Seks
alle pijlers
Open relaties
dinsdag 19 april 2011 om 10:26
Heb jij een open relatie? Wil je een open relatie? Heb je vragen of dingen waar je tegenaan loopt? Hier kunnen we ervaringen delen en uitgebreid bomen over alles wat we tegenkomen en waar we tegenaan lopen.
Dit topic staat op "seks" en niet op "relaties". Het mag dus duidelijk zijn dat het gaat over open relaties in de seks sfeer.
Dit topic staat op "seks" en niet op "relaties". Het mag dus duidelijk zijn dat het gaat over open relaties in de seks sfeer.
zondag 18 september 2011 om 11:12
Soulsinger, je verwoordt het goed. Precies zoals ik het ook voel. Je wordt overweldigd door je gevoelens. Jalouzie kan heel vervelende dingen met je doen en de gevolgen daarvan kun je moeilijk terugdraaien.
Ik ben nu wel aan het leren te constateren wanneer de jalouzie de kop opsteekt. Ik probeer dit van een afstand op te merken en er dan pas iets mee te doen. Er meteen volop inspringen en op reageren is bij mij een soort van explosie en voor dat ik het weet heb ik weer dingen gezegd of gedaan waar ik later spijt van heb. Die bewustwording is al een hele stap vooruit bij mij. Neemt niet weg dat de pijn die ik op dat ogenblik voel., vol aanwezig is in mijn lijf.
Het zal een leerproces zijn dat ik moet aangaan om met mezelf te kunnen omgaan. Niet alleen in de situatie van onze relatie maar ook ten opzichte van allerlei andere dingen waar je tegen aan loopt in het leven.
Ik ben nu wel aan het leren te constateren wanneer de jalouzie de kop opsteekt. Ik probeer dit van een afstand op te merken en er dan pas iets mee te doen. Er meteen volop inspringen en op reageren is bij mij een soort van explosie en voor dat ik het weet heb ik weer dingen gezegd of gedaan waar ik later spijt van heb. Die bewustwording is al een hele stap vooruit bij mij. Neemt niet weg dat de pijn die ik op dat ogenblik voel., vol aanwezig is in mijn lijf.
Het zal een leerproces zijn dat ik moet aangaan om met mezelf te kunnen omgaan. Niet alleen in de situatie van onze relatie maar ook ten opzichte van allerlei andere dingen waar je tegen aan loopt in het leven.
zondag 18 september 2011 om 11:16
zondag 18 september 2011 om 12:52
bgb. Ik wil dit idd heel graag. In mijn posts schrijf ik over de problemen en de worsteling die ik doormaak. Aan de andere kant voelt het ook heel fijn. Ook dat al dat extra's dat ik ervaar als ik bij mijn sv ben. Het is een unieke ervaring dat je weet dat het kan en mag. Ook een verrijking en grensverleggend.
Het zou heel goed kunnen dat dit niet bij me past. Maar ik laat dit echt pas los als ik dit zeker weet. Ik weet gewoon dat als dit stopt, er ook geen vervolg meer op zal komen. Dat heeft mijn man heel duidelijk aangegeven. Wat ik uiteraard ook snap omdat je niet met gevoelens heen en weer kunt blijven schuiven.
Het zou heel goed kunnen dat dit niet bij me past. Maar ik laat dit echt pas los als ik dit zeker weet. Ik weet gewoon dat als dit stopt, er ook geen vervolg meer op zal komen. Dat heeft mijn man heel duidelijk aangegeven. Wat ik uiteraard ook snap omdat je niet met gevoelens heen en weer kunt blijven schuiven.
maandag 19 september 2011 om 00:10
Hmmm, het blijft dubbel. Als ik alles zo lees lijkt het of de nadelen vaak groter zijn dan de voordelen. Je moet er echt goed tegen bestand zijn. Aan de ene kant geloof ik dat monogamie moeilijk is, aan de andere kant lijkt het of polygamie nóg moeilijker is. Misschien moet mijn vriendin gewoon een keer stiekem vreemdgaan en me er niets over vertellen...
maandag 19 september 2011 om 07:22
Ik vind en vond beide niet moeilijk, ik had ook niet zoveel moeite met monogamie, dat is me ook 23 jaar lang probleemloos gelukt, tot ik dus wat raar ging doen wat ik zelf dus aan mijn midlife crisis koppel. een periode dat ik niet goed in mijn vel zat en er veel veranderde.
Dat is mijn enige lastige periode geweest
Wat lastig is is dat je veranderd, dat je niet de persoon blijft die je was toen je 20 was en dat je relatie daarin mee moet kunnen groeien. dat je andere behoeftes kunt ontwikkelen in bepaalde face in je leven. En dat je niet gelijktijdig hoeft te veraderen, maar het is zo moeilijk of makkelijk zolang dat maar vanzelf gaat en je op 1 lijn blijft zitten. echter als jullie daar nu al tegen aan lopen na 3 jaar relatie zou ik eens gaan twijfelen over jullie relatie ipv over de vorm.
Ik weet ook niet waar jij de vele nadelen leest ik lees er nl net zo veel bij monogaam blijven, want als dat zo ideaal was geweest voor de deelnemers aan dit topic hadden ze daar wel op terug gevallen, dat 1 er moeite mee heeft los te laten betekend nl niet dat de ander dus zo gelukkig is en monogaam wil zijn, en als je echt denkt dat monogamie zo geweldig verloopt lees dan eens op de relatie pijler wat topics en zie hoeveel er te maken krijgen met vreemdgaan.
misschien moet je dan vrijgezel blijven tim maar dan mis je weer de geborgenheid van een hechte relatie.
Is het ook weer eenzaam mett de feestdagen
als ik je reacties lees haal ik er tussen de regels uit dat jij dit helemaal niet wil en hier helemaal niet achter staat. Ik lees zoveeel maren en je haald er erg veel de nadelen uit, dat zou je iets moeten zeggen.
en als je net 3 jaar samen bent heb ik ook iets van, geniet nog even van wat je met elkaar hebt. als je dit nu al wil wat moet je dan nog als je straks 20 jaar samen bent? Ik was rond die tijd nog helemaal niet bezig met denken aan sex met een andere man, ik was met mijn man iets aan het opbouwen, we woonde net samen, dachten aan trouwen en kinderen krijgen, aan wel of niet een huis kopen. Ik kan me eerlijk gezegt niets voorstellen als je nog zo pril bij elkaar bent.
Ik denk dat jullie meer met een trend mee willen gaan, en dat je vriendin iemand leuk is gaan vinden en vanwege de optie dat er ook open relaties bestaan anders is gaan kijken naar haar relatie.
zie gewoon in dat het kan veranderen wees daar dan eerlijk in tegenover elkaar en ben bereid je relatie aan te passen als het nodig mocht zijn. Ik denk dat je dan al heel wat realistischer in een relatie staat en beter bestand bent als het in je relatie mocht voorkomen dat 1 van jullie vreemd gaat of verlangens krijgt.
Dat is mijn enige lastige periode geweest
Wat lastig is is dat je veranderd, dat je niet de persoon blijft die je was toen je 20 was en dat je relatie daarin mee moet kunnen groeien. dat je andere behoeftes kunt ontwikkelen in bepaalde face in je leven. En dat je niet gelijktijdig hoeft te veraderen, maar het is zo moeilijk of makkelijk zolang dat maar vanzelf gaat en je op 1 lijn blijft zitten. echter als jullie daar nu al tegen aan lopen na 3 jaar relatie zou ik eens gaan twijfelen over jullie relatie ipv over de vorm.
Ik weet ook niet waar jij de vele nadelen leest ik lees er nl net zo veel bij monogaam blijven, want als dat zo ideaal was geweest voor de deelnemers aan dit topic hadden ze daar wel op terug gevallen, dat 1 er moeite mee heeft los te laten betekend nl niet dat de ander dus zo gelukkig is en monogaam wil zijn, en als je echt denkt dat monogamie zo geweldig verloopt lees dan eens op de relatie pijler wat topics en zie hoeveel er te maken krijgen met vreemdgaan.
misschien moet je dan vrijgezel blijven tim maar dan mis je weer de geborgenheid van een hechte relatie.
Is het ook weer eenzaam mett de feestdagen
als ik je reacties lees haal ik er tussen de regels uit dat jij dit helemaal niet wil en hier helemaal niet achter staat. Ik lees zoveeel maren en je haald er erg veel de nadelen uit, dat zou je iets moeten zeggen.
en als je net 3 jaar samen bent heb ik ook iets van, geniet nog even van wat je met elkaar hebt. als je dit nu al wil wat moet je dan nog als je straks 20 jaar samen bent? Ik was rond die tijd nog helemaal niet bezig met denken aan sex met een andere man, ik was met mijn man iets aan het opbouwen, we woonde net samen, dachten aan trouwen en kinderen krijgen, aan wel of niet een huis kopen. Ik kan me eerlijk gezegt niets voorstellen als je nog zo pril bij elkaar bent.
Ik denk dat jullie meer met een trend mee willen gaan, en dat je vriendin iemand leuk is gaan vinden en vanwege de optie dat er ook open relaties bestaan anders is gaan kijken naar haar relatie.
zie gewoon in dat het kan veranderen wees daar dan eerlijk in tegenover elkaar en ben bereid je relatie aan te passen als het nodig mocht zijn. Ik denk dat je dan al heel wat realistischer in een relatie staat en beter bestand bent als het in je relatie mocht voorkomen dat 1 van jullie vreemd gaat of verlangens krijgt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 24 september 2011 om 18:13
Nu weer bij vriendinlief. Het eerdere gesprek over open relaties zag ze eigenlijk al als een teken dat er al wat kon. Ze heeft met de kerel van haar keuze gezoend. Vond het wel heel moeilijk om te horen. Wil aan de ene kant details, aan de andere kant wil ik er niets van weten. Het geheel zorgde dus wel voor discussies en een slapeloze nacht. Ze geeft aan dat het puur iets lichamelijks is en dat het helemaal geen invloed heeft op haar gevoelens en de relatie met mij. Toch kan ik er maar moeilijk mee omgaan. Heb ook bekend wel eens gevoelens voor een ander te hebben gehad en ik hou mezelf voor dat dingen in het leven nou eenmaal gebeuren, dat ik ook geen totaal onschuldige ben, en dat onze relatie gewoon goed is. De hele discussie heeft er wel voor gezorgd dat ze nu heeft gezegd niks meer met deze man te zullen doen. Waar ik op zich ook wel vertrouwen in heb al zal ze hem nog wel redelijk vaak zien (werk), en daarnaast beschouwd ze het als een goede vriend.
Blijf het wel lastig vinden zeg....
Blijf het wel lastig vinden zeg....
donderdag 29 september 2011 om 22:09
quote:leen65 schreef op 14 september 2011 @ 23:55:
Ik breek nu even in, in de discussie dan..sorry..maar ik denk dat dit wel het topic is voor mijn vragen en / of overwegingen.
Mijn man en ik zijn al wat ouder, hij 50 en ik enkele jaartjes er onder. Wij zijn nu heel serieus bezig richting open relatie. Het gaat nu puur om sex....klinkt raar maar goed. Onze relatie staat als een huis, dat heeft zich door de jaren wel bewezen. Ik heb niet meer de onzekerheden die ik in de beginjaren had en we hebben het nodige overleefd. Toelichting: we hebben nooit iets stiekum gedaan maar het gaat dus om andere zaken.
Het feit dat onze relatie nu op dat punt is aangeland geeft ons de ruimte om verder te kijken. Dat zijn we dus heel voorzichtig aan het doen. Wat willen we, wat dus niet, hoe willen we het etc. Ik vind het spannend maar het is ook heel verbazend (of eigenlijk ook niet) dat we wat dat betreft samen zo op een lijn zitten. De laatste weken zijn we hierover aan het praten en ben ik alleen maar blij dat we elkaar hierin ook weer gevonden hebben. Ik ben dus heel benieuwd hoe het anderen vergaat in en open relatie. Zelf heb ik echt wel meer het idee, in ieder geval voor ons, dat wij meer alleen sex zoeken buiten onze relatie. Dat klinkt afstandelijk maar goed misschien is het dat ook wel. Daarbij ben ik zelf bang dat we in een parenclub iemand tegen komen die we kennen. Echter in een meer intieme relatie krijg je meer intieme gevoelens, vrees ik.
In ieder geval zal het duidelijk zijn dat wij nog echt zoekenden zijn. Ik benieuwd op verdere reacties en mochten jullie ons ergens naar kunnen verwijzen,ik hou me of wij houden ons aanbevolen.
Hoi leen65,
Ik zag je naam ook op een andere topic.
Is het inmiddels gelukt met experimenteren ?
Zou graag met je van gedachten wisselen over ervaringen en voortgang. Ben zelf ok behoorlijk zoekende.
Ik breek nu even in, in de discussie dan..sorry..maar ik denk dat dit wel het topic is voor mijn vragen en / of overwegingen.
Mijn man en ik zijn al wat ouder, hij 50 en ik enkele jaartjes er onder. Wij zijn nu heel serieus bezig richting open relatie. Het gaat nu puur om sex....klinkt raar maar goed. Onze relatie staat als een huis, dat heeft zich door de jaren wel bewezen. Ik heb niet meer de onzekerheden die ik in de beginjaren had en we hebben het nodige overleefd. Toelichting: we hebben nooit iets stiekum gedaan maar het gaat dus om andere zaken.
Het feit dat onze relatie nu op dat punt is aangeland geeft ons de ruimte om verder te kijken. Dat zijn we dus heel voorzichtig aan het doen. Wat willen we, wat dus niet, hoe willen we het etc. Ik vind het spannend maar het is ook heel verbazend (of eigenlijk ook niet) dat we wat dat betreft samen zo op een lijn zitten. De laatste weken zijn we hierover aan het praten en ben ik alleen maar blij dat we elkaar hierin ook weer gevonden hebben. Ik ben dus heel benieuwd hoe het anderen vergaat in en open relatie. Zelf heb ik echt wel meer het idee, in ieder geval voor ons, dat wij meer alleen sex zoeken buiten onze relatie. Dat klinkt afstandelijk maar goed misschien is het dat ook wel. Daarbij ben ik zelf bang dat we in een parenclub iemand tegen komen die we kennen. Echter in een meer intieme relatie krijg je meer intieme gevoelens, vrees ik.
In ieder geval zal het duidelijk zijn dat wij nog echt zoekenden zijn. Ik benieuwd op verdere reacties en mochten jullie ons ergens naar kunnen verwijzen,ik hou me of wij houden ons aanbevolen.
Hoi leen65,
Ik zag je naam ook op een andere topic.
Is het inmiddels gelukt met experimenteren ?
Zou graag met je van gedachten wisselen over ervaringen en voortgang. Ben zelf ok behoorlijk zoekende.
Tel je zegeningen
donderdag 29 september 2011 om 22:22
swingcat ik denk dat je eerst eens met je man moet gaan denken over de verschillende vormen, \
Je hebt swingen, dan doe je het samen met je man, je gaat samen iets doen met een derde of met een stel of samen naar een club of naar een privefeestje, je bent er dus altijd bij als je partner iets doet dat is het principe van swingen, het blijft jullie sexleven waar je andere aan toevoegd, belangrijk is dus dat je het moet aankunnen je partner te zien sexen met een ander.
een open relatie is dat je elkaar vrij laat iets met andere te doen op sexgebied, het gaat dan vooral om lust en sex. je hoeft het niet samen te doen en zoekt afzonderlijk je sexpartners maar bent wel beide ervan op de hoogte dat de ander het doet met anderen en bent daar ook open over naar elkaar, je hoeft geen details te delen tenzij je dit leuk vind en graag wil horen en delen met elkaar (er bv opgewonden door raakt)
waar je hierbij rekening moet houden is dat het vaak lastig is als de 1 thuis zit en de ander een date heeft, je hebt dan veel tijd om in te vullen en dat kan vervelend aanvoelen, wat doet de ander wat zegt die wat is er tussen je partner en die ander? Heb je zelf een leuke avond is het vaak makkelijker dat los te laten.
dan heb je nog polyamorie, in die relatie vorm mag je een relatie hebben met andere, je mag er van houden en meer voor voelen, het principe gaat uit dat je van meer mensen kunt houden.
In al deze vormen staat de relatie samen op nr 1 en heeft die de priorieit. het andere is extra.
Bedenk dus eerst eens samen welke vorm jullie aanspreekt. en kijk vandaar uit hoe je dat kunt invullen, wat je wel en niet aanspreekt, welke voorwaarde en afspraken jullie willen maken.
Je hebt swingen, dan doe je het samen met je man, je gaat samen iets doen met een derde of met een stel of samen naar een club of naar een privefeestje, je bent er dus altijd bij als je partner iets doet dat is het principe van swingen, het blijft jullie sexleven waar je andere aan toevoegd, belangrijk is dus dat je het moet aankunnen je partner te zien sexen met een ander.
een open relatie is dat je elkaar vrij laat iets met andere te doen op sexgebied, het gaat dan vooral om lust en sex. je hoeft het niet samen te doen en zoekt afzonderlijk je sexpartners maar bent wel beide ervan op de hoogte dat de ander het doet met anderen en bent daar ook open over naar elkaar, je hoeft geen details te delen tenzij je dit leuk vind en graag wil horen en delen met elkaar (er bv opgewonden door raakt)
waar je hierbij rekening moet houden is dat het vaak lastig is als de 1 thuis zit en de ander een date heeft, je hebt dan veel tijd om in te vullen en dat kan vervelend aanvoelen, wat doet de ander wat zegt die wat is er tussen je partner en die ander? Heb je zelf een leuke avond is het vaak makkelijker dat los te laten.
dan heb je nog polyamorie, in die relatie vorm mag je een relatie hebben met andere, je mag er van houden en meer voor voelen, het principe gaat uit dat je van meer mensen kunt houden.
In al deze vormen staat de relatie samen op nr 1 en heeft die de priorieit. het andere is extra.
Bedenk dus eerst eens samen welke vorm jullie aanspreekt. en kijk vandaar uit hoe je dat kunt invullen, wat je wel en niet aanspreekt, welke voorwaarde en afspraken jullie willen maken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 29 september 2011 om 22:38
Dank je Doddie, maar daar waren we het al over eens.
We doen het samen of we doen het niet !
De lust is de drijfveer.
Zo zijn we er achter dat we beiden echt hetero zijn.
Hij vind het wel opwindend om 2 vrouwen bezig te zien en ik vind dat helemaal niks. En andersom. Een trio is dan bijvoorbeeld al lastig. Misschien toch maar eens de stoute schoenen aan en naar een parenclub, maar die drempel is zo hoog ...
We doen het samen of we doen het niet !
De lust is de drijfveer.
Zo zijn we er achter dat we beiden echt hetero zijn.
Hij vind het wel opwindend om 2 vrouwen bezig te zien en ik vind dat helemaal niks. En andersom. Een trio is dan bijvoorbeeld al lastig. Misschien toch maar eens de stoute schoenen aan en naar een parenclub, maar die drempel is zo hoog ...
Tel je zegeningen
vrijdag 30 september 2011 om 06:09
Parenclub, swingen: vragen, ervaringen etc. Deel 12
genoeg te lezen en mocht je dan nog vragen hebben..
enb die stap zal hoog blijven voor iedereen die voor het eerst gaat, die wordt nooit lager of je nu gaat over nog 10 jaar gaat nadenken.
Maar lees even hoeveel je voor gingen in dit topic en die het 100% mee viel achteraf
genoeg te lezen en mocht je dan nog vragen hebben..
enb die stap zal hoog blijven voor iedereen die voor het eerst gaat, die wordt nooit lager of je nu gaat over nog 10 jaar gaat nadenken.
Maar lees even hoeveel je voor gingen in dit topic en die het 100% mee viel achteraf
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 30 september 2011 om 09:24
hoi hallo,
ook ik val maar ff binnen. hoewel ik /wij nog nergens uit zijn wil ik me hier wel in verdiepen.
zal ff kleine (??) update doen: ik ben 38 en ruim 16 jr getrouwd (relatie van 23 jaar) en ben toch wel erg gelukkig met mijn ventje. maar omdat manlief 1e liefde is verlang ik naar sex met andere mannen.. ik ben nieuwsgierig. en misschien wel een midlifecrisis? alles hebben.. huisje,boompje,beestje,misschien te vroeg vaste verkering gekregen en nooit uit de band kunnen breken, experimenteren?!
mijn man weet hier vanaf. mijn man was hier niet echt happy mee toen ik het hem vertelde. wilde geen open relatie en wilde het samen doen. oke... we hebben maaaaanden gepraat en toevalligerwijs leerden we een stel kennen wat in het swingerswereld zit, trio's doet en ook nog een open relatie heeft. 3 in 1 zeg maar haha. hebben daar dus ruim 3 jaar geleden 1x een PR (aparte ruimtes) mee gedaan. beide erg goed bevallen,geen jaloeziegevoelens. maar geen behoefte eerste tijd,daarna verhuizen en verbouwen,dus geen tijd. daarbij puberende zoon dus ook weinig gelegenheid..
maar mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar apart daten. ook al lees ik hier voor en nadelen daarvan. vandaar dat ik me aangemeld heb en misschien hier en daar nu inval met een reactie. en ben dolblij met de ervaren posters! zo fijn dingen te lezen die herkenbaar zijn/worden... grtzzz Redhead
ook ik val maar ff binnen. hoewel ik /wij nog nergens uit zijn wil ik me hier wel in verdiepen.
zal ff kleine (??) update doen: ik ben 38 en ruim 16 jr getrouwd (relatie van 23 jaar) en ben toch wel erg gelukkig met mijn ventje. maar omdat manlief 1e liefde is verlang ik naar sex met andere mannen.. ik ben nieuwsgierig. en misschien wel een midlifecrisis? alles hebben.. huisje,boompje,beestje,misschien te vroeg vaste verkering gekregen en nooit uit de band kunnen breken, experimenteren?!
mijn man weet hier vanaf. mijn man was hier niet echt happy mee toen ik het hem vertelde. wilde geen open relatie en wilde het samen doen. oke... we hebben maaaaanden gepraat en toevalligerwijs leerden we een stel kennen wat in het swingerswereld zit, trio's doet en ook nog een open relatie heeft. 3 in 1 zeg maar haha. hebben daar dus ruim 3 jaar geleden 1x een PR (aparte ruimtes) mee gedaan. beide erg goed bevallen,geen jaloeziegevoelens. maar geen behoefte eerste tijd,daarna verhuizen en verbouwen,dus geen tijd. daarbij puberende zoon dus ook weinig gelegenheid..
maar mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar apart daten. ook al lees ik hier voor en nadelen daarvan. vandaar dat ik me aangemeld heb en misschien hier en daar nu inval met een reactie. en ben dolblij met de ervaren posters! zo fijn dingen te lezen die herkenbaar zijn/worden... grtzzz Redhead
vrijdag 30 september 2011 om 09:47
Welkom Redhead!
Je schrijft in de verleden tijd over wat je man wilde. Hoe is dat nu? Nog steeds een no go, die open relatie?
En als ik zo vrij mag zijn, wat maakt dat je liever zonder je man zou daten?
Ben je op zoek naar totaal iets nieuws, je niet laten beïnvloeden door oude gewoonten of liggen jullie voorkeuren zo ver uit elkaar?
Je schrijft in de verleden tijd over wat je man wilde. Hoe is dat nu? Nog steeds een no go, die open relatie?
En als ik zo vrij mag zijn, wat maakt dat je liever zonder je man zou daten?
Ben je op zoek naar totaal iets nieuws, je niet laten beïnvloeden door oude gewoonten of liggen jullie voorkeuren zo ver uit elkaar?
vrijdag 30 september 2011 om 09:55
thnx zeb,
ja weet je... afgelopen juni zei hij ineens tegen me; ik weet ook wel dat het voor weer te lang gaat duren. maar nadien hebben we er niet meer over gesproken. dat gesprek werd onderbroken door zoonlief haha.. en vermoed dat het nog steeds no-go is. de reden weet ik ook hoor. hij is anti-pc/internet. en waar vind je als vent dan een date he?!
uhhhhm... tjee daar vraag je wat. ik wil gewoon iets nieuws idd,het hele gebeuren eromheen.. elkaar leren kennen,het spannende en als het klikt dan sex hebben. weet niet of dat een goed idee is met mijn man erbij?
en wat bedoel je met onze voorkeuren uit elkaar liggen?
ja weet je... afgelopen juni zei hij ineens tegen me; ik weet ook wel dat het voor weer te lang gaat duren. maar nadien hebben we er niet meer over gesproken. dat gesprek werd onderbroken door zoonlief haha.. en vermoed dat het nog steeds no-go is. de reden weet ik ook hoor. hij is anti-pc/internet. en waar vind je als vent dan een date he?!
uhhhhm... tjee daar vraag je wat. ik wil gewoon iets nieuws idd,het hele gebeuren eromheen.. elkaar leren kennen,het spannende en als het klikt dan sex hebben. weet niet of dat een goed idee is met mijn man erbij?
en wat bedoel je met onze voorkeuren uit elkaar liggen?
vrijdag 30 september 2011 om 10:10
Dat jij wilt daten alleen, hoeft natuurlijk niet automatisch te betekenen dat hij dat dan ook moet.
Bij ons heeft het ook een tijd geduurd dat ik ging daten, vond dat zelf geen probleem, ik had niet direct de behoefte en vind ook vooral niet dat als de één date, de ander dat ook perse moet of zou mogen.
Mijn vrouw gaf aan dat ze buiten de deur wilde kijken, ik bemerkte dat ik dat geen probleem vond. Natuurlijk dacht ik op dat moment wel: ok, dan liggen er voor mij ook mogelijkheden. Maar het was vooral niet een voorwaarde van mijn kant voor die toestemming. Zij wil iets, waarom zou dat dan op een weegschaaltje moeten?
Persoonlijk denk ik dat je door alleen te daten, je volledig en ongestoord kunt ontdekken wat je wilt. Geen remmingen qua gedrag, zorgeloos te keer gaan zonder je druk te maken over wat de ander daar wel niet van zou kunnen denken.
Voorkeuren die uit elkaar liggen...
Het zou kunnen zijn dat jij dingen wilt ontdekken die voor je man een no go zijn. Misschien fantaseer jij wel eens over dingen waar hij niet aan moet denken. Of andersom natuurlijk.
Bij ons heeft het ook een tijd geduurd dat ik ging daten, vond dat zelf geen probleem, ik had niet direct de behoefte en vind ook vooral niet dat als de één date, de ander dat ook perse moet of zou mogen.
Mijn vrouw gaf aan dat ze buiten de deur wilde kijken, ik bemerkte dat ik dat geen probleem vond. Natuurlijk dacht ik op dat moment wel: ok, dan liggen er voor mij ook mogelijkheden. Maar het was vooral niet een voorwaarde van mijn kant voor die toestemming. Zij wil iets, waarom zou dat dan op een weegschaaltje moeten?
Persoonlijk denk ik dat je door alleen te daten, je volledig en ongestoord kunt ontdekken wat je wilt. Geen remmingen qua gedrag, zorgeloos te keer gaan zonder je druk te maken over wat de ander daar wel niet van zou kunnen denken.
Voorkeuren die uit elkaar liggen...
Het zou kunnen zijn dat jij dingen wilt ontdekken die voor je man een no go zijn. Misschien fantaseer jij wel eens over dingen waar hij niet aan moet denken. Of andersom natuurlijk.
zaterdag 1 oktober 2011 om 00:46
quote:tim10 schreef op 24 september 2011 @ 18:13:
Nu weer bij vriendinlief. Het eerdere gesprek over open relaties zag ze eigenlijk al als een teken dat er al wat kon. Ze heeft met de kerel van haar keuze gezoend. Vond het wel heel moeilijk om te horen. Wil aan de ene kant details, aan de andere kant wil ik er niets van weten. Het geheel zorgde dus wel voor discussies en een slapeloze nacht. Ze geeft aan dat het puur iets lichamelijks is en dat het helemaal geen invloed heeft op haar gevoelens en de relatie met mij. Toch kan ik er maar moeilijk mee omgaan. Heb ook bekend wel eens gevoelens voor een ander te hebben gehad en ik hou mezelf voor dat dingen in het leven nou eenmaal gebeuren, dat ik ook geen totaal onschuldige ben, en dat onze relatie gewoon goed is. De hele discussie heeft er wel voor gezorgd dat ze nu heeft gezegd niks meer met deze man te zullen doen. Waar ik op zich ook wel vertrouwen in heb al zal ze hem nog wel redelijk vaak zien (werk), en daarnaast beschouwd ze het als een goede vriend.
Blijf het wel lastig vinden zeg....
Kan me voorstellen dat het moeilijk voor je is, ook al sta ik er heel anders in.
Mijn vrouw doet het ook met andere mannen, gaat wel wat verder als alleen zoenen. Ik zie dat niet iets wat is ontstaan vanuit een tekortkoming van mijzelf. Ik ben wie ik ben ik ben goed genoeg. Maar zij zoekt iets wat ik niet heb, niet kan en nooit zal kunnen. Maar natuurlijk ook het gevoel van nieuwe aandacht, andere attentie en vooral nieuwe spanning. En hoe goed en geweldig je ook bent, de eerste keer blijft de eerste keer, nieuw blijft nieuw.
Totdat het achter de rug is, geweest en verleden tijd.
Ik weet dat ze weer thuis komt, er voor kiest om met mij te leven en te beleven. Maar sommige dingen beleeft ze dus liever met een ander.
Raar eigenlijk dat dat zo vaak op weerstand stuit. Heel veel dingen doen we graag met een ander. Naar de kroeg met je vrienden, muziek met anderen. Natuurlijk is seks daarmee niet te vergelijken, dat is iets intiems. Maar dat dat zo is is natuurlijk wel aangeleerd. Zo zijn we opgevoed: seks heb je met je partner, anders deugt er iets niet,
Dit zal vaak op gaan, maar dus lang niet altijd en per definitie.
Vraagje.
Ze heeft nu belooft niks meer te doen met die man. Maar je schrijft niet voor niks dat ze met hem werkt en vaak zal zien.
Twijfel je nu aan haar oprechtheid?
Zou het niet veel fijner zijn om haar de vrijheid van haar eigen keuze te gunnen en haar woorden over jou en jullie voor waarheid aan te nemen?
Jij hebt ook wel eens gevoelens voor een ander gehad. Je hebt er niks mee gedaan, maar je had ze wel. het verschil tussen jou en haar is dus dat zij er wel aan toegegeven heeft. Best een essentieel verschil, dat geef ik toe, maar de gedachte vooraf was gelijk.
Heb je bij jezelf bemerkt dat jou gedachten ten koste gingen van het gevoel naar je partner of was het een extra gevoel bovenop hetgeen je al hebt?
Ik hoop dat jullie blijven praten hierover, eerlijk tegen elkaar kunnen zijn. En respect kunnen hebben voor elkaars verlangens en wensen, dat los kunnen zien van jullie liefde voor elkaar.
Nu weer bij vriendinlief. Het eerdere gesprek over open relaties zag ze eigenlijk al als een teken dat er al wat kon. Ze heeft met de kerel van haar keuze gezoend. Vond het wel heel moeilijk om te horen. Wil aan de ene kant details, aan de andere kant wil ik er niets van weten. Het geheel zorgde dus wel voor discussies en een slapeloze nacht. Ze geeft aan dat het puur iets lichamelijks is en dat het helemaal geen invloed heeft op haar gevoelens en de relatie met mij. Toch kan ik er maar moeilijk mee omgaan. Heb ook bekend wel eens gevoelens voor een ander te hebben gehad en ik hou mezelf voor dat dingen in het leven nou eenmaal gebeuren, dat ik ook geen totaal onschuldige ben, en dat onze relatie gewoon goed is. De hele discussie heeft er wel voor gezorgd dat ze nu heeft gezegd niks meer met deze man te zullen doen. Waar ik op zich ook wel vertrouwen in heb al zal ze hem nog wel redelijk vaak zien (werk), en daarnaast beschouwd ze het als een goede vriend.
Blijf het wel lastig vinden zeg....
Kan me voorstellen dat het moeilijk voor je is, ook al sta ik er heel anders in.
Mijn vrouw doet het ook met andere mannen, gaat wel wat verder als alleen zoenen. Ik zie dat niet iets wat is ontstaan vanuit een tekortkoming van mijzelf. Ik ben wie ik ben ik ben goed genoeg. Maar zij zoekt iets wat ik niet heb, niet kan en nooit zal kunnen. Maar natuurlijk ook het gevoel van nieuwe aandacht, andere attentie en vooral nieuwe spanning. En hoe goed en geweldig je ook bent, de eerste keer blijft de eerste keer, nieuw blijft nieuw.
Totdat het achter de rug is, geweest en verleden tijd.
Ik weet dat ze weer thuis komt, er voor kiest om met mij te leven en te beleven. Maar sommige dingen beleeft ze dus liever met een ander.
Raar eigenlijk dat dat zo vaak op weerstand stuit. Heel veel dingen doen we graag met een ander. Naar de kroeg met je vrienden, muziek met anderen. Natuurlijk is seks daarmee niet te vergelijken, dat is iets intiems. Maar dat dat zo is is natuurlijk wel aangeleerd. Zo zijn we opgevoed: seks heb je met je partner, anders deugt er iets niet,
Dit zal vaak op gaan, maar dus lang niet altijd en per definitie.
Vraagje.
Ze heeft nu belooft niks meer te doen met die man. Maar je schrijft niet voor niks dat ze met hem werkt en vaak zal zien.
Twijfel je nu aan haar oprechtheid?
Zou het niet veel fijner zijn om haar de vrijheid van haar eigen keuze te gunnen en haar woorden over jou en jullie voor waarheid aan te nemen?
Jij hebt ook wel eens gevoelens voor een ander gehad. Je hebt er niks mee gedaan, maar je had ze wel. het verschil tussen jou en haar is dus dat zij er wel aan toegegeven heeft. Best een essentieel verschil, dat geef ik toe, maar de gedachte vooraf was gelijk.
Heb je bij jezelf bemerkt dat jou gedachten ten koste gingen van het gevoel naar je partner of was het een extra gevoel bovenop hetgeen je al hebt?
Ik hoop dat jullie blijven praten hierover, eerlijk tegen elkaar kunnen zijn. En respect kunnen hebben voor elkaars verlangens en wensen, dat los kunnen zien van jullie liefde voor elkaar.
zaterdag 1 oktober 2011 om 19:21
quote:zeb schreef op 30 september 2011 @ 10:10:
Dat jij wilt daten alleen, hoeft natuurlijk niet automatisch te betekenen dat hij dat dan ook moet. nee weet ik zeb... maar ergens wilt hij het wel...
Bij ons heeft het ook een tijd geduurd dat ik ging daten, vond dat zelf geen probleem, ik had niet direct de behoefte en vind ook vooral niet dat als de één date, de ander dat ook perse moet of zou mogen. nee ook mee eens,moet geen weegschaal worden. maar aan de andere kant is het voor een vrouw wel stukken makkelijker dan voor een man denk ik?!
Mijn vrouw gaf aan dat ze buiten de deur wilde kijken, ik bemerkte dat ik dat geen probleem vond. helemaal geweldig! Natuurlijk dacht ik op dat moment wel: ok, dan liggen er voor mij ook mogelijkheden. Maar het was vooral niet een voorwaarde van mijn kant voor die toestemming. Zij wil iets, waarom zou dat dan op een weegschaaltje moeten? tja......
Persoonlijk denk ik dat je door alleen te daten, je volledig en ongestoord kunt ontdekken wat je wilt. Geen remmingen qua gedrag, zorgeloos te keer gaan zonder je druk te maken over wat de ander daar wel niet van zou kunnen denken. idd... zo denk ik er ook over...
Voorkeuren die uit elkaar liggen...
Het zou kunnen zijn dat jij dingen wilt ontdekken die voor je man een no go zijn. Misschien fantaseer jij wel eens over dingen waar hij niet aan moet denken. Of andersom natuurlijk. nee wat dat betreft zitten we wel op 1 lijn.. maar er zijn misschien idd toch wel dingen die ik wil maar juist niet met hem,omdat ik hem al zo lang ken,we samen "opgegroeid zijn"...heb ff zo geantwoord zeb,vind ik iets makkelijker..
Dat jij wilt daten alleen, hoeft natuurlijk niet automatisch te betekenen dat hij dat dan ook moet. nee weet ik zeb... maar ergens wilt hij het wel...
Bij ons heeft het ook een tijd geduurd dat ik ging daten, vond dat zelf geen probleem, ik had niet direct de behoefte en vind ook vooral niet dat als de één date, de ander dat ook perse moet of zou mogen. nee ook mee eens,moet geen weegschaal worden. maar aan de andere kant is het voor een vrouw wel stukken makkelijker dan voor een man denk ik?!
Mijn vrouw gaf aan dat ze buiten de deur wilde kijken, ik bemerkte dat ik dat geen probleem vond. helemaal geweldig! Natuurlijk dacht ik op dat moment wel: ok, dan liggen er voor mij ook mogelijkheden. Maar het was vooral niet een voorwaarde van mijn kant voor die toestemming. Zij wil iets, waarom zou dat dan op een weegschaaltje moeten? tja......
Persoonlijk denk ik dat je door alleen te daten, je volledig en ongestoord kunt ontdekken wat je wilt. Geen remmingen qua gedrag, zorgeloos te keer gaan zonder je druk te maken over wat de ander daar wel niet van zou kunnen denken. idd... zo denk ik er ook over...
Voorkeuren die uit elkaar liggen...
Het zou kunnen zijn dat jij dingen wilt ontdekken die voor je man een no go zijn. Misschien fantaseer jij wel eens over dingen waar hij niet aan moet denken. Of andersom natuurlijk. nee wat dat betreft zitten we wel op 1 lijn.. maar er zijn misschien idd toch wel dingen die ik wil maar juist niet met hem,omdat ik hem al zo lang ken,we samen "opgegroeid zijn"...heb ff zo geantwoord zeb,vind ik iets makkelijker..
zaterdag 1 oktober 2011 om 20:08
In mijn ogen klopt er vaak iets niet aan de redenatie: iemand trekt het niet, dus dan moet de ander stoppen of het zou niet mogen.
Iemand zou iets tegen zijn of haar wil goed moeten vinden, dat lukt of mag niet en vervolgens moet een ander iets (niet) doen tegen zijn of haar wil. En dan klopt het weer??
Vervelend is dat de gulden middenweg vaak niet te vinden is, concessies doen lijken daarom een noodzakelijk en geaccepteerd kwaad.
Jouw partner wil dus ook wel daten Redhead, maar hij heeft zo zijn twijfels. En hij wil niet aan de pc en het internet.
Grofweg gezegd is het dan toch zijn probleem? Hij wil wel, maar het is moeilijker voor hem om een date te vinden. Ok, dat ben ik met je en hem eens, het is voor hem moeilijker.
Maar is dat jouw schuld? Moet jij daar dan de consequenties van dragen?
Dat is dus een niet eerlijke benadering imo.
Kan ik allemaal lekker vinden, mijn ideeen vloeken wel met jouw werkelijkheid.
Praten erover met elkaar denk ik?
Grappig overigens, Redhead antwoord in het blauw, verrassend!
Iemand zou iets tegen zijn of haar wil goed moeten vinden, dat lukt of mag niet en vervolgens moet een ander iets (niet) doen tegen zijn of haar wil. En dan klopt het weer??
Vervelend is dat de gulden middenweg vaak niet te vinden is, concessies doen lijken daarom een noodzakelijk en geaccepteerd kwaad.
Jouw partner wil dus ook wel daten Redhead, maar hij heeft zo zijn twijfels. En hij wil niet aan de pc en het internet.
Grofweg gezegd is het dan toch zijn probleem? Hij wil wel, maar het is moeilijker voor hem om een date te vinden. Ok, dat ben ik met je en hem eens, het is voor hem moeilijker.
Maar is dat jouw schuld? Moet jij daar dan de consequenties van dragen?
Dat is dus een niet eerlijke benadering imo.
Kan ik allemaal lekker vinden, mijn ideeen vloeken wel met jouw werkelijkheid.
Praten erover met elkaar denk ik?
Grappig overigens, Redhead antwoord in het blauw, verrassend!
zaterdag 1 oktober 2011 om 20:43
wahahaha ja idd. zal er aan denken zeb
tja.. dit blijft een moeilijk iets. zo redeneren wel de meeste mensen. maar wie doet de concessie he?!
ja daar heb je een heeel goed punt haha. daar ben ik het ook niet mee eens hoor. en idd,praten,praten,praten moet!
en als dit niet gaat werken kom ik terecht in een ander topic; vreemdgaan.. want daar denk ik sterk over. zelfs terwijl ik weet dat het not-done is.. hij dit vreeeeeeselijk vindt als ik dat zou doen. maar het is ook mijn leven!
tja.. dit blijft een moeilijk iets. zo redeneren wel de meeste mensen. maar wie doet de concessie he?!
ja daar heb je een heeel goed punt haha. daar ben ik het ook niet mee eens hoor. en idd,praten,praten,praten moet!
en als dit niet gaat werken kom ik terecht in een ander topic; vreemdgaan.. want daar denk ik sterk over. zelfs terwijl ik weet dat het not-done is.. hij dit vreeeeeeselijk vindt als ik dat zou doen. maar het is ook mijn leven!
zaterdag 1 oktober 2011 om 20:46
dan moet je niet vreemdgaan maar het gewoon doen en mededelen!
Want wat je zegt het is ook jouw leven dus maak die keus maar dan niet door vreemd te gaan maar door gewoon aan te geven dat je dit gaat doen, met het dragen van de consequenties die dat geeft
Want wat je zegt het is ook jouw leven dus maak die keus maar dan niet door vreemd te gaan maar door gewoon aan te geven dat je dit gaat doen, met het dragen van de consequenties die dat geeft
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 2 oktober 2011 om 08:31
het is de consequentie van de keuze die je dan maakt. Wat jij wil is het doen maar de gevolgen van die consequentie dan niet willen dragen..
En dan kan er altijd nog bezien worden of hij bijdraait omdat hij je niet kwijt wil of dat jij ziet wat het met hem doet en het je dat ook niet waard is.
Nu bespreek je het maar bevalt de uitkomst niet ga je toch maar voor vreemdgaan.
Ik vond het krachtig dat je zei "het is ook mijn leven" Sta daar dan voor en zeg tegen je man dat je weet dat hij er moeite mee heeft maar dat je dit toch moet doen//
Mijn man zei altijd je bent niet mijn bezit ik zal je nooit verbieden, jij mag doen en laten wat je wil, ik kan alleen niet garanderen dat ik in alles mee kan gaan en mogelijk afhaak maar dat is dan de consequentie van je keus. Is het je zoveel waard>
Jij wil weglopen voor de gevolgen van de beslissing die je dan feitelijk neemt.
En dan kan er altijd nog bezien worden of hij bijdraait omdat hij je niet kwijt wil of dat jij ziet wat het met hem doet en het je dat ook niet waard is.
Nu bespreek je het maar bevalt de uitkomst niet ga je toch maar voor vreemdgaan.
Ik vond het krachtig dat je zei "het is ook mijn leven" Sta daar dan voor en zeg tegen je man dat je weet dat hij er moeite mee heeft maar dat je dit toch moet doen//
Mijn man zei altijd je bent niet mijn bezit ik zal je nooit verbieden, jij mag doen en laten wat je wil, ik kan alleen niet garanderen dat ik in alles mee kan gaan en mogelijk afhaak maar dat is dan de consequentie van je keus. Is het je zoveel waard>
Jij wil weglopen voor de gevolgen van de beslissing die je dan feitelijk neemt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zondag 2 oktober 2011 om 13:17
Openheid en eerlijkheid is niet altijd de makkelijkste weg. Veel praten, afstemmen, grenzen verleggen, grenzen opnieuw vaststellen jalouzie gevoelens enz enz. Vreemdgaan lijkt makkelijker. Je hoeft nergens rekening mee te houden en je doet wat jezelf wilt. Alleen creeer je dan je eigen wereldje, los van je man en dat zou voor mij onmogelijk zijn. Je gaat je eigen gang en maakt je partner geen deelgenoot van dat (belangrijke) deel van je leven. Voor mij zou het niet werken, ik weet dat ik dat niet aan zou kunnen en er doodongelukkig van zou worden. Een dergelijk geheim kan ik niet dragen (weet ik uit ervaring). Maar iedereen is anders....
dinsdag 4 oktober 2011 om 21:49
quote:swingcat schreef op 29 september 2011 @ 22:09:
[...]
Hoi leen65,
Ik zag je naam ook op een andere topic.
Is het inmiddels gelukt met experimenteren ?
Zou graag met je van gedachten wisselen over ervaringen en voortgang. Ben zelf ok behoorlijk zoekende.
Wij zitten nog vooral in de voorbereiding, zeg maar. We weten nog niet echt wat we precies willen. Verrassend is dat ik er juist wat nuchterder in sta als mijn man. Wij gaan niet helemaal gelijk op. Hij wil graag beginnen met Tantra en zo, in een groep dan. Ik zelf vind dat weer te zweverig en ook niet datgene wat ik zoek. Anderzijds om zomaar 'koud'een parenclub binnen te stappen??? Je kan er over fantaseren maar realiteit kan anders zijn en voelt ook anders. Daarnaast toch mijn angst juist daar bekenden tegen te komen. Ik ken mensen die parenclubs bezoeken, daar geen geheim van maken en ik weet niet hoe ze reageren als ik of wij ineens voor hun neus staan. Mijn voorkeur gaat steeds meer uit naar kleinere groepen of privé-feesten. Daar zoek ik nu informatie over. Mijn man vindt dit echter een stap te groot, te intiem. Toch denk ik dat je intimiteit niet uit de weg kunt gaan. Er moet op z'n minst een aantrekkingskracht zijn, een klik en ja..dan praatje al over intimiteit en gevoel. Ik denk ook niet dat het veilig is of prettig om sex afstandelijk en zakelijk te benaderen.
Zo heeft mijn man minder moeite met eventueel een gigolo in te huren. Dat is nu juist niets voor mij. Misschien ooit.... maar nu zoek ik toch liever swingers die op eenzelfde lijn zitten.
Het duurt nog wel even voordat we concrete stappen gaan ondernemen.
[...]
Hoi leen65,
Ik zag je naam ook op een andere topic.
Is het inmiddels gelukt met experimenteren ?
Zou graag met je van gedachten wisselen over ervaringen en voortgang. Ben zelf ok behoorlijk zoekende.
Wij zitten nog vooral in de voorbereiding, zeg maar. We weten nog niet echt wat we precies willen. Verrassend is dat ik er juist wat nuchterder in sta als mijn man. Wij gaan niet helemaal gelijk op. Hij wil graag beginnen met Tantra en zo, in een groep dan. Ik zelf vind dat weer te zweverig en ook niet datgene wat ik zoek. Anderzijds om zomaar 'koud'een parenclub binnen te stappen??? Je kan er over fantaseren maar realiteit kan anders zijn en voelt ook anders. Daarnaast toch mijn angst juist daar bekenden tegen te komen. Ik ken mensen die parenclubs bezoeken, daar geen geheim van maken en ik weet niet hoe ze reageren als ik of wij ineens voor hun neus staan. Mijn voorkeur gaat steeds meer uit naar kleinere groepen of privé-feesten. Daar zoek ik nu informatie over. Mijn man vindt dit echter een stap te groot, te intiem. Toch denk ik dat je intimiteit niet uit de weg kunt gaan. Er moet op z'n minst een aantrekkingskracht zijn, een klik en ja..dan praatje al over intimiteit en gevoel. Ik denk ook niet dat het veilig is of prettig om sex afstandelijk en zakelijk te benaderen.
Zo heeft mijn man minder moeite met eventueel een gigolo in te huren. Dat is nu juist niets voor mij. Misschien ooit.... maar nu zoek ik toch liever swingers die op eenzelfde lijn zitten.
Het duurt nog wel even voordat we concrete stappen gaan ondernemen.
It's never too late start living!
woensdag 5 oktober 2011 om 02:01
Zeb, thanks voor je reactie! Je weet het mooi te verwoorden. Ik zou heel graag willen dat ik mijn gedachten wat meer uit kon zetten, maar kan het kennelijk moeilijk blokkeren, toch last van jaloerse gevoelens. Ik twijfel niet aan haar oprechtheid, maar kan me wel voorstelen dat het moeilijk is te weerstaan als je iemand vaker ziet (is gelukkig niet dagelijks). Ik ben zelf wel eens gaan twijfelen aan de relatie door gevoelens voor een ander, omdat ik het toch moeilijk verenigbaar vond terwijl ik in mijn fantasie vanalles kan uitvoeren... We zijn er wel uit dat we helemaal voor elkaar gaan, maar misschien is het nu nog te snel voor gekke dingen, hoewel ik in het verleden met mijn ex ook wel gekke dingen gedaan heb, maar dat was dan waar we allebei bij waren. Dat zou ik toch makkelijker en spannender vinden denk ik... Daarnaast ben ik het helemaal niet gewend van mijn huidige vriendin, ze is zo'n lieve en meestal rustige meid, maar misschien juist daarom dat ze nu eens wil losbreken en wat wil ervaren. Ik snap het rationeel heel goed, maar gevoelsmatig blijft er een knoop zitten...
