Respectloos gedrag in bed

02-10-2020 14:43 465 berichten
Nou mensen noem mij een sneeuwvlokje maar wat ik de laatste tijden toch allemaal hoor en lees wat mensen graag doen in bed daar schrik ik wel een beetje van.
Zo zie ik de laatste tijd op (bepaalde) (sociale) media steeds vaker posts voorbijkomen en videootjes over hoe zalig het bijvoorbeeld wel niet is om in je mond getuft te worden door je stoere vent of dat je de keel wordt dichtgeknepen tijdens het ketsen.
Vaak zijn het jonge meiden en gastjes die dit soort dingen uitkramen en ik denk dus niet dat zij uit zichzelf op het idee zijn gekomen dit te doen.
Ben daarom ook echt een voorstander van het opdoeken van de zieke porno industrie en op scholen niet alleen seksuele voorlichting te geven maar ook een lesje hoe beleef je op een gezonde manier je seksualiteit want dit kan toch nooit voortkomen vanuit een gezond zelfbeeld en gezonde ideeën over de wereld.

Respectloos gedrag blijft toch gewoon respectloos gedrag of ik dat doe met een dikke knipoog of omdat ik er een natte poes van krijgt maakt daarbij niet uit.

Ik vind dergelijke seksuele uitspattingen dan ook een vorm van vrijwillige ongelijkheid tussen man en vrouw wat tot uiting komt tussen de lakens en waarvan we onszelf wijs hebben gemaakt dat het volkomen normaal is omdat het “maar” seks is en met wederzijdse instemming.

Wat zijn jullie ideeën hierover?
Moeten we wat bewuster worden over dat wat we met elkaar doen in bed?
Ik zie mezelf graag als seksueel vrijgestreden vrouw maar het is nog nooit bij me opgekomen om de respectloze en soms ronduit ranzige dingen in bed te doen die tegenwoordig veelal als normaal worden beschouwd, namelijk.

Ik denk ook dat het lang niet altijd stopt in de slaapkamer; dat schofferen van elkaar. Of misschien voor sommigen wel, maar maakt dat het dan oké?

Let me know hoor!!
Poeszie schreef:
06-10-2020 15:14
Dat lijkt me niet normaal, want respectloos. Waarom zou je je piemel in je partners kont willen stoppen, als je weet dat dat zeer doet. Dan heb je wel een kronkel in je hoofd en zit er in je relatie ook iets scheef
Als je bewust je partner pijn doet tegen zijn of haar zin in, dat is niet okee en respectloos.
Als beide partners iets plezierig vinden, ook al doet het pijn, dan is er geen probleem, want beiden kiezen hiervoor en halen iets positiefs uit die handeling.
Daar gaat het om. Iets is pas onrespectvol als het bewust over de grenzen van de ander heengaat.
Wat de een lekker vindt, vindt de ander weer niks.
Daarom gaan we op zoek naar een partner die bij ons past, ook op seksueel gebied. Wat anderen er dan van vinden wat er achter gesloten deuren gebeurd is niet relevant.

Ik hou van een dominante man in bed. Juist omdat ik me in het dagelijks leven niet laat domineren vind ik dat fijn en lekker.
voor mij zijn dagelijks leven en seks twee verschillende dingen wat dat betreft.
De partners die ik heb gehad vonden het heerlijk om in bed de baas te zijn, omdat ik verder graag zelf de regie hou.
Ik kan dan even loslaten en zij kunnen even de boventoon voeren, iedereen blij.

Ik heb helaas herpes opgelopen bij een ex. Sindsdien moet ik wat voorzichtiger zijn met penetratie, omdat het gevoeliger is van onder en soms kan ik niet zo lang doorgaan. Ik baal daar zelf van, want ik hou van seks.
Mijn ex wist uiteraard prima hoe het zat, maar ging gewoon door, ook als ik aangaf dat het pijn deed en dat hij moest stoppen. Ik probeerde op tijd aan te geven dat ik niet meer kon, omdat ik hem de kans wilde geven wel klaar te komen. Sukkel die ik ben liet ik het toestaan pijn te hebben voor zijn gerief en daar werd dan ook nog misbruik van gemaakt.
Aan het eind van de relatie was het zo dat ik hem zelfs van me af heb moeten duwen een aantal keer.
Dat ging over mijn grenzen heen, dat was respectloos en absoluut niet okee.
Het resulteerde erin dat ik seks weigerde en dat ik mijn respect voor hem verloor en hem niet meer geloofde als hij zei dat hij van me hield.
Ik heb de relatie beindigd.

Ik vind het lekker om op mijn billen geslagen te worden tijdens de seks en ik kan zelfs uitdagen om harder geslagen te worden door bijvoorbeeld te zeggen dat ik niks voel met die kantoorhandjes van hem.
Dat is pijn wat ik lekker vind. Daar kies ik zelf voor en dat is daarom dus niet respectloos.
Het verschil zit hem niet zozeer in de handeling die verricht wordt, maar in de intentie erachter en het aanwezig zijn van wederzijds genot.
Alle reacties Link kopieren
DontYouHatePants schreef:
06-10-2020 15:46
Als je bewust je partner pijn doet tegen zijn of haar zin in, dat is niet okee en respectloos.
Als beide partners iets plezierig vinden, ook al doet het pijn, dan is er geen probleem, want beiden kiezen hiervoor en halen iets positiefs uit die handeling.
Daar gaat het om. Iets is pas onrespectvol als het bewust over de grenzen van de ander heengaat.
Wat de een lekker vindt, vindt de ander weer niks.
Daarom gaan we op zoek naar een partner die bij ons past, ook op seksueel gebied. Wat anderen er dan van vinden wat er achter gesloten deuren gebeurd is niet relevant.

Ik hou van een dominante man in bed. Juist omdat ik me in het dagelijks leven niet laat domineren vind ik dat fijn en lekker.
voor mij zijn dagelijks leven en seks twee verschillende dingen wat dat betreft.
De partners die ik heb gehad vonden het heerlijk om in bed de baas te zijn, omdat ik verder graag zelf de regie hou.
Ik kan dan even loslaten en zij kunnen even de boventoon voeren, iedereen blij.

Ik heb helaas herpes opgelopen bij een ex. Sindsdien moet ik wat voorzichtiger zijn met penetratie, omdat het gevoeliger is van onder en soms kan ik niet zo lang doorgaan. Ik baal daar zelf van, want ik hou van seks.
Mijn ex wist uiteraard prima hoe het zat, maar ging gewoon door, ook als ik aangaf dat het pijn deed en dat hij moest stoppen. Ik probeerde op tijd aan te geven dat ik niet meer kon, omdat ik hem de kans wilde geven wel klaar te komen. Sukkel die ik ben liet ik het toestaan pijn te hebben voor zijn gerief en daar werd dan ook nog misbruik van gemaakt.
Aan het eind van de relatie was het zo dat ik hem zelfs van me af heb moeten duwen een aantal keer.
Dat ging over mijn grenzen heen, dat was respectloos en absoluut niet okee.
Het resulteerde erin dat ik seks weigerde en dat ik mijn respect voor hem verloor en hem niet meer geloofde als hij zei dat hij van me hield.
Ik heb de relatie beindigd.

Ik vind het lekker om op mijn billen geslagen te worden tijdens de seks en ik kan zelfs uitdagen om harder geslagen te worden door bijvoorbeeld te zeggen dat ik niks voel met die kantoorhandjes van hem.
Dat is pijn wat ik lekker vind. Daar kies ik zelf voor en dat is daarom dus niet respectloos.
Het verschil zit hem niet zozeer in de handeling die verricht wordt, maar in de intentie erachter en het aanwezig zijn van wederzijds genot.

Ik merk dat mensen mijn post onbedoeld serieus nemen, was meer sarcastisch bedoeld. Ik ga er even een disclaimer bij zetten. Ik sta er namelijk net zo in als jij haha
Alle reacties Link kopieren
tomcat schreef:
06-10-2020 15:32
en ook..waarom noemen we instemming ineens consent als het over sex gaat :D
waarom zeg jij sex, als het seks heet? :)
Poeszie schreef:
06-10-2020 15:49
Ik merk dat mensen mijn post onbedoeld serieus nemen, was meer sarcastisch bedoeld. Ik ga er even een disclaimer bij zetten. Ik sta er namelijk net zo in als jij haha
Zou ik doen, sarcasme wordt vaak niet lekker opgepakt ;-)
lilalinda schreef:
06-10-2020 15:53
waarom zeg jij sex, als het seks heet? :)
Ik ben oud, van toen het nog sex was, wat je heel ondeugend op een bureau kon doen als je een cadeautje had gegeven
Alle reacties Link kopieren
tomcat schreef:
06-10-2020 15:58
Ik ben oud, van toen het nog sex was, wat je heel ondeugend op een bureau kon doen als je een cadeautje had gegeven
jij bestelt Phiachra?
Nee, zolang ik niet meer dan 1 fles wijn op heb gaat het nog wel, soms met 2 flessen ook..afhankelijk van hoe weinig respectvol ik mag zijn :D
anoniem_3997 wijzigde dit bericht op 06-10-2020 16:00
37.86% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
DontYouHatePants schreef:
06-10-2020 15:57
Zou ik doen, sarcasme wordt vaak niet lekker opgepakt ;-)

Ja, ik dacht dat ik, in combinatie met de rest van wat ik op dit topic schreef, er wel mee weg zou komen ;) Heb het aangepast :)
Ik zou 'respectvol' in deze situatie in eerste instantie baseren op het respecteren van elkaars wensen en grenzen. TO baseert 'respectvol' op anderen forceren tot iets wat past binnen haar eigen wensen en grenzen. Wat maar weer bewijst dat ook goede intenties slecht kunnen uitpakken als ze gebaseerd zijn op stomme ideeën.
Maar bekijk het van de positieve kant Moreina; je bedoelt het vast goed :there:

De vraag is of je wil blijven vasthouden aan je goeie intentie/stomme idee als iedereen al heeft uitgelegd dat het een stom idee is waarmee je anderen tekort doet. Door er dan toch aan vast te houden, benadruk je vooral dat je jouw idee aan anderen opdringen belangrijker vindt dan je goede bedoelingen. Wat weer bevestigt dat je een beetje loopt te moraalridderen ten koste van anderen en dat het aandeel 'stom' ruimschoots het aandeel 'goede bedoeling' overschaduwd.
Je had dit gewoon op de relatiepijler moeten posten..dan waren de reacties allemaal haaks op wat hier staat :)
Moreina schreef:
06-10-2020 11:14
Dat is jouw eigen gevoel/interpretatie en niet mijn intentie. [...] Heb dit topic ook niet geopend om mezelf verheven te voelen boven een ander,
Ik geloof je daar ook nog in. Ik zie vooral dat je zelf niet goed weet hoe jij je verhoudt tot SM en porno en dat je dat wel graag zou willen weten en daarmee om zou willen kunnen gaan.
Je OP is kort samengevat:
"Ik vind dit-en-dat niet fijn en ik wil dat iedereen dat vindt. Mensen die dat niet vinden wijs ik af. En ik wil graag met diezelfde mensen praten zodat ik mijn mening kan vormen."

... dat vinden mensen meestal niet zo fijn ...

De interactie is vervolgens best jammer: jij wilt ergens over praten, een aantal mensen vertelt ook best wel in alle eerlijkheid, kwetsbaarheid en nuance. Maar dan moet jij uit je zwart-wit stand, zul je jezelf ergens in het grijze, onbekende en kwetsbare gebied moeten begeven van wat jij wel vindt: ergens tussen altijd-missionaris-standje en geblinddoekt-zweepslagen-krijgen. En vooral: dat je het nog niet helemaal weet.
Je klapt dan weer dicht en rent terug naar "maar wat die-en-die doet zo ben ik niet / wijs ik af / vind ik dat iedereen af zou moeten wijzen" (dat betekent eigenlijk "vind ik niet normaal").
Moreina schreef:
06-10-2020 11:14
Op zijn minst toch een beetje gek ook dat we porno zien als een soort ultieme seksuele vrijheid, [...] Die behoefte komt toch ergens vandaan en vooral dat stukje intrigeert me wat de psychologische reden daarachter is..
Ik denk dat je er, ook voor jezelf, meer aan hebt om daar meer over te kijken, lezen en 1-op-1-praten dan om hier telkens je standpunt "zo ben ik in ieder geval niet" te geven.
"Vieze film" van de VPRO vond ik interessant: je geeft 3 heel verschillende mensen een budget en de opdracht om hun eigen ideale porno-film te maken. En dan vooral de focus op het verzin-proces (het eindresultaat zit er volgens mij niet eens in): wat is mijn voorkeur eigenlijk?
"Tent en seks" vond ik ook een goed voorbeeld hoe je over de volle breedte van seks een gesprek kunt hebben.
Disrespectvol is geen woord.
Onrespectvol ook niet.

Respectloos wel.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees net een leuk intro van een boek dat hier wel van toepassing is. :)
Voor jou Moreina:

‘Sukkel,’ riep aap geïrriteerd uit, ‘wat heb je nou gedaan?!’ Aap zag een dier in de rivier verdrinken. ‘Hoe ben je daar nou terecht-gekomen?!’ Omdat aap een goede inborst had – hij vond zichzelf ‘best wel oké’ – en dus het beste voorhad met zijn medeschepselen, handelde hij acuut. ‘Kom, laat me je helpen,’ sprak hij liefdevol. Behoedzaam tilde hij het dier uit het water en legde het op de oever. Daar kon het drogen in de zon. Tevreden aanschouwde aap de situatie. Zo te zien was hij net op tijd geweest. ‘Mooi! Ik zie dat je alweer ademt,’ sprak hij tot de naar lucht happende vis.

(auteur: Berthold Gunster)
Volgens mij draait het helemaal niet om respect. Dat lijd tot verwarring in deze discussie. Met wederzijdse toestemming is er toch automatisch respect?
Wat wel interessant is hoe bepaalde seksuele voorkeuren ontstaan naast het aangeleerde aspect. Die vraag stel ik me ook en ik kan de visie van TO in grote lijnen wel volgen. Wat maakt dat je seksueel dominant of onderdanig wordt? Dat kan best voortvloeien door bepaalde (kind) ervaringen.
Ik denk zelf dat macht in de kern een belangrijk drijfveer is voor seks. “Nemen en genomen worden”
Bepaalde extreme handelingen zijn hier dan een uitvergroting van dus opwindend voor veel mensen.
Het storende aan de BDSM scène is dat er overal een naam en kader voor is. Alles is afgebakend en bedacht. Ik hou sowieso niet van een scène.
Alle reacties Link kopieren
Roodkapjeendewolf schreef:
06-10-2020 22:17
Volgens mij draait het helemaal niet om respect. Dat lijd tot verwarring in deze discussie. Met wederzijdse toestemming is er toch automatisch respect?
Wat wel interessant is hoe bepaalde seksuele voorkeuren ontstaan naast het aangeleerde aspect. Die vraag stel ik me ook en ik kan de visie van TO in grote lijnen wel volgen. Wat maakt dat je seksueel dominant of onderdanig wordt? Dat kan best voortvloeien door bepaalde (kind) ervaringen.
Ik denk zelf dat macht in de kern een belangrijk drijfveer is voor seks. “Nemen en genomen worden”
Bepaalde extreme handelingen zijn hier dan een uitvergroting van dus opwindend voor veel mensen.
Het storende aan de BDSM scène is dat er overal een naam en kader voor is. Alles is afgebakend en bedacht. Ik hou sowieso niet van een scène.
Het kan zijn dat dit in bepaalde hoeken van de scene zo is, maar wat ik daar juist al heel snel leerde was dat er misschien wel labels zijn, maar dat daarvan geen vaste invulling is.
Dus ja er zijn namen, maar die kaders die creëer ik zelf. Is ook iets dat regelmatig terug komt in het bdsm-topic hier trouwens, dat je nooit moet aannemen dat iemand dezelfde invulling heeft als jij.
Uiteraard zullen er altijd mensen zijn die hun invulling als de enige juiste zien, maar dan kom je toch weer terug bij het simpele consept dat bdsm'ers net mensen zijn. Er zitten ook hele starre types tussen.

En de vraag waar het vandaan komt? Bij mij lijkt het aangeboren te zijn, zoals ik ook in dit topic al eerder schreef.

Overigens als je TO mag geloven gaat het weldegelijk over gebrek aan respect en staat dat los van consent of context. Dat staat in de OP en heeft ze ook meermaals herhaalt. Dus dan is TO zelf degene die de verwarring creëert.
lollypopje wijzigde dit bericht op 06-10-2020 22:25
6.09% gewijzigd
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Misschien is het wel geaardheid, of fysieke aanleg, etc.
Ik ben niet specifiek submissive, wel masochistisch (en daar submissive in). Hele fijne en leuke jeugd gehad en al heel jong bepaalde fantasieën waarvan ik geen idee had wat het was, laat staan dat het een naam had.
Alle reacties Link kopieren
LīlyRose schreef:
06-10-2020 22:24
Misschien is het wel geaardheid, of fysieke aanleg, etc.
Ik ben niet specifiek submissive, wel masochistisch (en daar submissive in). Hele fijne en leuke jeugd gehad en al heel jong bepaalde fantasieën waarvan ik geen idee had wat het was, laat staan dat het een naam had.
Precies dat, behalve dat ik meer onderdanig dan maso ben.
Ik heb serieus van mijn ouders gehoord dat ik als klein meisje al gefascineerd was door martelkamers in kastelen :P
En in veel verhaaltjes vond ik het ook veel spannender als de hoofdrolspeelster een ondergeschikte was in plaats van een prinses. Uiteraard wilde ik ook een prinses zijn, maar dat was niet waarom ik Belle en het Beest of Assepoester zo mooi vond. Dat was toch echt dat stuk daarvoor :proud:
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Zou het echt aangeboren zijn? Dat fascineert me wel. Is hier ook onderzoek of literatuur van bekend?
Want pas als het onderzocht is geloof je de vorige 2 mensen?
Alle reacties Link kopieren
Roodkapjeendewolf schreef:
06-10-2020 22:40
Zou het echt aangeboren zijn? Dat fascineert me wel. Is hier ook onderzoek of literatuur van bekend?
Als je met bdsm'ers praat zul je merken dat verhalen en ervaringen verschillen.
Bij sommigen is het zeer waarschijnlijk aangeboren, dit is ook de groep die er niet zomaar zonder kan. Dat is net zoiets als een homo in een heterorelatie.
Anderen herkennen wel een duideliikerpunt of komt het voort uit een behoefte aan spanning, bijvoorbeeld.

Dus er is niet één antwoord. Behalve dan dat 'trauma' dat vrijwel nooit is.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Ik ga toch kort advocaat van de Duivel spelen en het (schoorvoetend en zeer beperkt) opnemen voor TO.

Heroine spuiten voelt waarschijnlijk heel lekker. Als je kunt betalen hoef je niets te stelen. Je doet het vrijwillig en jezelf aan. Toch zullen veel mensen je afraden het te doen. En er een moreel oordeel over hebben.

Nu denk ik niet dat bezig zijn met BDSM helemaal te vergelijken is met heroine spuiten, maar niet alles wat "goed voelt" is per definitie gezond. Perverse seks in de klinische zin van het woord wordt als "ongezond" aangemerkt door experts.

En ik kan me ook voorstellen dat, als je zelf niet van BDSM houdt, het heel erg intimiderend kan zijn om te zien/horen/over te lezen.

Ik deel TO's mening niet, maar ik kan denk ik bedenken waar die vandaan komt. Ik kan natuurlijk niet in haar hoofd kijken.
Alle reacties Link kopieren
HierVoorHetEerst schreef:
06-10-2020 23:04
Ik ga toch kort advocaat van de Duivel spelen en het (schoorvoetend en zeer beperkt) opnemen voor TO.

Heroine spuiten voelt waarschijnlijk heel lekker. Als je kunt betalen hoef je niets te stelen. Je doet het vrijwillig en jezelf aan. Toch zullen veel mensen je afraden het te doen. En er een moreel oordeel over hebben.

Nu denk ik niet dat bezig zijn met BDSM helemaal te vergelijken is met heroine spuiten, maar niet alles wat "goed voelt" is per definitie gezond. Perverse seks in de klinische zin van het woord wordt als "ongezond" aangemerkt door experts.

En ik kan me ook voorstellen dat, als je zelf niet van BDSM houdt, het heel erg intimiderend kan zijn om te zien/horen/over te lezen.

Ik deel TO's mening niet, maar ik kan denk ik bedenken waar die vandaan komt. Ik kan natuurlijk niet in haar hoofd kijken.
Ik ben zeer benieuwd welke experts dat dan zeggen. Aangezien ik tot nu toe vooral stukken heb gevonden die juist het tegendeel beweren.

Overigens ben ik wel van mening dat als het niet bij je past, je er niet aan moet beginnen. Dan kan het inderdaad negatief effect op je hebben.
En ook dat als je niet weet wat je doet het risico's met zich mee kan brengen. Daarom wordt educatie door veel bdsm'ers heel belangrijk gevonden.

Overigens heb ik aan bdsm minder blessures overgehouden dan mijn broer die voetbalt. Om exact te zijn geen één in 10 jaar tijd en als het gaat over het mentale deel is het effect zelfs vooral positief geweest zoals ik al eerder schreef. Wat niet gek is, want jezelf kunnen zijn is altijd goed voor een mens. Zeker als dat wordt gecombineerd met leren communiceren, grenzen herkennen, deze aangeven en staan voor wie je bent. :)
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
febag schreef:
06-10-2020 22:45
Want pas als het onderzocht is geloof je de vorige 2 mensen?
Schrijf ik dat? Ik ben oprecht geïnteresseerd. Een aantal ervaringen geven mij nog geen compleet beeld.
Het is niet gerelateerd aan trauma zegt @lolly maar hoe het verder zit is mij niet helemaal duidelijk.
lollypopje schreef:
06-10-2020 23:11
Ik ben zeer benieuwd welke experts dat dan zeggen. Aangezien ik tot nu toe vooral stukken heb gevonden die juist het tegendeel beweren.
Ik had over pervers in de klinische zin des woords, maar bij nalezen zag ik dat het gaat om de psychoanalytische definitie. Hierbij wordt pervers gedefinieerd als: De wens jezelf en/of anderen schade te berokkenen, die op een dermate dwangmatige manier gepraktiseerd wordt dat iemand zowel zichzelf als partner in potentieël gevaar brengt, op fysiek en psychologisch gebied."

Ik denk dus niet (maar dat is mijn eigen interpretatie) dat een blauwe plek telt als daadwerkelijke schade, of een keer te heftig gedomineerd worden waarbij er een verkeerd woord wordt gebruikt. We hebben het dan over veel heftigere dingen. het is een boek met casestudy's, dus er wordt niet ingegaan op hoe vaak pervers (wederom volgens die zeer nauwe, wetenschappelijke definitie) voorkomt, alleen dat het voorkomt. De schrijver is een psychotherapeut, dus hij zal relatief vaak in aanraking komen ontspoorde gevallen en zijn ervaringen zullen niet representatief zijn. En ik herhaal: Pervers heeft dus een andere betekenis in de volksmond dan volgens deze wetenschapper.

Dit is het onderzoek van Brett Kahr: "Sex and the Psyche" uit 2007.
lollypopje schreef:
06-10-2020 22:51
Bij sommigen is het zeer waarschijnlijk aangeboren, dit is ook de groep die er niet zomaar zonder kan.
Zonder kan ik, ik negeer gewoon een stuk van mezelf. Het is iets waar ik niet aan toegeef, omdat er binnen mijn relatie geen plek voor is en daar ben ik oké mee. Maar ik mis het wel, soms echt vanuit mijn zijn. Op de dag dat hij zich toch bedenkt heb ik geen seconde bedenktijd meer nodig :hihi:

Wat aangeboren of een afwijking betreft, ik weet wel dat ik anders reageer op pijn (nee ik word niet geil van de tandarts), dat pijnstilling anders werkt etc. Ik reguleer pijn anders dan anderen, vooral door mindset. Daar zit ook mijn kick, ultieme controle over mijn eigen lichaam, maar ook over (het lichaam van) de sadist.
Soort topsport, maar dan anders :proud:

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven