. Deze toename hoeft niet dramatisch te zijn.
Van bijzonder belang zijn de drie bacteriële soa: gonorroe, syfilis en chlamydia. Vooral deze soa zorgen voor een hoge concentratie hiv op de plek van je soa-infectie (je pik en anus), dus de plekken die ook voor een hiv-overdracht belangrijk zijn.
3) op een geschikte manier
Hoe directer een met hiv geïnfecteerde vloeistof je bloedbaan binnen komt, hoe groter het risico op overdracht.
Het grootste risico loop je bij een infuus. Hier komt geïnfecteerd bloed direct je bloedbaan binnen. Bij het gezamenlijke gebruik van spuiten (drugs en anabole steroïden) geldt een vergelijkbaar verhaal. Het risico wordt wel iets kleiner omdat hiv in contact met zuurstof hooguit enkele minuten kan overleven. Als je de spuit met bloed doorspoelt om ook de laatste rest van je drugs te gebruiken, heb je in naald en spuit vaak een rest bloed die goed tegen zuurstof is beschermd en dus gevaarlijk blijft.
Hierna komen niet-bloedende open wonden zoals flinke schaafwonden. Bloedende wonden vormen een veel kleiner risico omdat je uitstromende bloed de instroom van andere vloeistoffen tegenhoudt. Dichte wonden zijn geen risico.
Dan komen de slijmvliezen. Je hebt verschillende slijmvliezen. In de endeldarm heb je slijmvliezen die vocht uit je stront opnemen zodat je een mooie drol kunt poepen en niet voortdurend aan de diarree bent. Deze slijmvliezen nemen ook andere vloeistoffen (zoals sperma) op. Op je eikel of in je mond heb je ook slijmvliezen. Zij zijn echter minder doorlatend voor vreemde vloeistoffen dan die in je endeldarm. Daarom is actief neuken minder een risico voor overdracht dan wanneer je geneukt wordt.
Bij orale seks heb je bovendien nog speeksel. Speeksel heeft – net als maagzuur – de functie schadelijke stoffen te bestrijden nog voor ze gevaarlijk voor je kunnen worden. Speeksel is virusdodend. Hier heb je echter geen baat meer bij als je te veel vloeistoffen met hoge concentratie hiv in je mond krijgt (bijvoorbeeld als iemand in je mond klaar komt). Je slijmvliezen zijn bijzonder kwetsbaar als ze ontstoken zijn. Dan worden het in principe niet-bloedende wonden. Dit is het geval bij een gewone keelontsteking, maar ook bij een soa. Als je een gonorroe in je keel hebt en iemand komt in je mond klaar loop je vele keren hoger risico dan wanneer je slijmvliezen niet zijn ontstoken.
Gezonde huid beschermt je afdoende tegen hiv, dus als iemand met hiv op je buik klaar komt – geen enkel probleem.
Hoe wordt hiv overgedragen?
Hiv kan worden overgedragen als: 1)bloed, sperma of andere lichaams vloeistoffen 2)met een voldoende hoeveelheid hiv (viral load) 3)op een geschikte manier je lichaam binnendringen.
Aan deze drie voorwaarden moet tegelijk worden voldaan om tot hiv-overdracht te kunnen komen. Laten we deze drie voorwaarden eens nader bekijken.
1) bloed, sperma of andere lichaamsvloeistoffen
Hiv zit in bijna alle lichaamsvloeistoffen, maar deze hebben verschillende concentraties van hiv.
Hoe hoger de concentratie hiv is, hoe minder er van deze vloeistof nodig is om tot hiv-overdracht te komen. De hoogste concentratie zit in bloed, veel minder in sperma en nog minder in vaginaal vocht. Deze drie vloeistoffen hebben allemaal voldoende concentratie hiv om een hiv-overdracht mogelijk te maken. In voorvocht, speeksel, zweet, tranen, urine, kots en andere vloeistoffen zit zo’n kleine concentratie hiv dat je hiervan enkele liters in je bloedbaan zou moeten krijgen om tot een hiv-overdracht te komen.
2) met een voldoende concentratie hiv (viral load)
Als je een hiv-infectie hebt, doorloop je verschillende stadia. In deze stadia heb je verschillende concentraties van hiv in je bloed en andere lichaamsvloeistoffen.
Binnen enkele dagen na de infectie heb je de hoogste viral load. Zo hoog wordt deze nooit meer in de loop van een infectie. Een hiv-test zou in deze tijd nog negatief zijn omdat je nog geen antistoffen tegen hiv heeft, maar je bloed en sperma zijn wel infectieuzer dan ooit.
Na twee tot twaalf weken worden antistoffen aangemaakt waarbij de concentratie virus daalt. In uitzonderlijke gevallen kan het aanmaken van antistoffen zelfs nog langer duren. Als je hiv-remmers slikt wordt de hoeveelheid hiv vaak onmeetbaar (undetectable). Dit betekent niet dat er geen virus meer is. Hiv is nog wel aanwezig in je bloed, alleen nog in kleine hoeveelheden. De concentratie hiv hoeft in bloed en sperma niet gelijk te zijn.
De viral load stijgt als iemand ziek is, lang in de zon heeft gelegen, te weinig slaapt of stress heeft. Deze toename hoeft niet dramatisch te zijn.
Van bijzonder belang zijn de drie bacteriële soa: gonorroe, syfilis en chlamydia. Vooral deze soa zorgen voor een hoge concentratie hiv op de plek van je soa-infectie (je pik en anus), dus de plekken die ook voor een hiv-overdracht belangrijk zijn.
3) op een geschikte manier
Hoe directer een met hiv geïnfecteerde vloeistof je bloedbaan binnen komt, hoe groter het risico op overdracht.
Het grootste risico loop je bij een infuus. Hier komt geïnfecteerd bloed direct je bloedbaan binnen. Bij het gezamenlijke gebruik van spuiten (drugs en anabole steroïden) geldt een vergelijkbaar verhaal. Het risico wordt wel iets kleiner omdat hiv in contact met zuurstof hooguit enkele minuten kan overleven. Als je de spuit met bloed doorspoelt om ook de laatste rest van je drugs te gebruiken, heb je in naald en spuit vaak een rest bloed die goed tegen zuurstof is beschermd en dus gevaarlijk blijft.
Hierna komen niet-bloedende open wonden zoals flinke schaafwonden. Bloedende wonden vormen een veel kleiner risico omdat je uitstromende bloed de instroom van andere vloeistoffen tegenhoudt. Dichte wonden zijn geen risico.
Dan komen de slijmvliezen. Je hebt verschillende slijmvliezen. In de endeldarm heb je slijmvliezen die vocht uit je stront opnemen zodat je een mooie drol kunt poepen en niet voortdurend aan de diarree bent. Deze slijmvliezen nemen ook andere vloeistoffen (zoals sperma) op. Op je eikel of in je mond heb je ook slijmvliezen. Zij zijn echter minder doorlatend voor vreemde vloeistoffen dan die in je endeldarm. Daarom is actief neuken minder een risico voor overdracht dan wanneer je geneukt wordt.
Bij orale seks heb je bovendien nog speeksel. Speeksel heeft – net als maagzuur – de functie schadelijke stoffen te bestrijden nog voor ze gevaarlijk voor je kunnen worden. Speeksel is virusdodend. Hier heb je echter geen baat meer bij als je te veel vloeistoffen met hoge concentratie hiv in je mond krijgt (bijvoorbeeld als iemand in je mond klaar komt). Je slijmvliezen zijn bijzonder kwetsbaar als ze ontstoken zijn. Dan worden het in principe niet-bloedende wonden. Dit is het geval bij een gewone keelontsteking, maar ook bij een soa. Als je een gonorroe in je keel hebt en iemand komt in je mond klaar loop je vele keren hoger risico dan wanneer je slijmvliezen niet zijn ontstoken.
Gezonde huid beschermt je afdoende tegen hiv, dus als iemand met hiv op je buik klaar komt – geen enkel probleem.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 18 maart 2008 om 10:17
Geve vraag aan jou, als je een nieuwe vriendin hebt laten jullie je dan altijd testen voor je met elkaar onveilig vrijt?
Ik vraag dit omdat juist onder jongeren dus heel veel soa voorkomt. Met name chlamidya komt bij 1 op de 10 jongeren voor.
En daar merken ze vaak niets van. Maar juist bij jongeren wordt heel snel al onveilig met elkaar gevreeen. Men geloofd vaak dat het wel meevalt dat men niet zo veel risico genomen heeft ed. En vaak denkt men dan vooral aan het aantal partners dat iemand gehad heeft en hoe monogaam iemand zegt te zijn, maar dat zegt natuurlijk niets
Ik vraag dit omdat juist onder jongeren dus heel veel soa voorkomt. Met name chlamidya komt bij 1 op de 10 jongeren voor.
En daar merken ze vaak niets van. Maar juist bij jongeren wordt heel snel al onveilig met elkaar gevreeen. Men geloofd vaak dat het wel meevalt dat men niet zo veel risico genomen heeft ed. En vaak denkt men dan vooral aan het aantal partners dat iemand gehad heeft en hoe monogaam iemand zegt te zijn, maar dat zegt natuurlijk niets
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 18 maart 2008 om 10:24
Natuurlijk bescherm ik me daar optimaal tegen, jij niet? Het gaat om de invulling van het woord "optimaal": jij gaat toch ook niet bewust bij iemand met griep rondhangen zodat je ook lekker griep zou krijgen? Loop je straal voorbij de anti-voetschimmelsproeiers in een zwembad? Er zijn mensen die doorslaan in het andere uiterste (smetvrees en dergelijke) maar dat heeft dan weer een zo grote invloed op de manier van leven dat men zich moet afvragen of het nog wel leven is.
De kunst bestaat erin een onderscheid te maken tussen onvermijdbare en vermijdbare risico's. Ik vermoed dat ook jij heel precies weet hoe je toch je seksuele behoeften kunt verwezenlijken en tegelijk een veel kleiner risico lopen. Maar daar heb je geen zin in en daarom minimaliseer je het risico dat je loopt. Want het zijn heus niet alleen niet-dodelijke risico's die met een pilletje zijn op te lossen. In een worst case scenario is er iemand met HIV onder de leden en pas maanden later kan duidelijk worden aan wie dat cadeautje allemaal is doorgegeven.
Dat jij en gelijkgestemden het risico aanvaarden is één zaak, of iemand anders waarmee je "casual sex" zou hebben weet welk risico die loopt en dat ook aanvaardt is iets helemaal anders. Wat mij een beetje tegen staat van het swingersgroepje op dit forum is dat een aantal nieuwsgierige medeforummers naar het swingerstopic worden gelokt om daar te worden "ingelicht" over het hele gebeuren. Het gaat daar dan voornamelijk over het waar, wanneer, hoe, waarom, de do's en dont's... de positieve kant van de medaille. Ik vind dat deze pijler in het algemeen en dat topic in het bijzonder gebruikt wordt voor de recrutering van potentiële geïnteresseerden voor persoonlijk (we weten allemaal wel wie denk ik) en gezamelijk gehengel. Oke, iedereen moet maar weten wat hij/zij doet en indien Viva dit toelaat is er al helemaal geen probleem. Maar wees dan ook eerlijk met betrekking tot de verdoken kant van het plaatje: de rottigheid, het vuil, de intriges en de gevaren. Je kan hier zelf lezen dat iemand afhaakt wanneer die zich realiseert wat voor risico's het allemaal inhoudt. Geeft te denken, niet?
dinsdag 18 maart 2008 om 10:32
ik wijs daar altijd op, ook hier plaats ik weer info over het hoe en waarom. En als je die info over hiv leest en weet hoe ik vrij met anderen dan kun je ook heel simpel zien dat ik dus geen risico op hiv neem als ik zo vrij. Dus dodelijke risico's neem ik niet. Voor hepatitus B zijn we ingeent en we vrijen veilig voor de hiv normen. En omdat andere dat blijkbaar niet doen blijf ik dus ook veilig vrijen voor hiv.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 18 maart 2008 om 10:48
Gullie zijn wel nieuwsgierig naar mijn manier van seksbeleving he?
Ik weet óók wel dat deze nieuwsgierigheid enkel ingegeven wordt door een behoefte om de focus af te wentelen. Maar iedereen met een beetje inzicht in argumentatiemethodiek weet dat deze poging tot "tu quoque" behoort tot het rijk der drogredenen. Met andere woorden: wat de aard van mijn risico ook zou zijn, het verandert niets aan het risico dat jullie bereid zijn te lopen. ![;-]](https://forum.viva.nl/smilies/79_wink.gif){kind=small}
PS. Bedankt dat je me bij "de jongeren" indeelt: mijn dag kan niet meer stuk.
dinsdag 18 maart 2008 om 10:58
Nee dat is geen afwentelen. DAt is vragen hoe bewust jij wel bent van de risico''s die jij neemt. Want chlamydia is wel een van de meest voorkomende oorzaken van onvruchtbaarheid bij vrouwen. En dat zijn misschien wel vrouwen van jouw leeftijd dat er nu zoveel jongeren zijn komt misschien wel omdat het al een tijdje voorkomt. En men zei al eerder hier dat juist onder swingers de soa wel meevalt maar dat men juist bij serieel monogamen die wel erg snel goed van vertrouwen zijn zo vaak soa tegen komt.
En jij vrijt net zo goed onveilig als je zonder testen met een partner onbeschermd naar bed gaat. Dat risico is niet hoger omdat iemand niet zo veel partners heeft gehad. Juist bij monogamen komt bv vreemdgaan voor en vaak wordt zo iets niet verteld aan een partner. Dus die vrouw die je treft met slecht 1 monogame relatie (monogaam van haar kant want wat weet ze van haar partner) kan net zo veel risico genomen hebben. Juist keurig getrouwde mannen gaan naar homo ontmoetingsplaatsen of pikken een hoertje op achter het station. Hun partner weten vaak van niets. Maar het is misschien wel de vrouw waarmee jij een relatie begint en die maar 1 serieuse relatie heeft gehad.
En jij vrijt net zo goed onveilig als je zonder testen met een partner onbeschermd naar bed gaat. Dat risico is niet hoger omdat iemand niet zo veel partners heeft gehad. Juist bij monogamen komt bv vreemdgaan voor en vaak wordt zo iets niet verteld aan een partner. Dus die vrouw die je treft met slecht 1 monogame relatie (monogaam van haar kant want wat weet ze van haar partner) kan net zo veel risico genomen hebben. Juist keurig getrouwde mannen gaan naar homo ontmoetingsplaatsen of pikken een hoertje op achter het station. Hun partner weten vaak van niets. Maar het is misschien wel de vrouw waarmee jij een relatie begint en die maar 1 serieuse relatie heeft gehad.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 18 maart 2008 om 11:14
je kan ook gedood worden door een varken wat vanaf een balkon op je valt ....
denk toch dat dat beduidend minder vaak voorkomt op een wapperfeestje da t iemand out gaat van suikerziekte dan dat je out gaat van een dotje teveel narcosemiddel....
het zal mij iig nooit overkomen dat ik out ga van drugs en dan zonder condoom genaaid wordt, ik houd graag controle over mezelf.
dinsdag 18 maart 2008 om 11:17
Pff Geve, sorry hoor, maar je doet nu net of we een stel ondoordachte halve zolen zijn die hier ff mensjes willen scoren voor ons spelletje........
Doe ff normaal zeg. Er lopen gelukkig veel swingers rond die zich uitermate bewust zijn van de risico's die ze wel of niet willen lopen. En daar dus ook heel bewust mee omgaan. Dat er mensen zijn die het dan onveilig willen doen, moeten ze zelf weten, ook dat is een bewuste keuze. Zolang ze die iemand anders maar niet opdringen.
Verder vind ik, dat als je erover denkt om te aan swingen, je juist heel veel aan dit forum hebt. Er zijn al zoveel positieve, maar ook zeker negatieve kanten belicht. En dan is het aan ieder die hier leest de keuze zelf wat je er mee doet. Hier wordt mijns inziens niemand iets opgedrongen.
Je voelt je wel erg aangesproken lijkt het......stiekem jaloers dat je het zelf niet mag/kan doen?
Doe ff normaal zeg. Er lopen gelukkig veel swingers rond die zich uitermate bewust zijn van de risico's die ze wel of niet willen lopen. En daar dus ook heel bewust mee omgaan. Dat er mensen zijn die het dan onveilig willen doen, moeten ze zelf weten, ook dat is een bewuste keuze. Zolang ze die iemand anders maar niet opdringen.
Verder vind ik, dat als je erover denkt om te aan swingen, je juist heel veel aan dit forum hebt. Er zijn al zoveel positieve, maar ook zeker negatieve kanten belicht. En dan is het aan ieder die hier leest de keuze zelf wat je er mee doet. Hier wordt mijns inziens niemand iets opgedrongen.
Je voelt je wel erg aangesproken lijkt het......stiekem jaloers dat je het zelf niet mag/kan doen?
dinsdag 18 maart 2008 om 11:30
:
Ik begrijp jouw bezorgdheid beter dan jij vermoedt, Doddie, maar je hoeft geen angst te hebben dat ik je een akelige ziekte aansmeer. Zo goed?
Ik date alleen met swingers geve dus kans is klein dat we elkaar kennen. Maar het is vaak wel zo dat men de splinter bij de ander ziet en niet de balk in eigen ogen. Men vermoed vaak dat er bij mensen die wisselende contacten hebben meer risico genomen wordt maar beseffen vaak niet wat ze zelf aan risico lopen. Daar wilde ik gewoon even op wijzen. We zijn ons vaak in ieder geval bewust van de risico's en calculeren die in. En dat is men vaak bij bv singels'minder bewust.
En bronny niemand dwingt je iets te nemen. Dus die controle bepaal je helemaal zelf. Maar out of control geeft het nog geen recht die situatie te misbruiken. Ik snap ook niet zo goed wat het met dit topic te maken heeft verder.
Ghb wordt ook misbruikt in het gewone uitgaansleven en wel bij meisjes die zich nergens van bewust zijn niet eens weten dat het in hun glas zit. Ook dan eigen schuld? Die controle wordt ze dan ook ontnomen. Ik zie geen verschil of het je per ongeluk gebeurd als je het wil gebruiken of onbewust. Het blijft misbruik maken van een situatie.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 18 maart 2008 om 11:33
Feit is dat de combinatie van drugs en veilige seks nooit een goede is....mensen veranderen door drugs, worden losser en makkelijker en vinden de hele wereld lief....en dan is een risico zo gelopen.
Als ik even kijk naar mijn eigen ervaring met vriendjes die een weerstand hadden tegen condoomgebruik ( dan "voel" ik niks meer ) en die ik voor het blok stelde : een rubbertje of geen seks (onder bedreiging van het vaderschap want dat boezemt meer angst in dan een eventuele SOA ) weet ik al dat er niet zo veilig gevreeen wordt als mensen zeggen dat ze doen.
En al helemaal niet als er drugs in het spel zijn.
Als ik even kijk naar mijn eigen ervaring met vriendjes die een weerstand hadden tegen condoomgebruik ( dan "voel" ik niks meer ) en die ik voor het blok stelde : een rubbertje of geen seks (onder bedreiging van het vaderschap want dat boezemt meer angst in dan een eventuele SOA ) weet ik al dat er niet zo veilig gevreeen wordt als mensen zeggen dat ze doen.
En al helemaal niet als er drugs in het spel zijn.
dinsdag 18 maart 2008 om 11:40
Misschien voor sommige (ik denk eerder dat die het als excuus gebruiken) maar ik ken toch mensen zat die zo wap als ze zijn echt wel denken aan veilig vrijen. Het is denk ik meer je verontschuldigen voor een stomme daad "ik was dronken/wap"
Ik zelf ben juist veel bewuster gaan vrijen. Nuchter deed ik veel meer wat men van me verwachtte vond ik dat ik aktief moest zijn, nu denk ik veel meer |"het is ook mijn avond' En ik ben sinds ik wat gebruik echt niet anders gaan denken over veilig vrijen. Overigens ook onze vrienden niet. Maar misschien dat deze groep het wel als excuus gebruikt dat zou kunnen.
Ik zelf ben juist veel bewuster gaan vrijen. Nuchter deed ik veel meer wat men van me verwachtte vond ik dat ik aktief moest zijn, nu denk ik veel meer |"het is ook mijn avond' En ik ben sinds ik wat gebruik echt niet anders gaan denken over veilig vrijen. Overigens ook onze vrienden niet. Maar misschien dat deze groep het wel als excuus gebruikt dat zou kunnen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 18 maart 2008 om 11:44
Natuurlijk is dat misbruik maken van de situatie.Die vent is hardstikke fout. Je kan echter makkelijk voorkomen dat je in die situatie belandt. Door jezelf onder controle te houden, heb je ook meer controle over anderen.
Dus ook eigen verantwoordelijkheid. Zo'n vent vind ik een hufter maar met zo'n vrouw kan ik nauwelijks medelijden hebben, haar vind ik gewoon dom.
