Seks
alle pijlers
Respectloos gedrag in bed
vrijdag 2 oktober 2020 om 14:43
Nou mensen noem mij een sneeuwvlokje maar wat ik de laatste tijden toch allemaal hoor en lees wat mensen graag doen in bed daar schrik ik wel een beetje van.
Zo zie ik de laatste tijd op (bepaalde) (sociale) media steeds vaker posts voorbijkomen en videootjes over hoe zalig het bijvoorbeeld wel niet is om in je mond getuft te worden door je stoere vent of dat je de keel wordt dichtgeknepen tijdens het ketsen.
Vaak zijn het jonge meiden en gastjes die dit soort dingen uitkramen en ik denk dus niet dat zij uit zichzelf op het idee zijn gekomen dit te doen.
Ben daarom ook echt een voorstander van het opdoeken van de zieke porno industrie en op scholen niet alleen seksuele voorlichting te geven maar ook een lesje hoe beleef je op een gezonde manier je seksualiteit want dit kan toch nooit voortkomen vanuit een gezond zelfbeeld en gezonde ideeën over de wereld.
Respectloos gedrag blijft toch gewoon respectloos gedrag of ik dat doe met een dikke knipoog of omdat ik er een natte poes van krijgt maakt daarbij niet uit.
Ik vind dergelijke seksuele uitspattingen dan ook een vorm van vrijwillige ongelijkheid tussen man en vrouw wat tot uiting komt tussen de lakens en waarvan we onszelf wijs hebben gemaakt dat het volkomen normaal is omdat het “maar” seks is en met wederzijdse instemming.
Wat zijn jullie ideeën hierover?
Moeten we wat bewuster worden over dat wat we met elkaar doen in bed?
Ik zie mezelf graag als seksueel vrijgestreden vrouw maar het is nog nooit bij me opgekomen om de respectloze en soms ronduit ranzige dingen in bed te doen die tegenwoordig veelal als normaal worden beschouwd, namelijk.
Ik denk ook dat het lang niet altijd stopt in de slaapkamer; dat schofferen van elkaar. Of misschien voor sommigen wel, maar maakt dat het dan oké?
Let me know hoor!!
Zo zie ik de laatste tijd op (bepaalde) (sociale) media steeds vaker posts voorbijkomen en videootjes over hoe zalig het bijvoorbeeld wel niet is om in je mond getuft te worden door je stoere vent of dat je de keel wordt dichtgeknepen tijdens het ketsen.
Vaak zijn het jonge meiden en gastjes die dit soort dingen uitkramen en ik denk dus niet dat zij uit zichzelf op het idee zijn gekomen dit te doen.
Ben daarom ook echt een voorstander van het opdoeken van de zieke porno industrie en op scholen niet alleen seksuele voorlichting te geven maar ook een lesje hoe beleef je op een gezonde manier je seksualiteit want dit kan toch nooit voortkomen vanuit een gezond zelfbeeld en gezonde ideeën over de wereld.
Respectloos gedrag blijft toch gewoon respectloos gedrag of ik dat doe met een dikke knipoog of omdat ik er een natte poes van krijgt maakt daarbij niet uit.
Ik vind dergelijke seksuele uitspattingen dan ook een vorm van vrijwillige ongelijkheid tussen man en vrouw wat tot uiting komt tussen de lakens en waarvan we onszelf wijs hebben gemaakt dat het volkomen normaal is omdat het “maar” seks is en met wederzijdse instemming.
Wat zijn jullie ideeën hierover?
Moeten we wat bewuster worden over dat wat we met elkaar doen in bed?
Ik zie mezelf graag als seksueel vrijgestreden vrouw maar het is nog nooit bij me opgekomen om de respectloze en soms ronduit ranzige dingen in bed te doen die tegenwoordig veelal als normaal worden beschouwd, namelijk.
Ik denk ook dat het lang niet altijd stopt in de slaapkamer; dat schofferen van elkaar. Of misschien voor sommigen wel, maar maakt dat het dan oké?
Let me know hoor!!
woensdag 7 oktober 2020 om 15:15
Moreina schreef: ↑07-10-2020 14:26Tja, waarom probeert men een vrouw die vrijwillig in een gewelddadige relatie vertoeft het licht te laten zien en weg te halen uit de situatie.
Ik heb mijn hart op de juist plek zitten en het goed voor met mijn medemens, maar ook weer niet tot het punt dat ik er wakker van lig hoor.
Aan het eind van de dag beslis jij.
Dat is niet te vergelijken met bdsm, waarin consent voorop staat.
Heb je al eens opgezocht wat consent inhoudt?
En dat je nou juist Lollypopje vraagt inhoudelijk te reageren... je hebt echt dit topic zelf niet gelezen he?
woensdag 7 oktober 2020 om 15:20
Grappig dat je van alles voor mij invult...Moreina schreef: ↑07-10-2020 13:25Als het niet tot je normen en waarden behoord een ander geen pijn te doen hetzij psychisch of lichamelijk en dus van mening bent dat het volkomen normaal is om iemand bijvoorbeeld de keel dicht te knijpen, dus ook je vrienden, familie, collega's dan zal je tussen de lakens inderdaad niet opeens een ander moraal op na houden. Me dunkt dat jij echter drommels goed weet dat dit niet hoort, maar jouw normen en waarde opzij schuift naar gelang het jou even zo uitkomt.
Een dubbele moraal aldus.
Ik vraag aan jou waar die normen en waarden staan. Je geeft nu aan dat het vanuit opvoeding komt. Dus vanuit je opvoeding keur je een gangbang goed en anaal weer niet, nogal tegenstrijdig. Ik vraag me serieus af waar je vandaan haalt dat het ene wel goed is en het andere niet. Bacteriën in je anus noem je als argument maar denk je dat 5 lullen in je kut geen bacteriën bevat (en verhoogde kans op soa?). Waarom vind je het een verderfelijk en het andere niet?
Als iemand wil dat de ander zijn/haar keel dichtknijpt, zie ik het probleem niet want beiden willen het. Als er dwang achter zit of ongezond verleden dan is dat een ander verhaal maar ik geloof op mijn beurt dat hier helemaal geen sprake van hoeft te zijn. Jij gelooft dat niet, ook goed. Verschil van mening.
Heb zelf weinig met anaal, gangbang of keel dicht knijpen maar zie dat niet als normen en waarden waar ik of anderen zich aan moeten houden. Heb weer andere voorkeuren, ieder z’n meug en plezier. Als anderen dat fijn vinden, prima toch?
woensdag 7 oktober 2020 om 15:20
TO durft inderdaad haar wereldbeeld niet aan te passen aan de genuanceerde werkelijkheid.
TO: wat als het hele forum had gezegd
"Ja TO, je hebt helemaal gelijk!"
Wat zou je daar dan mee zijn gaan doen in de praktijk?
woensdag 7 oktober 2020 om 15:45
Kern van mijn allereeste post in dit topic: Gewoon omdat het goed voelt, wil dat niet zeggen dat het ook goed voor je is.lollypopje schreef: ↑07-10-2020 07:41Maar dat is dan lastig. Wij hebben het hier over consensuele bdsm.
Jij plakt daar een stuk op dat waarschijnlijk vooral gaat over zeer extreme gevallen. Zonder duidelijke voorbeelden wat dat dan is.
Dat maakt dat het niet erg bruikbaar is in deze discussie.
Je pakte 1 detail uit mijn eerste post, de klinische/psychoanalytische definitie van pervers, dus daar weidde ik, op jou verzoek op uit. Mijn algehele idee is dat BDSM over het algemeen niet onder die defintie zal vallen, en volgens mij had ik dat ook duidelijk gemaakt.
Een voorbeeld wat er genoemd wordt is het voorbeeld van een Joodse vrouw, van wie diverse familieleden in de doodskampen van WOII ter dood waren gebracht. Deze vrouw kon alleen maar een orgamse bereiken door bij het masturberen gedetailleerd zich voor de geest te halen hoe zij door een groep SS-officieren gedwongen werd zich uit te kleden waarna zij door Doctor Menegel persoonlijk werd vastgebonden en verminkt. Het is een fantasie die haar plezier opleverde (een orgasme), maar tegelijkertijd ook enorm verontrustte. Als ik hem lees, moet ik ook zeggen dat me er enorm onprettig bij voel. Ik zou denk ik iemand met deze fantasie wel aanraden om met een professional te praten, moet ik toegeven, en ik probeer echt ruimdenkend te zijn en niet te oordelen.
woensdag 7 oktober 2020 om 15:46
en dat is precies wat we je willen horen zeggen, dat iedereen zelf bepaalt wat normaal is, en/of lekkerMoreina schreef: ↑07-10-2020 14:26Tja, waarom probeert men een vrouw die vrijwillig in een gewelddadige relatie vertoeft het licht te laten zien en weg te halen uit de situatie.
Ik heb mijn hart op de juist plek zitten en het goed voor met mijn medemens, maar ook weer niet tot het punt dat ik er wakker van lig hoor.
Aan het eind van de dag beslis jij.
woensdag 7 oktober 2020 om 15:52
Nee, ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik gaf een toelichting op een detail in mijn eerste post. In mijn reactie op Lollypopje gaf ik al aan dat ik niet denk dat standaard BDSM, als dat bestaat, per definitie onder pervers in de klinische/psychoanalytische zin des woords valt.-Shifty- schreef: ↑07-10-2020 09:12Je draait het in dat opzicht dus om (net zoals TO dat doet). Je noemt het 'slecht gedrag' (pervers/respectloos) om vervolgens door te stomen naar 'dat is niet positief'. Dat laatste is natuurlijk een open deur als je het bij voorbaat onder een negatieve noemer plaatst. Maar het gaat er juist om of je het om mee te beginnen 'slecht gedrag' mag noemen, alleen omdat het niet aan jouw voorkeuren tegemoet komt. Als mensen met andere voorkeuren zich bewust zijn van wat ze doen, elkaars grenzen en wensen respecteren en verder niemand kwaad doen maar samen genieten van waar zij zich fijn bij voelen dan is dat niet snel te betitelen als 'slecht gedrag'. En de kaders van TO zijn daar al helemaal niet leidend bij.
Bovendien hebben we het over een specifieke vorm van slecht gedrag: respectloos. TO koppelt wat zij te kinky in bed vindt aan respectloos en jij koppelt dat dan weer aan pervers. Je maakt van alle zoogdieren een koe. Wat TO 'te kinky' vind is vanzelfsprekend niet hetzelfde als pervers en pervers is geen criterium voor respect. Pervers in de klinische zin is een aanduiding voor een specifieke vorm van grensoverschrijdend en destructief gedrag net als psychopathisch of narcistisch. Maar dat gedrag wordt natuurlijk niet gedefinieerd door wel of niet respectvol zijn in bed. En al helemaal niet door wat de persoonlijke kaders van TO daarbij zijn.
In mijn eerste post wilde ik duidelijk maken: Iets wat goed voelt, hoeft niet per definitie ook goed te zijn. Overigens ben ik ook van mening dan mensen best dingen die slecht voor ze zijn mogen doen.
woensdag 7 oktober 2020 om 15:53
Dankje, dat is een concreet voorbeeld. Nu is het mij duidelijk.HierVoorHetEerst schreef: ↑07-10-2020 15:45Kern van mijn allereeste post in dit topic: Gewoon omdat het goed voelt, wil dat niet zeggen dat het ook goed voor je is.
Je pakte 1 detail uit mijn eerste post, de klinische/psychoanalytische definitie van pervers, dus daar weidde ik, op jou verzoek op uit. Mijn algehele idee is dat BDSM over het algemeen niet onder die defintie zal vallen, en volgens mij had ik dat ook duidelijk gemaakt.
Een voorbeeld wat er genoemd wordt is het voorbeeld van een Joodse vrouw, van wie diverse familieleden in de doodskampen van WOII ter dood waren gebracht. Deze vrouw kon alleen maar een orgamse bereiken door bij het masturberen gedetailleerd zich voor de geest te halen hoe zij door een groep SS-officieren gedwongen werd zich uit te kleden waarna zij door Doctor Menegel persoonlijk werd vastgebonden en verminkt. Het is een fantasie die haar plezier opleverde (een orgasme), maar tegelijkertijd ook enorm verontrustte. Als ik hem lees, moet ik ook zeggen dat me er enorm onprettig bij voel. Ik zou denk ik iemand met deze fantasie wel aanraden om met een professional te praten, moet ik toegeven, en ik probeer echt ruimdenkend te zijn en niet te oordelen.
Je kunt namelijk zeggen "jamaar, wetenschappers bedoelen wat anders", maar als niet precies duidelijk is wat dat anders is kan elke leek het begrip pervers nog steeds overal op plakken op basis van jouw stuk.
Daarom wilde ik graag specifiekere informatie.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
woensdag 7 oktober 2020 om 16:45
Ik snap echt niet wat TO bezielt.
Toegegeven, ik vind anaal of keel dichtknijpen ook ranzig, maar dan voor mezelf. Als de Lollypopjes of Lilalinda's daar samen met man (of desnoods vrouw) plezier aan beleven met wederzijds goedvinden, is dat volkomen respectvol.
Leer eens respect dáárvoor te hebben, dat anderen het anders beleven. Dat ik hetero ben en niet op mannen val, vind ik homosexualiteit nog niet respectloos, maar gun die kerels hun plezier.
Wikipedia geeft ook goede uileg over BDSM.
https://en.wikipedia.org/wiki/BDSM
Verplichte leeskost (en de artikelen die anderen noemden) voor TO.
Toegegeven, ik vind anaal of keel dichtknijpen ook ranzig, maar dan voor mezelf. Als de Lollypopjes of Lilalinda's daar samen met man (of desnoods vrouw) plezier aan beleven met wederzijds goedvinden, is dat volkomen respectvol.
Leer eens respect dáárvoor te hebben, dat anderen het anders beleven. Dat ik hetero ben en niet op mannen val, vind ik homosexualiteit nog niet respectloos, maar gun die kerels hun plezier.
Wikipedia geeft ook goede uileg over BDSM.
https://en.wikipedia.org/wiki/BDSM
Verplichte leeskost (en de artikelen die anderen noemden) voor TO.
woensdag 7 oktober 2020 om 21:17
HierVoorHetEerst schreef: ↑07-10-2020 15:52Nee, ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik gaf een toelichting op een detail in mijn eerste post. In mijn reactie op Lollypopje gaf ik al aan dat ik niet denk dat standaard BDSM, als dat bestaat, per definitie onder pervers in de klinische/psychoanalytische zin des woords valt.
In mijn eerste post wilde ik duidelijk maken: Iets wat goed voelt, hoeft niet per definitie ook goed te zijn. Overigens ben ik ook van mening dan mensen best dingen die slecht voor ze zijn mogen doen.
Het is natuurlijk 'gevaarlijk' om die gedachtegang in te zetten als het niet is wat je bedoelt. En feitelijk is het verder dan ook een open deur en tevens daarom ook eigenlijk een loze stelling.
'Iets wat goed voelt hoeft niet goed te zijn' is net zo waar als 'Iets wat slecht voelt hoeft niet slecht te zijn' is net zo waar als 'Iets wat goed voelt kan best goed zijn' is net zo waar als 'Iets wat slecht voelt kan best slecht zijn'.
Overigens ben ik ook van mening dat mensen best dingen mogen doen die goed zijn voor een ander
woensdag 7 oktober 2020 om 21:27
Niet?-Shifty- schreef: ↑07-10-2020 21:17Het is natuurlijk 'gevaarlijk' om die gedachtegang in te zetten als het niet is wat je bedoelt. En feitelijk is het verder dan ook een open deur en tevens daarom ook eigenlijk een loze stelling.
'Iets wat goed voelt hoeft niet goed te zijn' is net zo waar als 'Iets wat slecht voelt hoeft niet slecht te zijn' is net zo waar als 'Iets wat goed voelt kan best goed zijn' is net zo waar als 'Iets wat slecht voelt kan best slecht zijn'.
Overigens ben ik ook van mening dat mensen best dingen mogen doen die goed zijn voor een ander
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 8 oktober 2020 om 04:05
het is geen loze stelling omdat tegen TO het argument gebruikt wordt: Mensen vinden dat het goed voelt, ze doen het vrijwillig. Dus het is ok.-Shifty- schreef: ↑07-10-2020 21:17Het is natuurlijk 'gevaarlijk' om die gedachtegang in te zetten als het niet is wat je bedoelt. En feitelijk is het verder dan ook een open deur en tevens daarom ook eigenlijk een loze stelling.
'Iets wat goed voelt hoeft niet goed te zijn' is net zo waar als 'Iets wat slecht voelt hoeft niet slecht te zijn' is net zo waar als 'Iets wat goed voelt kan best goed zijn' is net zo waar als 'Iets wat slecht voelt kan best slecht zijn'.
Overigens ben ik ook van mening dat mensen best dingen mogen doen die goed zijn voor een ander
donderdag 8 oktober 2020 om 05:05
Echt, wat een onzin typ jij.Moreina schreef: ↑02-10-2020 16:33Ja dat herken ik bij mezelf ook wel.
Alleen komen er bij mij geen agressieve respectloze handelingen aan te pas want dan had hij zijn tanden kunnen gaan rapen.
Spel of niet, ik vind het niet getuigen van liefde en vind ook dat je zoiets niet doet bij iemand waar je om geeft.
donderdag 8 oktober 2020 om 08:39
HierVoorHetEerst schreef: ↑08-10-2020 04:05het is geen loze stelling omdat tegen TO het argument gebruikt wordt: Mensen vinden dat het goed voelt, ze doen het vrijwillig. Dus het is ok.
Dat is een nuancering bij de onderbouwing maar er wordt niet gezegd dat wat goed voelt dus ok is. Er is niemand die dat als vaste waarheid ziet. Aantonen dat dit in bepaalde gevallen niet waar is toont dus ook niks aan. Dat weet iedereen hier al. Daarom is het een loze stelling. Niet omdat het niet waar is, maar omdat je iets verdedigt wat niet wordt aangevallen. En daardoor lijkt het wel alsof je wil suggereren dat anderen het wel aanvallen. Wat wel niet waar is.
donderdag 8 oktober 2020 om 09:15
geweldig...dankjewel ik begon de dag met een goeie lach!!!En uhh on topic... het topic is ook grappig...alles veranderd (gelukkig) met de tijd. Mannen...en sex ook...nu kan ik als vrouw ook eindelijk eens de rollen omdraaien en een man neuken
...niets mis mee dacht ik toch 
hahaha...en ik ben officieel van middelbare leeftijd maar ben geen oud(erwetse) doos ...kom op zeg
donderdag 8 oktober 2020 om 10:55
O nee hoor mop, ik denk helemaal niet dat BDSM'ers onderdrukt worden.Bbubbels schreef: ↑07-10-2020 15:11TO’s visie komt m.i. voort uit het idee dat alle vrouwen die zeggen dat ze bdsm fijn vinden, dit eigenlijk diep van binnen niet vinden, maar dit denken omdat ze onderdrukt worden (Zie TO’s vergelijking met mishandelde vrouw in relatie). Zolang je niet van dat idee durft af te stappen, zal je nooit tot een zinnige discussie komen.
Let’s face it; er zijn genoeg vrouwen (en mannen) die dat lekker vinden. Nee, die zijn niet onderdrukt. Dus.
Zij kiezen er immers helemaal zelf voor om een onderdanige rol aan te nemen en vinden het vast ook oprecht dolletjes om pijn te ondergaan.
Ik denk alleen dat er weinig gereflecteerd wordt over het waarom deze mensen respectloze handelingen fijn vinden en wat de mogelijke nadelige effecten daarvan kunnen zijn.
Mijn ding is momenteel ook : als dit is waar je van houdt, just own it.
Men komt er hier niet graag voor uit dat zij kicken op respectloos gedrag terwijl het juist o.a. gevoelens van pijn, onmacht, vernedering (de gevolgen van respectloos gedrag) is wat een plezierig gevoel bij hen opwekt.
Dat je beiden ermee instemt maakt het onderscheid niet de daad zelf en de bijbehorende associaties bepaald wat respectloos is, maar dat blijkt dan toch iets te confronterend om aan toe te willen geven.
donderdag 8 oktober 2020 om 11:00
Waarom noem je iemand mop? Komt nogal denigrerend overMoreina schreef: ↑08-10-2020 10:55O nee hoor mop, ik denk helemaal niet dat BDSM'ers onderdrukt worden.
Zij kiezen er immers helemaal zelf voor om een onderdanige rol aan te nemen en vinden het vast ook oprecht dolletjes om pijn te ondergaan.
Ik denk alleen dat er weinig gereflecteerd wordt over het waarom deze mensen respectloze handelingen fijn vinden en wat de mogelijke nadelige effecten daarvan kunnen zijn.
Mijn ding is momenteel ook : als dit is waar je van houdt, just own it.
Men komt er hier niet graag voor uit dat zij kicken op respectloos gedrag terwijl het juist o.a. gevoelens van pijn, onmacht, vernedering (de gevolgen van respectloos gedrag) is wat een plezierig gevoel bij hen opwekt.
Dat je beiden ermee instemt maakt het onderscheid niet de daad zelf en de bijbehorende associaties bepaald wat respectloos is, maar dat blijkt dan toch iets te confronterend om aan toe te willen geven.
Dat is toch precies wat iedereen hier doet, het "ownen"? Het enige waar we niet in mee gaan is de stelling dat het repectloos gedrag is. Heeft niets met confronterend te maken. Jij hebt dus kennelijk gelijk, en als mensen het niet met je eens zijn, dan is dat omdat het te confronterend voor ze is? Zo kun je alles recht lullen wat krom is. Met als uitkomst dat jij hoe dan ook gelijk hebt in jouw hoofd
Bovendien kan iedereen hier prima uitleggen waarom het fijn voelt, maar jij zult dat toch niet geloven
donderdag 8 oktober 2020 om 11:03
Ook in een gewelddadige relatie kan er spraken zijn van consent, omdat de vrouw bijvoorbeeld vind dat ze slaag verdiend wanneer zij niet precies doet wat haar vent van haar verwacht. Bijvoorbeeld omdat dit zo voorgeschreven is door een religie, cultuur of gewoonweg haar eigen overtuigingen, maar dat heb ik ook al meermaals uitgelegd.
Jullie moeten mijn gedachtentrein wel volgen hoor, anders heeft dit topic nog maar weinig nut.
donderdag 8 oktober 2020 om 11:07
donderdag 8 oktober 2020 om 11:08
Iedereen is gek, behalve jij.Moreina schreef: ↑08-10-2020 11:03Ook in een gewelddadige relatie kan er spraken zijn van consent, omdat de vrouw bijvoorbeeld vind dat ze slaag verdiend wanneer zij niet precies doet wat haar vent van haar verwacht. Bijvoorbeeld omdat dit zo voorgeschreven is door een religie, cultuur of gewoonweg haar eigen overtuigingen, maar dat heb ik ook al meermaals uitgelegd.
Jullie moeten mijn gedachtentrein wel volgen hoor, anders heeft dit topic nog maar weinig nut.
donderdag 8 oktober 2020 om 11:10
Je conclusie is juist, de weg er naar toe niet. Je weg er naar toe is als het mopje:Moreina schreef: ↑08-10-2020 11:03Ook in een gewelddadige relatie kan er spraken zijn van consent, omdat de vrouw bijvoorbeeld vind dat ze slaag verdiend wanneer zij niet precies doet wat haar vent van haar verwacht. Bijvoorbeeld omdat dit zo voorgeschreven is door een religie, cultuur of gewoonweg haar eigen overtuigingen, maar dat heb ik ook al meermaals uitgelegd.
Jullie moeten mijn gedachtentrein wel volgen hoor, anders heeft dit topic nog maar weinig nut.
Een man rijdt over de A2 en hoort op de radio:
"Pas op, op de A2 is een spookrijder gesignaleerd", waarop de man denkt: "Een spookrijder? Ik zie er wel honderden!"
anoniem_6428789dcd711 wijzigde dit bericht op 08-10-2020 11:11
0.13% gewijzigd
donderdag 8 oktober 2020 om 11:11
We volgen je gedachtentrein wel, maar niemand is het er niet mee eens. Zijn 2 verschillende dingenDit topic heeft sowieso weinig nut. Ik vraag me heel erg af wat je bedoeling is
donderdag 8 oktober 2020 om 11:12
