Seks
alle pijlers
Sletvrees
zondag 3 november 2013 om 18:23
"Hoe seksueel bevrijd zijn we eigenlijk? Sinds de seksuele revolutie zouden we de schaamte voorbij zijn, seks zonder schuld en zonde, vrijheid blijheid voor iedereen, dat was het idee.
Maar vrouwelijke seksualiteit wordt vaak verward met mooi en gewillig zijn. En actieve vrouwelijke lust wordt nog altijd kritisch bekeken: een vrouw die juist openlijk seksueel actief is wordt al snel een slet genoemd, terwijl mannen met soortgelijk gedrag stoer zijn.
Waar komt dit negatieve waardeoordeel van de vrouw als slet vandaan? In de documentaire 'Sletvrees' verkent Sunny Bergman het denken over vrouwelijke seksualiteit en onderzoekt hoe sletvrees ons bewustzijn en ons seksleven binnendringt."
Ben erg benieuwd naar deze documentaire die binnenkort op tv te zien is.. Nou is dit waarschijnlijk de verkeerde pijler voor een inhoudelijke discussie, maar wist niet waar ik het anders neer moest zetten..
Waar ik benieuwd naar ben is de vraag: Laat jij je beperken door je angst om een slet gevonden te worden?.. Stel dat dit waardeoordeel er niet was geweest, zou jij dan met meer mannen het bed in gedoken zijn??
Maar vrouwelijke seksualiteit wordt vaak verward met mooi en gewillig zijn. En actieve vrouwelijke lust wordt nog altijd kritisch bekeken: een vrouw die juist openlijk seksueel actief is wordt al snel een slet genoemd, terwijl mannen met soortgelijk gedrag stoer zijn.
Waar komt dit negatieve waardeoordeel van de vrouw als slet vandaan? In de documentaire 'Sletvrees' verkent Sunny Bergman het denken over vrouwelijke seksualiteit en onderzoekt hoe sletvrees ons bewustzijn en ons seksleven binnendringt."
Ben erg benieuwd naar deze documentaire die binnenkort op tv te zien is.. Nou is dit waarschijnlijk de verkeerde pijler voor een inhoudelijke discussie, maar wist niet waar ik het anders neer moest zetten..
Waar ik benieuwd naar ben is de vraag: Laat jij je beperken door je angst om een slet gevonden te worden?.. Stel dat dit waardeoordeel er niet was geweest, zou jij dan met meer mannen het bed in gedoken zijn??
zondag 3 november 2013 om 20:24
zondag 3 november 2013 om 20:25
zondag 3 november 2013 om 20:30
quote:VanBuuren, 74 seconden geleden
Van dit artikel wordt je niet vrolijk.
Vooral de strekking dat meiden die op een of andere manier 'anders' zijn of buiten de groep vallen een slechte reputatie krijgen door roddel en achterklap. Inderdaad, hier wordt je niet vrolijk van.
Van dit artikel wordt je niet vrolijk.
Vooral de strekking dat meiden die op een of andere manier 'anders' zijn of buiten de groep vallen een slechte reputatie krijgen door roddel en achterklap. Inderdaad, hier wordt je niet vrolijk van.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 3 november 2013 om 20:32
Ik vind dit wel een interessante. Ik heb nu al jaaaaaaaren een monogame relatie, maar in mijn studententijd heb ik er ook wel op los gevrijgezeld. Ik was trouwens zelf wat ambivalent. Mannen werden al snel onderverdeeld in neukmateriaal en relatiemateriaal en met die laatste groep deed ik me een stuk zediger voor. Wilde toch dat ze mij niet als makkelijk zagen. Achteraf best raar eigenlijk, Ik ben met meer mannen naar bed geweest die ik alleen sexy vond dan met mannen die ik over de hele linie echt heel leuk vond.
zondag 3 november 2013 om 20:33
Ik vond Beperkt Houdbaar heel sterk.
Sletvrees, ik weet het nog niet. Het is heel erg een ding onder feministische blogs in Amerika, dat "slutshaming". Net als het zogenaamde "daterape". Maar worden wij er in Nederland wijzer van?
Kijk, het is goed hoor om dubbele standaarden bloot te leggen. Maar is de sociale omgeving anno 2013 nu zó beperkend dat je als vrouw niet je eigen seksuele leven vorm kan geven? Dat Sunny Bergman (ze is bijna 40!) nog quisi-vertwijfeld vraagt, ik ging met 35 mannen naar bed, ben ik nu een slet? Ze woont in Amsterdam, er is echt geen hond die daar een volwassen vrouw gaat lopen beoordelen omdat ze niet alleen de lakens maar ook haar mannen regelmatig ververst. Je doet maar, is het credo.
Ja, het zal misschien een ding zijn onder pubers. Dat de volwassen Bergman een puberproblematiek op de kaart zet alsof het háár probleem is, lijkt me eerder een teken van infantilisering dan van dubbele moraal.
Sletvrees, ik weet het nog niet. Het is heel erg een ding onder feministische blogs in Amerika, dat "slutshaming". Net als het zogenaamde "daterape". Maar worden wij er in Nederland wijzer van?
Kijk, het is goed hoor om dubbele standaarden bloot te leggen. Maar is de sociale omgeving anno 2013 nu zó beperkend dat je als vrouw niet je eigen seksuele leven vorm kan geven? Dat Sunny Bergman (ze is bijna 40!) nog quisi-vertwijfeld vraagt, ik ging met 35 mannen naar bed, ben ik nu een slet? Ze woont in Amsterdam, er is echt geen hond die daar een volwassen vrouw gaat lopen beoordelen omdat ze niet alleen de lakens maar ook haar mannen regelmatig ververst. Je doet maar, is het credo.
Ja, het zal misschien een ding zijn onder pubers. Dat de volwassen Bergman een puberproblematiek op de kaart zet alsof het háár probleem is, lijkt me eerder een teken van infantilisering dan van dubbele moraal.
zondag 3 november 2013 om 20:35
zondag 3 november 2013 om 20:38
quote:medunkt schreef op 03 november 2013 @ 20:33:
Dat de volwassen Bergman een puberproblematiek op de kaart zet alsof het háár probleem is, lijkt me eerder een teken van infantilisering dan van dubbele moraal.Het dogma van "mannen zijn stoer en vrouwen zijn een hoer als ze het met meerdere partners doen" is iets van alle leeftijden hoor.. niet alleen van pubers..
Dat de volwassen Bergman een puberproblematiek op de kaart zet alsof het háár probleem is, lijkt me eerder een teken van infantilisering dan van dubbele moraal.Het dogma van "mannen zijn stoer en vrouwen zijn een hoer als ze het met meerdere partners doen" is iets van alle leeftijden hoor.. niet alleen van pubers..
zondag 3 november 2013 om 20:39
zondag 3 november 2013 om 20:41
quote:VanBuuren schreef op 03 november 2013 @ 20:24:
[...]
Van dit artikel word je niet vrolijk.
Vooral de strekking dat meiden die op een of andere manier 'anders' zijn of buiten de groep vallen een slechte reputatie krijgen en slachtoffer worden door roddel en achterklap.
Het is een heftig artikel. Dubbele moraal in het kwadraat. Daarom ben ik het met de posts van Murdoch eens.
Maar veel mensen denken dat kinderen steeds vroeger seks hebben, dat is niet zo. Wel is er een leeftijdsverschil in de eerste keer seks hebben qua opleidingsniveau.
En dat zegt, denk ik, weer niets over het aantal sekspartners.
[...]
Van dit artikel word je niet vrolijk.
Vooral de strekking dat meiden die op een of andere manier 'anders' zijn of buiten de groep vallen een slechte reputatie krijgen en slachtoffer worden door roddel en achterklap.
Het is een heftig artikel. Dubbele moraal in het kwadraat. Daarom ben ik het met de posts van Murdoch eens.
Maar veel mensen denken dat kinderen steeds vroeger seks hebben, dat is niet zo. Wel is er een leeftijdsverschil in de eerste keer seks hebben qua opleidingsniveau.
En dat zegt, denk ik, weer niets over het aantal sekspartners.
Je bent zelf een theepot
zondag 3 november 2013 om 20:45
quote:boogster schreef op 03 november 2013 @ 20:38:
[...]
Het dogma van "mannen zijn stoer en vrouwen zijn een hoer als ze het met meerdere partners doen" is iets van alle leeftijden hoor.. niet alleen van pubers..
Ja?
Ik weet dat het in kringen waar ze de puberteit zo lang mogelijk in ere houden (o.a. het studentencorps, sommige beruchte vleeskeurkroegen) inderdaad blijft spelen.
Als je die plekken mijdt -- en zó ingewikkeld is dat toch niet?-- dan is Nederland voor een volwassen vrouw een oase van "doe waar je zin in hebt". In mijn studentenhuis gingen alle vrouwen wel door een periode waarin ze "22 positions in a 1 night stand" uitprobeerden en de mannen in dat huis zouden gewoon zijn uitgelachen als ze daar moeilijk over gingen doen. Ook tussen de vrouwen onderling nooit een kwestie geweest.
Nou ja, misschien dat het in kleine dorpen ook heftig is, de sociale controle. Maar of in dat soort gemeenschappen de mannen wegkomen met veel losse seksuele contacten? Ik denk dat relaties dan sowieso anders verlopen.
[...]
Het dogma van "mannen zijn stoer en vrouwen zijn een hoer als ze het met meerdere partners doen" is iets van alle leeftijden hoor.. niet alleen van pubers..
Ja?
Ik weet dat het in kringen waar ze de puberteit zo lang mogelijk in ere houden (o.a. het studentencorps, sommige beruchte vleeskeurkroegen) inderdaad blijft spelen.
Als je die plekken mijdt -- en zó ingewikkeld is dat toch niet?-- dan is Nederland voor een volwassen vrouw een oase van "doe waar je zin in hebt". In mijn studentenhuis gingen alle vrouwen wel door een periode waarin ze "22 positions in a 1 night stand" uitprobeerden en de mannen in dat huis zouden gewoon zijn uitgelachen als ze daar moeilijk over gingen doen. Ook tussen de vrouwen onderling nooit een kwestie geweest.
Nou ja, misschien dat het in kleine dorpen ook heftig is, de sociale controle. Maar of in dat soort gemeenschappen de mannen wegkomen met veel losse seksuele contacten? Ik denk dat relaties dan sowieso anders verlopen.
zondag 3 november 2013 om 20:48
In antwoord op de OP "Zou jij zonder dit oordeel met meer mannen het bed zijn ingedoken?"
Nee. One night stands zijn niet mijn ding. Seks kan ik niet loskoppelen van liefde en liefde op het eerste gezicht heb ik eigenlijk nooit meegemaakt. Verder, misschien ben ik dan nog wel sletteriger dan een doorsnee slet, het duurt toch wel een paar keer voordat je bedpartner weet hoe je het wil hebben. Grof gezegd: als ik er niet door klaarkom hoeft het voor mij niet. Wat is dan het nut van een one night stand? Om de ander te zien genieten? Nah, doe mij dan maar een lekker stuk chocolade en een glas goede pinot noir.
Van mannelijke sletten ben ik vies, jongens die vroeger verkering vroegen en nogal een rijtje veroveringen op hun naam hadden staan die waren een no-go. Dat mij dit de bijnaam 'ijskonijn' opleverde, daar kon ik niet echt mee zitten.
Als volwassene interesseert het mij eigenlijk niets wat anderen doen. Een vrouw die geniet van seks en variatie en iedere week er drie verslijt tussen de lakens, why not? Ik kan alleen weinig symphatie opbrengen voor volwassen vrouwen die eerst met iemand het bed induiken en dan gaan piepen dat hij niet belt/appt. Get your priorities straight denk ik dan. Alleen bij heel jonge vrouwen vind ik het soms sneu en denk ik dat ze wel erg duur lesgeld hebben betaald.
Nee. One night stands zijn niet mijn ding. Seks kan ik niet loskoppelen van liefde en liefde op het eerste gezicht heb ik eigenlijk nooit meegemaakt. Verder, misschien ben ik dan nog wel sletteriger dan een doorsnee slet, het duurt toch wel een paar keer voordat je bedpartner weet hoe je het wil hebben. Grof gezegd: als ik er niet door klaarkom hoeft het voor mij niet. Wat is dan het nut van een one night stand? Om de ander te zien genieten? Nah, doe mij dan maar een lekker stuk chocolade en een glas goede pinot noir.
Van mannelijke sletten ben ik vies, jongens die vroeger verkering vroegen en nogal een rijtje veroveringen op hun naam hadden staan die waren een no-go. Dat mij dit de bijnaam 'ijskonijn' opleverde, daar kon ik niet echt mee zitten.
Als volwassene interesseert het mij eigenlijk niets wat anderen doen. Een vrouw die geniet van seks en variatie en iedere week er drie verslijt tussen de lakens, why not? Ik kan alleen weinig symphatie opbrengen voor volwassen vrouwen die eerst met iemand het bed induiken en dan gaan piepen dat hij niet belt/appt. Get your priorities straight denk ik dan. Alleen bij heel jonge vrouwen vind ik het soms sneu en denk ik dat ze wel erg duur lesgeld hebben betaald.
zondag 3 november 2013 om 20:48
quote:boogster schreef op 03 november 2013 @ 20:38:
[...]
Het dogma van "mannen zijn stoer en vrouwen zijn een hoer als ze het met meerdere partners doen" is iets van alle leeftijden hoor.. niet alleen van pubers..
Gaat het niet meer over het feit dat het nog steeds zo is?
Die emancipatie is hierin nog niet aanwezig.
Niet dat het stoer is om veel sekspartners te hebben gehad maar het feit dat er blijkblaar nog steeds vrouwen een slet worden gevonden als ze veel (?) sekspartners hebben gehad en het van mannen gewoon wordt gevonden.
[...]
Het dogma van "mannen zijn stoer en vrouwen zijn een hoer als ze het met meerdere partners doen" is iets van alle leeftijden hoor.. niet alleen van pubers..
Gaat het niet meer over het feit dat het nog steeds zo is?
Die emancipatie is hierin nog niet aanwezig.
Niet dat het stoer is om veel sekspartners te hebben gehad maar het feit dat er blijkblaar nog steeds vrouwen een slet worden gevonden als ze veel (?) sekspartners hebben gehad en het van mannen gewoon wordt gevonden.
Je bent zelf een theepot
zondag 3 november 2013 om 20:49
Ik weet niet of ik me laat beperken door de angst een slet gevonden te worden. Het is niet de mening van anderen die mij geloof ik een beetje (in de volksmond lalalaa) "preuts" maakt. Ik ben erg selectief met mannen omdat ik het zelf niet prettig vind om zomaar met iemand naar bed te gaan. Ik vind het eng geloof ik. Ik zou denk ik ook niet snel een one night stand met iemand hebben. Ik kan me voorstellen dat dat heel leuk, geil en prettig is, daar niet van. Maar mijn moeder is op jonge leeftijd verkracht en heeft ons (misschien onbewust) wel een beetje een bepaalde angst meegeven. Ik heb ook heel lang vrij negatief gedacht over mannen, dat het grootste gedeelte echt alleen maar op seks uit is (het cliché ).
En toch het rare is, ik zou best een vrijere seksuele moraal willen hebben. Meer ervaring willen op doen. Maar ik heb toch het idee dat mij dat "gemakkelijk" maakt. Nu ik er beter over nadenk is dat waarschijnlijk toch het feit dat je geen slet gevonden wil worden. Hmm. Ik vraag me af of ik dat ook zo zou ervaren als bijvoorbeeld niemand wist dat je met veel mannen naar bed bent geweest. Vind ik het vervelend om als "slet" gezien te worden door mijn omgeving of zie ik mijzelf dan zo, ook als niemand het weet?
Ik straal volgens mij ook uit dat ik niet wil. En dat vind ik soms best vervelend. Een vriendin zei een keer tegen mij "Je bent niet het meisje waar ze hier en nu mee naar bed willen, je bent het meisje dat ze later als hun vrouw willen". Tja, is dat een compliment? Ik zou best wel eens het meisje willen zijn waar ze hier en nu mee naar bed willen.
En toch het rare is, ik zou best een vrijere seksuele moraal willen hebben. Meer ervaring willen op doen. Maar ik heb toch het idee dat mij dat "gemakkelijk" maakt. Nu ik er beter over nadenk is dat waarschijnlijk toch het feit dat je geen slet gevonden wil worden. Hmm. Ik vraag me af of ik dat ook zo zou ervaren als bijvoorbeeld niemand wist dat je met veel mannen naar bed bent geweest. Vind ik het vervelend om als "slet" gezien te worden door mijn omgeving of zie ik mijzelf dan zo, ook als niemand het weet?
Ik straal volgens mij ook uit dat ik niet wil. En dat vind ik soms best vervelend. Een vriendin zei een keer tegen mij "Je bent niet het meisje waar ze hier en nu mee naar bed willen, je bent het meisje dat ze later als hun vrouw willen". Tja, is dat een compliment? Ik zou best wel eens het meisje willen zijn waar ze hier en nu mee naar bed willen.
zondag 3 november 2013 om 20:50
quote:Murdoch schreef op 03 november 2013 @ 19:40:
Volgens mij verwoordt Jellybelly hier de ideeën van een veel grotere groep, anders hoefde Bergman die documentaire niet te maken.Dat denk ik dus ook!
Beetje kortzichtige ideeën, meten met 2 maten ook (mannen mogen het wel), maar soit, ieder zijn mening maar hé.
Volgens mij verwoordt Jellybelly hier de ideeën van een veel grotere groep, anders hoefde Bergman die documentaire niet te maken.Dat denk ik dus ook!
Beetje kortzichtige ideeën, meten met 2 maten ook (mannen mogen het wel), maar soit, ieder zijn mening maar hé.
zondag 3 november 2013 om 20:52
quote:boogster schreef op 03 november 2013 @ 18:23:
Waar ik benieuwd naar ben is de vraag: Laat jij je beperken door je angst om een slet gevonden te worden?.. Stel dat dit waardeoordeel er niet was geweest, zou jij dan met meer mannen het bed in gedoken zijn??
Nee. Al heb ik in mijn vrijgezelle periodes toch wel eens gedacht: "wat zal de buurvrouw denken?" Maar ik heb me daardoor nog nooit laten weerhouden om seks te hebben met een man.
Ach, die dubbele moraal is er inderdaad (nog steeds!). Maar niet alleen op seksueel gebied. We worden via de media elke dag subtiel geïndoctrineerd met traditionele man-vrouw ideeën. Denk aan de reclames waarin de vrouw voor verzorger speelt (geeft manlief een pilletje/drankje), het huishouden doet, de was draait (behalve dan de heer Moskowicz), de man de hoofdrol speelt in alle auto-reclames (behalve dan als 't om zo'n typisch damesautootje gaat), de man bijna altijd achter het stuur zit, de man bier drinkt, de vrouw het eten kookt, de man naar het werk gaat/thuis komt en de vrouw hem uitzwaait enzovoorts. (Ok, er zijn uitzonderingen).
Waar ik benieuwd naar ben is de vraag: Laat jij je beperken door je angst om een slet gevonden te worden?.. Stel dat dit waardeoordeel er niet was geweest, zou jij dan met meer mannen het bed in gedoken zijn??
Nee. Al heb ik in mijn vrijgezelle periodes toch wel eens gedacht: "wat zal de buurvrouw denken?" Maar ik heb me daardoor nog nooit laten weerhouden om seks te hebben met een man.
Ach, die dubbele moraal is er inderdaad (nog steeds!). Maar niet alleen op seksueel gebied. We worden via de media elke dag subtiel geïndoctrineerd met traditionele man-vrouw ideeën. Denk aan de reclames waarin de vrouw voor verzorger speelt (geeft manlief een pilletje/drankje), het huishouden doet, de was draait (behalve dan de heer Moskowicz), de man de hoofdrol speelt in alle auto-reclames (behalve dan als 't om zo'n typisch damesautootje gaat), de man bijna altijd achter het stuur zit, de man bier drinkt, de vrouw het eten kookt, de man naar het werk gaat/thuis komt en de vrouw hem uitzwaait enzovoorts. (Ok, er zijn uitzonderingen).
zondag 3 november 2013 om 20:53
Joh Groen_Druifje die tweedeling tussen "vrouwen waar je mee naar bed wil" en "vrouwen waar je mee wil trouwen", die komt ook maar uit de grote duim van de Hollywoodfilms. Door te geloven in dat onderscheid máák je van jezelf en andere vrouwen enerzijds de "goede kuise vrouw" en de "sletterige wegwerpvrouw".
Het echte leven is veel rommeliger. Er ontstaan levenslange relaties uit wat ooit begon als een dronken ketspartij, er zijn mensen die gelukkig getrouwd zijn zonder ooit samen stomende seks te hebben, er zijn mensen die polygaam zijn, enzoverder enzoverder.
Het echte leven is veel rommeliger. Er ontstaan levenslange relaties uit wat ooit begon als een dronken ketspartij, er zijn mensen die gelukkig getrouwd zijn zonder ooit samen stomende seks te hebben, er zijn mensen die polygaam zijn, enzoverder enzoverder.
zondag 3 november 2013 om 20:55
quote:lemoos2 schreef op 03 november 2013 @ 20:48:
Als volwassene interesseert het mij eigenlijk niets wat anderen doen. Een vrouw die geniet van seks en variatie en iedere week er drie verslijt tussen de lakens, why not? Ik kan alleen weinig symphatie opbrengen voor volwassen vrouwen die eerst met iemand het bed induiken en dan gaan piepen dat hij niet belt/appt. Get your priorities straight denk ik dan. Alleen bij heel jonge vrouwen vind ik het soms sneu en denk ik dat ze wel erg duur lesgeld hebben betaald.Mee eens. En ik lees die strijd wel heel veel hier. Dus blijkbaar toch de sociale druk?
Als volwassene interesseert het mij eigenlijk niets wat anderen doen. Een vrouw die geniet van seks en variatie en iedere week er drie verslijt tussen de lakens, why not? Ik kan alleen weinig symphatie opbrengen voor volwassen vrouwen die eerst met iemand het bed induiken en dan gaan piepen dat hij niet belt/appt. Get your priorities straight denk ik dan. Alleen bij heel jonge vrouwen vind ik het soms sneu en denk ik dat ze wel erg duur lesgeld hebben betaald.Mee eens. En ik lees die strijd wel heel veel hier. Dus blijkbaar toch de sociale druk?
Je bent zelf een theepot
zondag 3 november 2013 om 20:55
