Seks
alle pijlers
Respectloos gedrag in bed
vrijdag 2 oktober 2020 om 14:43
Nou mensen noem mij een sneeuwvlokje maar wat ik de laatste tijden toch allemaal hoor en lees wat mensen graag doen in bed daar schrik ik wel een beetje van.
Zo zie ik de laatste tijd op (bepaalde) (sociale) media steeds vaker posts voorbijkomen en videootjes over hoe zalig het bijvoorbeeld wel niet is om in je mond getuft te worden door je stoere vent of dat je de keel wordt dichtgeknepen tijdens het ketsen.
Vaak zijn het jonge meiden en gastjes die dit soort dingen uitkramen en ik denk dus niet dat zij uit zichzelf op het idee zijn gekomen dit te doen.
Ben daarom ook echt een voorstander van het opdoeken van de zieke porno industrie en op scholen niet alleen seksuele voorlichting te geven maar ook een lesje hoe beleef je op een gezonde manier je seksualiteit want dit kan toch nooit voortkomen vanuit een gezond zelfbeeld en gezonde ideeën over de wereld.
Respectloos gedrag blijft toch gewoon respectloos gedrag of ik dat doe met een dikke knipoog of omdat ik er een natte poes van krijgt maakt daarbij niet uit.
Ik vind dergelijke seksuele uitspattingen dan ook een vorm van vrijwillige ongelijkheid tussen man en vrouw wat tot uiting komt tussen de lakens en waarvan we onszelf wijs hebben gemaakt dat het volkomen normaal is omdat het “maar” seks is en met wederzijdse instemming.
Wat zijn jullie ideeën hierover?
Moeten we wat bewuster worden over dat wat we met elkaar doen in bed?
Ik zie mezelf graag als seksueel vrijgestreden vrouw maar het is nog nooit bij me opgekomen om de respectloze en soms ronduit ranzige dingen in bed te doen die tegenwoordig veelal als normaal worden beschouwd, namelijk.
Ik denk ook dat het lang niet altijd stopt in de slaapkamer; dat schofferen van elkaar. Of misschien voor sommigen wel, maar maakt dat het dan oké?
Let me know hoor!!
Zo zie ik de laatste tijd op (bepaalde) (sociale) media steeds vaker posts voorbijkomen en videootjes over hoe zalig het bijvoorbeeld wel niet is om in je mond getuft te worden door je stoere vent of dat je de keel wordt dichtgeknepen tijdens het ketsen.
Vaak zijn het jonge meiden en gastjes die dit soort dingen uitkramen en ik denk dus niet dat zij uit zichzelf op het idee zijn gekomen dit te doen.
Ben daarom ook echt een voorstander van het opdoeken van de zieke porno industrie en op scholen niet alleen seksuele voorlichting te geven maar ook een lesje hoe beleef je op een gezonde manier je seksualiteit want dit kan toch nooit voortkomen vanuit een gezond zelfbeeld en gezonde ideeën over de wereld.
Respectloos gedrag blijft toch gewoon respectloos gedrag of ik dat doe met een dikke knipoog of omdat ik er een natte poes van krijgt maakt daarbij niet uit.
Ik vind dergelijke seksuele uitspattingen dan ook een vorm van vrijwillige ongelijkheid tussen man en vrouw wat tot uiting komt tussen de lakens en waarvan we onszelf wijs hebben gemaakt dat het volkomen normaal is omdat het “maar” seks is en met wederzijdse instemming.
Wat zijn jullie ideeën hierover?
Moeten we wat bewuster worden over dat wat we met elkaar doen in bed?
Ik zie mezelf graag als seksueel vrijgestreden vrouw maar het is nog nooit bij me opgekomen om de respectloze en soms ronduit ranzige dingen in bed te doen die tegenwoordig veelal als normaal worden beschouwd, namelijk.
Ik denk ook dat het lang niet altijd stopt in de slaapkamer; dat schofferen van elkaar. Of misschien voor sommigen wel, maar maakt dat het dan oké?
Let me know hoor!!
woensdag 7 oktober 2020 om 07:41
Maar dat is dan lastig. Wij hebben het hier over consensuele bdsm.HierVoorHetEerst schreef: ↑07-10-2020 00:09Ik had over pervers in de klinische zin des woords, maar bij nalezen zag ik dat het gaat om de psychoanalytische definitie. Hierbij wordt pervers gedefinieerd als: De wens jezelf en/of anderen schade te berokkenen, die op een dermate dwangmatige manier gepraktiseerd wordt dat iemand zowel zichzelf als partner in potentieël gevaar brengt, op fysiek en psychologisch gebied."
Ik denk dus niet (maar dat is mijn eigen interpretatie) dat een blauwe plek telt als daadwerkelijke schade, of een keer te heftig gedomineerd worden waarbij er een verkeerd woord wordt gebruikt. We hebben het dan over veel heftigere dingen. het is een boek met casestudy's, dus er wordt niet ingegaan op hoe vaak pervers (wederom volgens die zeer nauwe, wetenschappelijke definitie) voorkomt, alleen dat het voorkomt. De schrijver is een psychotherapeut, dus hij zal relatief vaak in aanraking komen ontspoorde gevallen en zijn ervaringen zullen niet representatief zijn. En ik herhaal: Pervers heeft dus een andere betekenis in de volksmond dan volgens deze wetenschapper.
Dit is het onderzoek van Brett Kahr: "Sex and the Psyche" uit 2007.
Jij plakt daar een stuk op dat waarschijnlijk vooral gaat over zeer extreme gevallen. Zonder duidelijke voorbeelden wat dat dan is.
Dat maakt dat het niet erg bruikbaar is in deze discussie.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
woensdag 7 oktober 2020 om 07:44
Dan zal de liefde heel groot zijnLīlyRose schreef: ↑07-10-2020 01:18
Zonder kan ik, ik negeer gewoon een stuk van mezelf. Het is iets waar ik niet aan toegeef, omdat er binnen mijn relatie geen plek voor is en daar ben ik oké mee. Maar ik mis het wel, soms echt vanuit mijn zijn. Op de dag dat hij zich toch bedenkt heb ik geen seconde bedenktijd meer nodig
Wat aangeboren of een afwijking betreft, ik weet wel dat ik anders reageer op pijn (nee ik word niet geil van de tandarts), dat pijnstilling anders werkt etc. Ik reguleer pijn anders dan anderen, vooral door mindset. Daar zit ook mijn kick, ultieme controle over mijn eigen lichaam, maar ook over (het lichaam van) de sadist.
Soort topsport, maar dan anders
Want ik herken precies wat je schrijft, het is een stuk van jezelf. Ik voel mij incompleet als het er niet uit kan. Dan stop ik het weg achter dikke muren, om het gemis niet te voelen. Ik zal daarom nooit een relatie aangaan met iemand waarbij het er niet uit kan. Als vrijgezel is het al moeilijk soms.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
woensdag 7 oktober 2020 om 09:12
HierVoorHetEerst schreef: ↑07-10-2020 00:09Ik had over pervers in de klinische zin des woords, maar bij nalezen zag ik dat het gaat om de psychoanalytische definitie. Hierbij wordt pervers gedefinieerd als: De wens jezelf en/of anderen schade te berokkenen, die op een dermate dwangmatige manier gepraktiseerd wordt dat iemand zowel zichzelf als partner in potentieël gevaar brengt, op fysiek en psychologisch gebied."
Ik denk dus niet (maar dat is mijn eigen interpretatie) dat een blauwe plek telt als daadwerkelijke schade, of een keer te heftig gedomineerd worden waarbij er een verkeerd woord wordt gebruikt. We hebben het dan over veel heftigere dingen. het is een boek met casestudy's, dus er wordt niet ingegaan op hoe vaak pervers (wederom volgens die zeer nauwe, wetenschappelijke definitie) voorkomt, alleen dat het voorkomt. De schrijver is een psychotherapeut, dus hij zal relatief vaak in aanraking komen ontspoorde gevallen en zijn ervaringen zullen niet representatief zijn. En ik herhaal: Pervers heeft dus een andere betekenis in de volksmond dan volgens deze wetenschapper.
Dit is het onderzoek van Brett Kahr: "Sex and the Psyche" uit 2007.
Je draait het in dat opzicht dus om (net zoals TO dat doet). Je noemt het 'slecht gedrag' (pervers/respectloos) om vervolgens door te stomen naar 'dat is niet positief'. Dat laatste is natuurlijk een open deur als je het bij voorbaat onder een negatieve noemer plaatst. Maar het gaat er juist om of je het om mee te beginnen 'slecht gedrag' mag noemen, alleen omdat het niet aan jouw voorkeuren tegemoet komt. Als mensen met andere voorkeuren zich bewust zijn van wat ze doen, elkaars grenzen en wensen respecteren en verder niemand kwaad doen maar samen genieten van waar zij zich fijn bij voelen dan is dat niet snel te betitelen als 'slecht gedrag'. En de kaders van TO zijn daar al helemaal niet leidend bij.
Bovendien hebben we het over een specifieke vorm van slecht gedrag: respectloos. TO koppelt wat zij te kinky in bed vindt aan respectloos en jij koppelt dat dan weer aan pervers. Je maakt van alle zoogdieren een koe. Wat TO 'te kinky' vind is vanzelfsprekend niet hetzelfde als pervers en pervers is geen criterium voor respect. Pervers in de klinische zin is een aanduiding voor een specifieke vorm van grensoverschrijdend en destructief gedrag net als psychopathisch of narcistisch. Maar dat gedrag wordt natuurlijk niet gedefinieerd door wel of niet respectvol zijn in bed. En al helemaal niet door wat de persoonlijke kaders van TO daarbij zijn.
woensdag 7 oktober 2020 om 09:37
Mijn mening is gebaseerd op de sociale omgangsnormen en kennis zoals wij die denk ik allemaal in dit topic hebben meegekregen in onder andere onze opvoeding.
Je hoeft dus niet aan mij te vragen waar de grens ligt maar bij jezelf ten raden te gaan wat voor associaties anaal en pijn bij je oproept..
We weten allemaal dat je uit je aars schijt en dat het bomvol bacterieeen zit aldaar, dat is een feit. Dan kun je vervolgens roepen ''dat is maar een mening'' en elkaar vrolijk onder schijten omdat het je kink is maar dat veranderd nog steeds niets aan de feiten.
Kortom volg je gezond verstand en ik snap best dat er soms grijze gebieden zijn, echter de handelingen waar ik het over heb in dit topic daar bestaat geen twijfel over dat het respectloos gedrag is het behoord tot onze waarden en normen wat we hebben meegekregen en daar geef je vervolgens niet je eigen draai omdat het even niet in je straatje past. Of nouja. Dat mag natuurlijk wel, maar dan ben je dus gewoon respectloos bezig en dat moet je dat ook maar gewoon accepteren in plaats van angstvallig een andere betekenis aan de daad te willen toeschrijven om het voor jezelf acceptabel te maken.
woensdag 7 oktober 2020 om 09:39
Was het gezellig dit weekend met 599 anderen lekker zingen?Moreina schreef: ↑07-10-2020 09:37Mijn mening is gebaseerd op de sociale omgangsnormen en kennis zoals wij die denk ik allemaal in dit topic hebben meegekregen in onder andere onze opvoeding.
Je hoeft dus niet aan mij te vragen waar de grens ligt maar bij jezelf ten raden te gaan wat voor associaties anaal en pijn bij je oproept..
We weten allemaal dat je uit je aars schijt en dat het bomvol bacterieeen zit aldaar, dat is een feit. Dan kun je vervolgens roepen ''dat is maar een mening'' en elkaar vrolijk onder schijten omdat het je kink is maar dat veranderd nog steeds niets aan de feiten.
Kortom volg je gezond verstand en ik snap best dat er soms grijze gebieden zijn, echter de handelingen waar ik het over heb in dit topic daar bestaat geen twijfel over dat het respectloos gedrag is het behoord tot onze waarden en normen wat we hebben meegekregen en daar geef je vervolgens niet je eigen draai omdat het even niet in je straatje past. Of nouja. Dat mag natuurlijk wel, maar dan ben je dus gewoon respectloos bezig en dat moet je dat ook maar gewoon accepteren in plaats van angstvallig een andere betekenis aan de daad te willen toeschrijven om het voor jezelf acceptabel te maken.
woensdag 7 oktober 2020 om 09:42
lollypopje schreef: ↑06-10-2020 15:14@TO jouw logica is dat een handeling ongeacht context respectloos kan zijn. Dus slaan is altijd respectloos volgens jou.
Als ik die logica volg zou een handeling dus ook ongeacht context respectvol kunnen zijn. Als ik jou mag geloven is vanilla seks, dus bijvoorbeeld missionaris, respectvol.
Dus zou, volgens jouw logica, een verkrachting, zonder dat de ander daarbij wordt geslagen uiteraard, respect vol zijn.
En sorry, maar dat is een logica die ik weiger te volgen.
Snap even niet hoe je tot die conclusie(s) komt.
Leg uit.
woensdag 7 oktober 2020 om 09:43
jeetje, heb je überhaupt de reacties in je eigen topic gelezen?Moreina schreef: ↑07-10-2020 09:37Mijn mening is gebaseerd op de sociale omgangsnormen en kennis zoals wij die denk ik allemaal in dit topic hebben meegekregen in onder andere onze opvoeding.
Je hoeft dus niet aan mij te vragen waar de grens ligt maar bij jezelf ten raden te gaan wat voor associaties anaal en pijn bij je oproept..
We weten allemaal dat je uit je aars schijt en dat het bomvol bacterieeen zit aldaar, dat is een feit. Dan kun je vervolgens roepen ''dat is maar een mening'' en elkaar vrolijk onder schijten omdat het je kink is maar dat veranderd nog steeds niets aan de feiten.
Kortom volg je gezond verstand en ik snap best dat er soms grijze gebieden zijn, echter de handelingen waar ik het over heb in dit topic daar bestaat geen twijfel over dat het respectloos gedrag is het behoord tot onze waarden en normen wat we hebben meegekregen en daar geef je vervolgens niet je eigen draai omdat het even niet in je straatje past. Of nouja. Dat mag natuurlijk wel, maar dan ben je dus gewoon respectloos bezig en dat moet je dat ook maar gewoon accepteren in plaats van angstvallig een andere betekenis aan de daad te willen toeschrijven om het voor jezelf acceptabel te maken.
Of kom je alleen om te schreeuwen, niet om te luisteren?
woensdag 7 oktober 2020 om 09:44
Renske_ schreef: ↑06-10-2020 15:03Met mijn oude nick had ik de sekspijler laten blokkeren. Met precies de reden die jij in je OP omschrijft.
Alles moet - onder de noemer seksuele vrijheid - maar normaal gevonden worden.
Nou niet dus. Ik kan het allemaal momenteel even niet zo mooi en goed omschrijven als jij dat doet, maar ik deel je mening.
Al lijk ik daarin een van de weinigen als ik de laatste pagina zo even snel doorlees.
Ga ik nu even met deze nick ook deze pijler laten blokkeren.
Groot gelijk.
woensdag 7 oktober 2020 om 09:50
Wat snap jij niet aan het woord respect? Je wil dat anderen hun gedrag en grenzen aanpassen aan jouw kaders. En je negeert de bijdragen in je topic als ze niet overeenkomen met jouw mening.
Dat is vrij respectloos.
woensdag 7 oktober 2020 om 09:54
Het is respectvol om iemand zijn/haar wensen in ogenschouw te nemen en leidend te laten zijn voordat je een actie onderneemt.Roodkapjeendewolf schreef: ↑06-10-2020 22:17Volgens mij draait het helemaal niet om respect. Dat lijd tot verwarring in deze discussie. Met wederzijdse toestemming is er toch automatisch respect?
Wat wel interessant is hoe bepaalde seksuele voorkeuren ontstaan naast het aangeleerde aspect. Die vraag stel ik me ook en ik kan de visie van TO in grote lijnen wel volgen. Wat maakt dat je seksueel dominant of onderdanig wordt? Dat kan best voortvloeien door bepaalde (kind) ervaringen.
Ik denk zelf dat macht in de kern een belangrijk drijfveer is voor seks. “Nemen en genomen worden”
Bepaalde extreme handelingen zijn hier dan een uitvergroting van dus opwindend voor veel mensen.
Het storende aan de BDSM scène is dat er overal een naam en kader voor is. Alles is afgebakend en bedacht. Ik hou sowieso niet van een scène.
De actie zelf hoeft daarmee niet automatisch respectvol te zijn, iemand kan ergens mee instemmen omdat de persoon zich ertoe gedwongen voelt door bepaalde omstandigheden bijvoorbeeld of psychisch iets mankeren waardoor hij/zij toestemt.
Mijn waarden en normen zijn de leidraad.
Als ik weet dat iets niet oké is dan verwacht ik van een ander in eerste instantie al niet dat hij/zij precies datgene ondergaat, omdat ik mezelf en ook de ander respecteer.
woensdag 7 oktober 2020 om 09:54
Waar staan die normen en waarden waar je het over hebt? Volgens mij bepaal jij wat respectvol en respectloos is in dit topic. Je schaart handelingen onder respectloos terwijl een ander dat niet zo ervaart. Waarom zou de ander het acceptabel willen maken? Ik zie het angstvallig een andere betekenis geven door anderen ook niet zo. Maar hee, dat is dan weer mijn mening.
woensdag 7 oktober 2020 om 09:58
Blijkbaar wel, want anders waren zoveel mensen het niet met je oneens.Moreina schreef: ↑07-10-2020 09:37Mijn mening is gebaseerd op de sociale omgangsnormen en kennis zoals wij die denk ik allemaal in dit topic hebben meegekregen in onder andere onze opvoeding.
Je hoeft dus niet aan mij te vragen waar de grens ligt maar bij jezelf ten raden te gaan wat voor associaties anaal en pijn bij je oproept..
We weten allemaal dat je uit je aars schijt en dat het bomvol bacterieeen zit aldaar, dat is een feit. Dan kun je vervolgens roepen ''dat is maar een mening'' en elkaar vrolijk onder schijten omdat het je kink is maar dat veranderd nog steeds niets aan de feiten.
Kortom volg je gezond verstand en ik snap best dat er soms grijze gebieden zijn, echter de handelingen waar ik het over heb in dit topic daar bestaat geen twijfel over dat het respectloos gedrag is het behoord tot onze waarden en normen wat we hebben meegekregen en daar geef je vervolgens niet je eigen draai omdat het even niet in je straatje past. Of nouja. Dat mag natuurlijk wel, maar dan ben je dus gewoon respectloos bezig en dat moet je dat ook maar gewoon accepteren in plaats van angstvallig een andere betekenis aan de daad te willen toeschrijven om het voor jezelf acceptabel te maken.
Wat ik trouwens respectloos gedrag in bed vind, dat wekkertopic. 1,5 uur snoozen, terwijl je vriendin nog wil slapen. Jouw titel had beter bij dat topic gepast.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
woensdag 7 oktober 2020 om 09:59
Dat staat er.
Jij plaatst handeling los van context.
Dus ik doe hetzelfde. Volgens jouw methode van definiëren is een verkrachting respectvol, mits zonder vastbinden of pijn doen etc, uiteraard.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
woensdag 7 oktober 2020 om 10:08
Dat wekker topic is wel erg. Wekker mannen en vrouwen die zich niet kunnen inleven dat hun partner gewoon relaxed willen slapen (basisbehoefte) en partners die niet hun grenzen kunnen aangeven. Het niet kunnen aangeven van je grenzen en rekening houden met de ander lijkt me een groter probleem dan twee mensen die samen wat experimenteren en daarvan genieten.
TO, ik begrijp je visie op gangbangs totaal niet. Je valt over anaal (vies en vol bacteriën maar 5 lullen achter elkaar in je kut heb je geen problemen mee? Die tegenstrijdigheid in je posts vind ik fascinerend.
TO, ik begrijp je visie op gangbangs totaal niet. Je valt over anaal (vies en vol bacteriën maar 5 lullen achter elkaar in je kut heb je geen problemen mee? Die tegenstrijdigheid in je posts vind ik fascinerend.
woensdag 7 oktober 2020 om 10:10
Moreina schreef: ↑07-10-2020 09:54Het is respectvol om iemand zijn/haar wensen in ogenschouw te nemen en leidend te laten zijn voordat je een actie onderneemt.
De actie zelf hoeft daarmee niet automatisch respectvol te zijn, iemand kan ergens mee instemmen omdat de persoon zich ertoe gedwongen voelt door bepaalde omstandigheden bijvoorbeeld of psychisch iets mankeren waardoor hij/zij toestemt.
Mijn waarden en normen zijn de leidraad.
Als ik weet dat iets niet oké is dan verwacht ik van een ander in eerste instantie al niet dat hij/zij precies datgene ondergaat, omdat ik mezelf en ook de ander respecteer.
Dat is exact wat er mis gaat bij jou. Jij legt jouw waarden en normen op aan anderen. Dat is erg respectloos.
woensdag 7 oktober 2020 om 10:25
Jamaar daarbij mag anaal wel,want een gangbang is hetzelfde als groepsseks en dan doe je het met iedereen tegelijk.StardustZiggy schreef: ↑07-10-2020 10:08Dat wekker topic is wel erg. Wekker mannen en vrouwen die zich niet kunnen inleven dat hun partner gewoon relaxed willen slapen (basisbehoefte) en partners die niet hun grenzen kunnen aangeven. Het niet kunnen aangeven van je grenzen en rekening houden met de ander lijkt me een groter probleem dan twee mensen die samen wat experimenteren en daarvan genieten.
TO, ik begrijp je visie op gangbangs totaal niet. Je valt over anaal (vies en vol bacteriën maar 5 lullen achter elkaar in je kut heb je geen problemen mee? Die tegenstrijdigheid in je posts vind ik fascinerend.
Heb ik van TO geleerd, die het weet uit de porno heeft geleerd, die zij weer afkeurt en waarbij ze andere beschuldigd dat ze hun, volgens haar, niet kloppende kennis uit porno hebben.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
woensdag 7 oktober 2020 om 10:55
Even na-echoen: wat respectloos is of niet is afhankelijk van context, TO. Als iets met toestemming gebeurd is het mijns inziels ook per definitie respectvol, want er is toestemming gegeven en om dat te doen moet er eerst een al dan niet verbale vraag zijn gesteld alvorens tot handelen overgaan. Dat je er dan bij haalt dat iemand zich misschien wel onder druk gezet voelt, is achteraf een nuance aanbrengen die de hele definitie van je stelling fundamenteel anders maakt.
Dat jij iets niet vind kunnen, maakt niet dat het per definitie onder die noemer valt. Wat niet kan en wat wel kan is voor ieder voor zichzelf te bepalen. Je kunt het als buitenstaander daarmee eens zijn of niet, je erin kunnen vinden of niet, er een psychologische benadering voor hebben of niet - dat maakt het niet de waarheid, en al helemaal niet de algemeen geldende standaard.
Dat jij iets niet vind kunnen, maakt niet dat het per definitie onder die noemer valt. Wat niet kan en wat wel kan is voor ieder voor zichzelf te bepalen. Je kunt het als buitenstaander daarmee eens zijn of niet, je erin kunnen vinden of niet, er een psychologische benadering voor hebben of niet - dat maakt het niet de waarheid, en al helemaal niet de algemeen geldende standaard.
woensdag 7 oktober 2020 om 11:39
..en zo is deze discussie mooi rond (als het al een discussie is geweest)lollypopje schreef: ↑07-10-2020 10:25Jamaar daarbij mag anaal wel,want een gangbang is hetzelfde als groepsseks en dan doe je het met iedereen tegelijk.
Heb ik van TO geleerd, die het weet uit de porno heeft geleerd, die zij weer afkeurt en waarbij ze andere beschuldigd dat ze hun, volgens haar, niet kloppende kennis uit porno hebben.
Maar even zonder gekheid. Ik heb dit topic gefascineerd gelezen en dank jou Lollypopje en andere voor jullie wél onderbouwde inbreng. Fijn!
Mensen zoals TO, met een afkeur van iets puur omdat ze het nu eenmaal zo vinden, zorgt er voor dat ik mij in mijn dagelijks leven niet uit over mijn seksuele verlangens. Niet dat deze in mijn ogen nu zo extreem zijn, maar gaan wel verder dan wat vanilla-seks.
Wat ik vervelend vind hierdoor aan mijzelf , is dat ik mensen zoals TO ga afkeuren op hun manier van denken. Ik zou iedereen graag met respect willen behandelen/benaderen en wil dat ook graag terug.
Maar ik voel me dus niet gerespecteerd door dit soort mensen en zo kom ik deels tot de essentie van dit topic, ik ervaar dit als respectloos gedrag!...en dat gaat dan wel een stuk verder dan alleen in bed.
woensdag 7 oktober 2020 om 13:18
Op het moment dat iemand zichzelf grofweg opdringt aan een ander ben je al respectloos bezig en is het niet van belang of je daar grof geweld voor gebruikt of fluwelen handschoentjes. Als de handeling zelf in essentie al verkeerd is dan is de manier waarop deze handeling geschied niet de leidende factor, ofcourse.lollypopje schreef: ↑07-10-2020 09:59Dat staat er.
Jij plaatst handeling los van context.
Dus ik doe hetzelfde. Volgens jouw methode van definiëren is een verkrachting respectvol, mits zonder vastbinden of pijn doen etc, uiteraard.
Volgen we jouw gedachtengang en maken we de context van een respectloze en/of gewelddadige handeling bepalend dan ook maar de mondjes dicht over bijvoorbeeld vrouwenbesnijdenis waar de vrouw mee instemt omdat ze hevig geïndoctrineerd is bijvoorbeeld. Of een vrouw die in een gewelddadige relatie zit en denkt dat haar vent uit liefde haar helemaal lens slaat en de schuld daarvan bij haarzelf legt om wat voor reden dan ook, die ook maar niet meer adviseren om bij haar vent weg te gaan, want dan ben je veroordelend en vervelend bezig etc etc.
woensdag 7 oktober 2020 om 13:22
Hier geeft toch niemand consent op basis van Safe, Sane and Consensual?Moreina schreef: ↑07-10-2020 13:18Op het moment dat iemand zichzelf grofweg opdringt aan een ander ben je al respectloos bezig en is het niet van belang of je daar grof geweld voor gebruikt of fluwelen handschoentjes. Als de handeling zelf in essentie al verkeerd is dan is de manier waarop deze handeling geschied niet de leidende factor, ofcourse.
Volgen we jouw gedachtengang en maken we de context van een respectloze en/of gewelddadige handeling bepalend dan ook maar de mondjes dicht over bijvoorbeeld vrouwenbesnijdenis waar de vrouw mee instemt omdat ze hevig geïndoctrineerd is bijvoorbeeld. Of een vrouw die in een gewelddadige relatie zit en denkt dat haar vent uit liefde haar helemaal lens slaat en de schuld daarvan bij haarzelf legt om wat voor reden dan ook, die ook maar niet meer adviseren om bij haar vent weg te gaan, want dan ben je veroordelend en vervelend bezig etc etc.
En waar draait het bij sm nou om? Precies, Safe, Sane and Consensual.
woensdag 7 oktober 2020 om 13:25
StardustZiggy schreef: ↑07-10-2020 09:54Waar staan die normen en waarden waar je het over hebt? Volgens mij bepaal jij wat respectvol en respectloos is in dit topic. e schaart handelingen onder respectloos terwijl een ander dat niet zo ervaart. Waarom zou de ander het acceptabel willen maken? Ik zie het angstvallig een andere betekenis geven door anderen ook niet zo. Maar hee, dat is dan weer mijn mening.
Als het niet tot je normen en waarden behoord een ander geen pijn te doen hetzij psychisch of lichamelijk en dus van mening bent dat het volkomen normaal is om iemand bijvoorbeeld de keel dicht te knijpen, dus ook je vrienden, familie, collega's dan zal je tussen de lakens inderdaad niet opeens een ander moraal op na houden. Me dunkt dat jij echter drommels goed weet dat dit niet hoort, maar jouw normen en waarde opzij schuift naar gelang het jou even zo uitkomt.
Een dubbele moraal aldus.
woensdag 7 oktober 2020 om 13:28
Iemand doet dat toch niet zomaar? Dat gebeurt na overleg, na afspraken en in samenspraak en na toestemming met beiden.Moreina schreef: ↑07-10-2020 13:25Als het niet tot je normen en waarden behoord een ander geen pijn te doen hetzij psychisch of lichamelijk en dus van mening bent dat het volkomen normaal is om iemand bijvoorbeeld de keel dicht te knijpen, dus ook je vrienden, familie, collega's dan zal je tussen de lakens inderdaad niet opeens een ander moraal op na houden. Me dunkt dat jij echter drommels goed weet dat dit niet hoort, maar jouw normen en waarde opzij schuift naar gelang het jou even zo uitkomt.
Een dubbele moraal aldus.
Net als bij normale seks.
SM kan trouwens volledig los staan van seks(uele handelingen).
