Seks
alle pijlers
Parenclub, Swingen, (thuis)date vragen en ervaringen deel 19
donderdag 17 januari 2019 om 11:31
Een nieuw 19e deel van het parenclubtopic.
Hier kun je je vragen, tips en ervaringen kwijt over Parenclub (pc), Swingen of (thuis)date.
Dit topic is puur informatief bedoeld voor serieus geïnteresseerden. Op topic komen dus de nieuwsgierig en de (zeer) gevorderden samen. Een ieder kan zijn/haar ervaringen hier plaatsen danwel van commentaar voorzien.
Schroom niet, maar kijk eerst even na of je vraag niet al veel vaker is gesteld of beantwoord!
In het vorige topicdelen van "Parenclub, Swingen: vragen, ervaringen, etc." kunnen beginnende swingers al flink wat informatie lezen over swingen, het bezoeken van clubs en over thuisfeesten.
Even een link naar laatste topic Deel 18
Hier kun je je vragen, tips en ervaringen kwijt over Parenclub (pc), Swingen of (thuis)date.
Dit topic is puur informatief bedoeld voor serieus geïnteresseerden. Op topic komen dus de nieuwsgierig en de (zeer) gevorderden samen. Een ieder kan zijn/haar ervaringen hier plaatsen danwel van commentaar voorzien.
Schroom niet, maar kijk eerst even na of je vraag niet al veel vaker is gesteld of beantwoord!
In het vorige topicdelen van "Parenclub, Swingen: vragen, ervaringen, etc." kunnen beginnende swingers al flink wat informatie lezen over swingen, het bezoeken van clubs en over thuisfeesten.
Even een link naar laatste topic Deel 18
woensdag 13 november 2019 om 16:22
Wij hebben laatst een heel leuk stel ontmoet in een club. Nu vinden wij het tof om nog een keer af te spreken maar zij stellen een thuisdate voor. Dat hebben wij nog nooit gedaan maar staan er ook niet afwijzend tegenover. Hoe was dat voor jullie de eerste keer? Lijkt me heel anders dan in een club toch?
donderdag 14 november 2019 om 09:50
Hallo allen!
Wij zijn Mike & Jolien 27 & 25 jaar oud en al meerdere jaren samen! We hebben een sterke relatie en zijn aan het kijken of we een parenclub willen gaan bezoeken voor de eerste keer! We hebben totaal geen ervaring op dit gebied ( meerdere malen sauna bezoek ) en thats it dus totaale groentjes, maar weten wel zeker dat we die spanning willen gaan opzoeken, dus proberen via deze weg info te verschaffen hoe we dit nou beste kunnen aanpakken en of beter kunnen wachten.
Daarmee gezegt komen we gelijk bij onze eerste en grootste punt waardoor we nog niet zijn gegaan, Leeftijd..
Wie kan ons vertellen waar we en op welke dag we de meeste jonge stellen tegen gaan komen. ( Leeftijd tot 35jaar )
We snappen dat er vanalles rondloopt maar we zouden niet op onze gemak voelen als er alleen maar oudere stellen rondlopen.
Dus alle info/ervaringen/tips zijn welkom!
Alvast dank!
Groetjes Mike&Jolien
Wij zijn Mike & Jolien 27 & 25 jaar oud en al meerdere jaren samen! We hebben een sterke relatie en zijn aan het kijken of we een parenclub willen gaan bezoeken voor de eerste keer! We hebben totaal geen ervaring op dit gebied ( meerdere malen sauna bezoek ) en thats it dus totaale groentjes, maar weten wel zeker dat we die spanning willen gaan opzoeken, dus proberen via deze weg info te verschaffen hoe we dit nou beste kunnen aanpakken en of beter kunnen wachten.
Daarmee gezegt komen we gelijk bij onze eerste en grootste punt waardoor we nog niet zijn gegaan, Leeftijd..
Wie kan ons vertellen waar we en op welke dag we de meeste jonge stellen tegen gaan komen. ( Leeftijd tot 35jaar )
We snappen dat er vanalles rondloopt maar we zouden niet op onze gemak voelen als er alleen maar oudere stellen rondlopen.
Dus alle info/ervaringen/tips zijn welkom!
Alvast dank!
Groetjes Mike&Jolien
donderdag 14 november 2019 om 10:18
donderdag 14 november 2019 om 11:22
Hoi Mike en Jolien,
Veel clubs hebben zogeheten Party-40-down evenementen op de agenda staan. Ook te herkennen aan ‘Young’ of ‘Youngsters’ in de titel.
Als dance meer je ding is, denk aan Little Sins, Madame Homard, Société X. Deze doen een screening op leeftijd. Secret Underground niet. Op al die feesten zijn er niet altijd speelruimtes maar als je makkelijk contact legt zijn de after-parties de weg naar de horizontale dans. Meer feesten vind je terug op sites als bijvoorbeeld SDC.
Vermijd clubs op zondag, dan ligt de gemiddelde leeftijd wat hoger.
En als je je nog verder in wil lezen kunnen we Samenswingen aanbevelen. Die site geeft een overzicht van do’s en don’ts, drugs, soa, bezoekverslagen, etc.
Sommige clubs hebben ook zogeheten probeer- of starters-avonden. Bijvoorbeeld de Foxy probeer-avond in Mystique. Dat is overigens wel alle leeftijden. Er zijn ook starters van 40 bijvoorbeeld.
Als saunabezoek je wat lijkt zijn er ook sauna’s waar-iets-meer-mag. Steamworks on Arnhem bijvoorbeeld. (Of Azzurra in Beuningen maar daar lees je m.u.v. de stellen-avonden weinig positiefs over.)
De eerste keer vind je het misschien ook fijn als er niet teveel “jagers” rondlopen. Kan overdonderend zijn. Kies dan voor een avond waar alleen stellen toegestaan zijn.
En voor ik het vergeet, maak van tevoren goede afspraken. Wat gaat er vanavond gebeuren? En wat niet? Zonder ruzie naar huis anders wordt het zo’n stille rit terug...
Veel clubs hebben zogeheten Party-40-down evenementen op de agenda staan. Ook te herkennen aan ‘Young’ of ‘Youngsters’ in de titel.
Als dance meer je ding is, denk aan Little Sins, Madame Homard, Société X. Deze doen een screening op leeftijd. Secret Underground niet. Op al die feesten zijn er niet altijd speelruimtes maar als je makkelijk contact legt zijn de after-parties de weg naar de horizontale dans. Meer feesten vind je terug op sites als bijvoorbeeld SDC.
Vermijd clubs op zondag, dan ligt de gemiddelde leeftijd wat hoger.
En als je je nog verder in wil lezen kunnen we Samenswingen aanbevelen. Die site geeft een overzicht van do’s en don’ts, drugs, soa, bezoekverslagen, etc.
Sommige clubs hebben ook zogeheten probeer- of starters-avonden. Bijvoorbeeld de Foxy probeer-avond in Mystique. Dat is overigens wel alle leeftijden. Er zijn ook starters van 40 bijvoorbeeld.
Als saunabezoek je wat lijkt zijn er ook sauna’s waar-iets-meer-mag. Steamworks on Arnhem bijvoorbeeld. (Of Azzurra in Beuningen maar daar lees je m.u.v. de stellen-avonden weinig positiefs over.)
De eerste keer vind je het misschien ook fijn als er niet teveel “jagers” rondlopen. Kan overdonderend zijn. Kies dan voor een avond waar alleen stellen toegestaan zijn.
En voor ik het vergeet, maak van tevoren goede afspraken. Wat gaat er vanavond gebeuren? En wat niet? Zonder ruzie naar huis anders wordt het zo’n stille rit terug...
donderdag 14 november 2019 om 11:59
Ja, het is anders dan een club inderdaad. Als de klik daar is zie ik geen bezwaren eigenlijk, jij wel?Maja1981 schreef: ↑13-11-2019 16:22Wij hebben laatst een heel leuk stel ontmoet in een club. Nu vinden wij het tof om nog een keer af te spreken maar zij stellen een thuisdate voor. Dat hebben wij nog nooit gedaan maar staan er ook niet afwijzend tegenover. Hoe was dat voor jullie de eerste keer? Lijkt me heel anders dan in een club toch?
Ik vond onze eerste thuisdate heel leuk maar ik weet niet of je daar wat aan hebt.
...
donderdag 14 november 2019 om 13:09
He bedankt voor alle reacties tot nu toe!!
Over dat afspraken maken van te voren hadden we al paar keer voorbij zien komen dus daar hebben we zeker al over gehad!
We zijn heel open naar elkaar met wat we wel en absoluut niet willen, en wat onze verwachtingen zijn!
Maar nu de volgende vraag, onze voorkeur gaat nu uit naar Fun, gebaseerd op verhalen hier op dit forum, maar als wij bijv op de site kijken lijkt de club zelf wel erg gedateerd, smaak van intrieur is natuurlijk persoonlijk maar hoe staat het met de hygiene?
Over dat afspraken maken van te voren hadden we al paar keer voorbij zien komen dus daar hebben we zeker al over gehad!
We zijn heel open naar elkaar met wat we wel en absoluut niet willen, en wat onze verwachtingen zijn!
Maar nu de volgende vraag, onze voorkeur gaat nu uit naar Fun, gebaseerd op verhalen hier op dit forum, maar als wij bijv op de site kijken lijkt de club zelf wel erg gedateerd, smaak van intrieur is natuurlijk persoonlijk maar hoe staat het met de hygiene?
donderdag 14 november 2019 om 14:12
Maja1981 schreef: ↑13-11-2019 16:22Wij hebben laatst een heel leuk stel ontmoet in een club. Nu vinden wij het tof om nog een keer af te spreken maar zij stellen een thuisdate voor. Dat hebben wij nog nooit gedaan maar staan er ook niet afwijzend tegenover. Hoe was dat voor jullie de eerste keer? Lijkt me heel anders dan in een club toch?
Persoonlijk vind ik een thuisdate lekker relaxed, zeker als je elkaar al kent. Je weet dan al dat je elkaar aantrekkelijk vindt en dat er meer mag gebeuren. Verder heb je gewoon lekker de tijd en hoef je met niemand anders rekening te houden.
Ik ervaar het als minder oppervlakkig/vluchtig dan in een club; je leert elkaar wat beter kennen. Ik vind dat een voordeel, maar dat kan voor iemand anders een nadeel zijn als je dat juist niet zoekt.
donderdag 14 november 2019 om 14:18
Hallo,
Wij zijn een koppel 40'ers, relatief nieuw in dit wereldje.
We zijn 2 keer naar een club geweest en vinden dat beiden verassend leuk.
Laat ons zeggen dat bepaalde vooroordelen al snel compleet werden weggevaagd en we 2 keer echt een super leuke tijd hadden.
Anderzijds blijft het toch een beetje taboe, en dat taboe maakt dat het voor mijn vrouw telkens een enorme stap is. Tot we daar zijn dan, want dan hebben we een geweldige tijd!
Zijn er hier vrouwen (of mannen) die zich herkennen in bovenstaande en hoe gingen jullie daar mee om in het begin?
Zijn jullie er minder over gaan nadenken en meer gewoon beginnen doen of blijft het toch taboo en telkens een drempel?
Niet dat het echt uitmaakt, maar "we houden het onder elkaar"
De drempel om iets met andere mensen te ondernemen is er dus niet.
Het idee een geheimpje te hebben wat aan het licht kan komen. En dan vooral, als het aan het licht komt, wat moeten ze dan wel niet denken van ons. Iets wat vooral bij haar speelt, veel veel minder bij mij. Toch begrijp ik haar wel.
Ik wil niet het type zijn die telkens zijn vrouw gaat pushen om nog een keer te gaan. Langs de andere kant, als ik zie welke fantastische tijd we telkens hadden denk ik, mss moet ik net diegene zijn die haar een extra duwtje in de rug geeft?
Wij zijn een koppel 40'ers, relatief nieuw in dit wereldje.
We zijn 2 keer naar een club geweest en vinden dat beiden verassend leuk.
Laat ons zeggen dat bepaalde vooroordelen al snel compleet werden weggevaagd en we 2 keer echt een super leuke tijd hadden.
Anderzijds blijft het toch een beetje taboe, en dat taboe maakt dat het voor mijn vrouw telkens een enorme stap is. Tot we daar zijn dan, want dan hebben we een geweldige tijd!
Zijn er hier vrouwen (of mannen) die zich herkennen in bovenstaande en hoe gingen jullie daar mee om in het begin?
Zijn jullie er minder over gaan nadenken en meer gewoon beginnen doen of blijft het toch taboo en telkens een drempel?
Niet dat het echt uitmaakt, maar "we houden het onder elkaar"
De drempel om iets met andere mensen te ondernemen is er dus niet.
Het idee een geheimpje te hebben wat aan het licht kan komen. En dan vooral, als het aan het licht komt, wat moeten ze dan wel niet denken van ons. Iets wat vooral bij haar speelt, veel veel minder bij mij. Toch begrijp ik haar wel.
Ik wil niet het type zijn die telkens zijn vrouw gaat pushen om nog een keer te gaan. Langs de andere kant, als ik zie welke fantastische tijd we telkens hadden denk ik, mss moet ik net diegene zijn die haar een extra duwtje in de rug geeft?
donderdag 14 november 2019 om 14:23
MikeJolien schreef: ↑14-11-2019 13:09He bedankt voor alle reacties tot nu toe!!
Over dat afspraken maken van te voren hadden we al paar keer voorbij zien komen dus daar hebben we zeker al over gehad!
We zijn heel open naar elkaar met wat we wel en absoluut niet willen, en wat onze verwachtingen zijn!
Maar nu de volgende vraag, onze voorkeur gaat nu uit naar Fun, gebaseerd op verhalen hier op dit forum, maar als wij bijv op de site kijken lijkt de club zelf wel erg gedateerd, smaak van intrieur is natuurlijk persoonlijk maar hoe staat het met de hygiene?
Natuurlijk is het goed om van te voren je ideeën en verwachtingen op elkaar af te stemmen. En om een goed beeld te hebben van wat je wel en niet wil. Maar echt afspraken maken voegt volgens mij dan verder niet zo veel meer toe. Vooral ook omdat je toch niet zo goed weet wat je kan verwachten. Laat het gewoon lekker op je af komen en hou tijdens de avond goed contact met elkaar. Voel je vrij om tijdens de avond een beetje op de rem te trappen als het je wat te snel gaat.
Misschien moet je ook juist wel een beetje oppassen met afspraken maken; voor je het weet ben je je daar op aan het richten en denk je dat alles wel prima is zolang je binnen die afspraken blijft (ja je zei niet zoenen, maar je hebt niks gezegd over 6 man tegelijk pijpen).
donderdag 14 november 2019 om 14:37
Wat betreft afspraken is de belangrijkste dat als het voor 1 van de 2 niet goed voelt jullie beide gelijk stoppen.MikeJolien schreef: ↑14-11-2019 13:09He bedankt voor alle reacties tot nu toe!!
Over dat afspraken maken van te voren hadden we al paar keer voorbij zien komen dus daar hebben we zeker al over gehad!
We zijn heel open naar elkaar met wat we wel en absoluut niet willen, en wat onze verwachtingen zijn!
Maar nu de volgende vraag, onze voorkeur gaat nu uit naar Fun, gebaseerd op verhalen hier op dit forum, maar als wij bijv op de site kijken lijkt de club zelf wel erg gedateerd, smaak van intrieur is natuurlijk persoonlijk maar hoe staat het met de hygiene?
Verwachting zijn leuk maar het loopt vaak toch anders. Wij zijn de afgelopen 2 jaar meermaals naar club geweest maar hele verschillende avonden gehad.
De fun heeft inderdaad een bepaald interieur maar hygienisch is het zeker wel. Als je daar bent zijn de sfeer en mensen zoveel belangrijker dat je je het interieur erbij neemt als rest klopt
donderdag 14 november 2019 om 19:52
@Shifty en Rooss4.0:
Ik vraag me af of het niet ongemakkelijk zal zijn. Wij hebben dit stel een keer ontmoet in een club. Zij hebben meer ervaring maar lijken ons wel heel relaxed. Die avond was het erg leuk dus dat zal in deze setting ook wel zo zijn. We gaan het zien, ik ben erg benieuwd. Doen jullie altijd thuisdates? En spreken jullie vaker af met dezelfde mensen? Ik dacht altijd dat we nooit contactgegevens zouden uitwisselen maar zoals bij zoveel voornemens is deze ook alweer gesneuveld
Ik vraag me af of het niet ongemakkelijk zal zijn. Wij hebben dit stel een keer ontmoet in een club. Zij hebben meer ervaring maar lijken ons wel heel relaxed. Die avond was het erg leuk dus dat zal in deze setting ook wel zo zijn. We gaan het zien, ik ben erg benieuwd. Doen jullie altijd thuisdates? En spreken jullie vaker af met dezelfde mensen? Ik dacht altijd dat we nooit contactgegevens zouden uitwisselen maar zoals bij zoveel voornemens is deze ook alweer gesneuveld
donderdag 14 november 2019 om 20:04
@teamdiscovery:
Wat bedoel je met taboe? Tussen jullie of naar anderen toe? Wat is het precies waardoor ze die drempel ervaart?
Ik herken me wel in jouw verhaal. Ik vind het nog steeds elke keer spannend om naar binnen te gaan bij een club. Eenmaal daar is dat meteen over. Wij praten er veel over en bespreken al onze onzekerheden, drempels etc. Wij zijn er ook tussen de clubbezoeken door veel mee bezig maar we staan er wel beiden helemaal achter. Daarom ben ik benieuwd naar de drempel aan jouw vrouw. Jij geeft aan dat je niet zo'n man wilt zijn, betekent dat dat jij het meer wilt dan zij?
Wat bedoel je met taboe? Tussen jullie of naar anderen toe? Wat is het precies waardoor ze die drempel ervaart?
Ik herken me wel in jouw verhaal. Ik vind het nog steeds elke keer spannend om naar binnen te gaan bij een club. Eenmaal daar is dat meteen over. Wij praten er veel over en bespreken al onze onzekerheden, drempels etc. Wij zijn er ook tussen de clubbezoeken door veel mee bezig maar we staan er wel beiden helemaal achter. Daarom ben ik benieuwd naar de drempel aan jouw vrouw. Jij geeft aan dat je niet zo'n man wilt zijn, betekent dat dat jij het meer wilt dan zij?
donderdag 14 november 2019 om 20:13
Ik bedoel het algemene taboe. Naar anderen toe. Niet tussen ons. Dat valt best mee. Wij hebben onze vooroordelen aan de kant kunnen leggen.Maja1981 schreef: ↑14-11-2019 20:04@teamdiscovery:
Wat bedoel je met taboe? Tussen jullie of naar anderen toe? Wat is het precies waardoor ze die drempel ervaart?
Ik herken me wel in jouw verhaal. Ik vind het nog steeds elke keer spannend om naar binnen te gaan bij een club. Eenmaal daar is dat meteen over. Wij praten er veel over en bespreken al onze onzekerheden, drempels etc. Wij zijn er ook tussen de clubbezoeken door veel mee bezig maar we staan er wel beiden helemaal achter. Daarom ben ik benieuwd naar de drempel aan jouw vrouw. Jij geeft aan dat je niet zo'n man wilt zijn, betekent dat dat jij het meer wilt dan zij?
Als vrienden, familie of ouders of zo dit zouden ontdekken. Hun taboe.
Het naar binnen gaan is voor ons geen drempel. Voor haar ook niet.
Ik wil geen man zijn die haar moet overhalen, dat het idee om een volgende keer te gaan telkens van mij zou komen.
Wat haar het meest tegenhoud is dus volgens mij ook het idee dat iemand zou weten dat we "zoiets" doen.
donderdag 14 november 2019 om 20:19
Ik heb de vraag ooit op dit forum gesteld hoe mensen er mee omaaan richting hun omgeving. Bij ons weet niemand het, soms zou ik het er wel met iemand over willen hebben maar ik heb dat nooit gedaan. Ik ben ook bang voor de reactie.
Hoe zouden anderen erachter moeten komen? Het is iets van jullie en dat geheimpje maakt het misschien ook wel weer leuk.
Hoe zouden anderen erachter moeten komen? Het is iets van jullie en dat geheimpje maakt het misschien ook wel weer leuk.
donderdag 14 november 2019 om 20:32
Wij vertellen ook niks tegen de meeste mensen in onze omgeving. Een paar vrienden weten wel een klein beetje op welke feestjes wij ons bevinden maar de minimale softe versie.
We hebben wel behoorlijk wat vrienden gemaakt in het wereldje. Ik moet zeggen dat ik het wel heel fijn vind om met hun er open over te kunnen praten, sparren en ook hun mening kan vragen over nieuwe jurk of lingerie setje.
Deze mensen trekken dat ook meer dan 'normale' vrienden. Klinkt raar maar moet je echt zoeken in helemaal open en jezelf kunnen zijn.
We hebben wel behoorlijk wat vrienden gemaakt in het wereldje. Ik moet zeggen dat ik het wel heel fijn vind om met hun er open over te kunnen praten, sparren en ook hun mening kan vragen over nieuwe jurk of lingerie setje.
Deze mensen trekken dat ook meer dan 'normale' vrienden. Klinkt raar maar moet je echt zoeken in helemaal open en jezelf kunnen zijn.
donderdag 14 november 2019 om 20:51
Maja1981 schreef: ↑14-11-2019 19:52@Shifty en Rooss4.0:
Ik vraag me af of het niet ongemakkelijk zal zijn. Wij hebben dit stel een keer ontmoet in een club. Zij hebben meer ervaring maar lijken ons wel heel relaxed. Die avond was het erg leuk dus dat zal in deze setting ook wel zo zijn. We gaan het zien, ik ben erg benieuwd. Doen jullie altijd thuisdates? En spreken jullie vaker af met dezelfde mensen? Ik dacht altijd dat we nooit contactgegevens zouden uitwisselen maar zoals bij zoveel voornemens is deze ook alweer gesneuveld
Ik vind het juist relaxed, niet ongemakkelijk. Zeker als je ze al kent. Ik denk dat als je bij de avond in de club het idee had dat het nog wel wat langer had mogen duren, dat je met een thuisdate goed zit.
We doen eigenlijk voornamelijk thuisdates gewoon omdat we dat zo lekker relaxed vinden. Naar de club gaan we vooral om uit te gaan niet specifiek om te daten.
anoniem_63edfe1106ed8 wijzigde dit bericht op 14-11-2019 20:52
0.47% gewijzigd
donderdag 14 november 2019 om 20:51
Zo'n afspraak kan ook zijn dat je dat op de avond zelf met signalen aan elkaar communiceert. Wij hebben geen afspraken. Willen we ook niet. Wat de ene avond wel kan, is op een andere avond minder fijn. Of zelfs op de avond zelf kan het verschillen. Zeker van stel tot stel. Wij vinden van te voren afspraken maken veel te rigideVelvetVolvo schreef: ↑14-11-2019 10:42Verder maak goede afspraken vantevoren over hoe ver je eventueel met anderen zou willen gaan.
donderdag 14 november 2019 om 20:52
Wij doen vooral thuisdates. We bezoeken wel clubs maar zijn niet zo goed in het scoren daar. Thuis leer je elkaar beter kennen (ook al vooraf, via chat en zo) en ervaar ik in ieder geval sneller een klik. In een club scoor je meer op uiterlijk en dan is heel vaak hij leuk maar zij minder of andersom.
Inmiddels hebben we ook vrienden gemaakt in het wereldje, en dat is erg fijn. Ik heb verschillende groepjes waarmee ik via chat of een forum praat over bijv dates en clubkleding, maar ook over gewone dingen waar je met andere vriendinnen ook over spreekt.
Inmiddels hebben we ook vrienden gemaakt in het wereldje, en dat is erg fijn. Ik heb verschillende groepjes waarmee ik via chat of een forum praat over bijv dates en clubkleding, maar ook over gewone dingen waar je met andere vriendinnen ook over spreekt.
donderdag 14 november 2019 om 20:54
stbabylon schreef: ↑14-11-2019 20:51Zo'n afspraak kan ook zijn dat je dat op de avond zelf met signalen aan elkaar communiceert. Wij hebben geen afspraken. Willen we ook niet. Wat de ene avond wel kan, is op een andere avond minder fijn. Of zelfs op de avond zelf kan het verschillen. Zeker van stel tot stel. Wij vinden van te voren afspraken maken veel te rigide
Dat vind ik de beste manier, dat je afspreekt dat je op de avond zelf goed met elkaar communiceert over hoe het voelt en wat er kan en wat iemand niet wil. Je moet er dan wel op vertrouwen dat je zelf op zo'n avond aan de bel durft te trekken als je niet verder wilt, ook al willen de andere drie wel verder.
donderdag 14 november 2019 om 21:17
Met sommigen hebben we (1 of meerdere keren) seks gehad, met anderen niet. Ik heb bijvoorbeeld een chatgroepje met 4 andere vrouwen. Allemaal vrouwen die met hun partner samen ook swingen. Met twee van die stellen hebben we wel eens seks gehad, en met de twee andere stellen niet. Ik weet niet of zij weten dat wij seks hebben gehad met die twee stellen. Dat maakt voor de omgang met elkaar niet uit.
