Seks
alle pijlers
Soa's en de onwetendheid van mensen.
dinsdag 4 februari 2020 om 14:11
Het valt mij op dat veel mensen niet veel van soa's afweten, en dat zijn met name mannen.
Vaak krijg ik de opmerking : Ja maar ik heb nergens last van dus waarom zou ik mezelf laten testen?
Van een aantal weet ik dat ze veel verschillende seksuele contacten hebben ( ook parenclubs ).
Hoe kan je denken dat als je geen klachten heb, je ook niks mankeert? Het is toch algemeen bekend dat soa's niet altijd klachten hoeven te geven ?
Ook van alleen met condoom neuken maar wel je penis tegen de vagina aanduwen, kan je een soa krijgen en dit begrijpen deze mensen niet.
Zijn er mensen die dit herkennen ?
Ik lees deze dingen ook op forums en verbaas mij er echt over.
Vaak krijg ik de opmerking : Ja maar ik heb nergens last van dus waarom zou ik mezelf laten testen?
Van een aantal weet ik dat ze veel verschillende seksuele contacten hebben ( ook parenclubs ).
Hoe kan je denken dat als je geen klachten heb, je ook niks mankeert? Het is toch algemeen bekend dat soa's niet altijd klachten hoeven te geven ?
Ook van alleen met condoom neuken maar wel je penis tegen de vagina aanduwen, kan je een soa krijgen en dit begrijpen deze mensen niet.
Zijn er mensen die dit herkennen ?
Ik lees deze dingen ook op forums en verbaas mij er echt over.
dinsdag 4 februari 2020 om 21:00
Extra small?Charles_Gentle28 schreef: ↑04-02-2020 18:42Vrijen met condoom is iets wat je gewoon voor jezelf hoort te doen. Ik neem steeds zelf het initiatief hiertoe en merk ook wel appreciatie daarin, ook al vraagt het soms voorzorgen om ze steeds bij te hebben in de juiste maat.
donderdag 6 februari 2020 om 11:27
Misschien ligt het alleen aan mij maar ik denk dat je toch vaker met een risicogroep in aanraking komt dan je denkt. Ik heb ooit een soatest laten doen bij de GGD en omdat ik seks had gehad met iemand die uit Brazilië kwam, moest ik op alles getest worden. Als je in een internationale stad woont zoals Rotterdam, kom je heel veel mensen met een niet-westerse achtergrond tegen. Ik in ieder geval wel haha maar misschien ligt dat ook aan je voorkeuren ofzo.DS1971 schreef: ↑04-02-2020 15:57Het zijn er enkele honderden per jaar. Als je daar de sekswerkers, homoseksuelen en niet-westerse immigranten vanaf haalt blijft er bijna niets van over.
Neemt niet weg dat als je zonder condoom vrijt en wisselende partners hebt regelmatig testen verstandig is. En wellicht minder frequent testen als je een vaste relatie hebt nog steeds niet onverstandig, want je weet maar nooit.
donderdag 6 februari 2020 om 11:31
Je weet sowieso nooit met wie je “allemaal in bed ligt” als je seks met iemand hebt die je niet goed kent.Letsgetlosttonight schreef: ↑06-02-2020 11:27Misschien ligt het alleen aan mij maar ik denk dat je toch vaker met een risicogroep in aanraking komt dan je denkt. Ik heb ooit een soatest laten doen bij de GGD en omdat ik seks had gehad met iemand die uit Brazilië kwam, moest ik op alles getest worden. Als je in een internationale stad woont zoals Rotterdam, kom je heel veel mensen met een niet-westerse achtergrond tegen. Ik in ieder geval wel haha maar misschien ligt dat ook aan je voorkeuren ofzo.
Je kunt bijvoorbeeld denken: oh HIV is niet iets van hetero en die jongen met wie ik in bed lag was hetero want hij lag er met mij.
Maar dat weet je niet. Misschien is hij bi. Of heeft hij onveilige seks gehad met een meisje die weer onveilige seks had met een jongen die bi is en onveilige seks had met een homoseksuele jongen.
En dan ineens is je “veilige” hetero wereldje waarin je denkt dat dat niet voorkomt niet zo veilig meer.
Of iemand heeft net een wereldreis gemaakt en heeft in Thailand de hoerenbuurt flink verkend.
Je weet het nooit.
donderdag 6 februari 2020 om 11:36
Precies.Naatje2000 schreef: ↑06-02-2020 11:31Je weet sowieso nooit met wie je “allemaal in bed ligt” als je seks met iemand hebt die je niet goed kent.
Je kunt bijvoorbeeld denken: oh HIV is niet iets van hetero en die jongen met wie ik in bed lag was hetero want hij lag er met mij.
Maar dat weet je niet. Misschien is hij bi. Of heeft hij onveilige seks gehad met een meisje die weer onveilige seks had met een jongen die bi is en onveilige seks had met een homoseksuele jongen.
En dan ineens is je “veilige” hetero wereldje waarin je denkt dat dat niet voorkomt niet zo veilig meer.
Of iemand heeft net een wereldreis gemaakt en heeft in Thailand de hoerenbuurt flink verkend.
Je weet het nooit.
donderdag 6 februari 2020 om 11:53
Ik heb een vaste relatie.Letsgetlosttonight schreef: ↑06-02-2020 11:27Misschien ligt het alleen aan mij maar ik denk dat je toch vaker met een risicogroep in aanraking komt dan je denkt. Ik heb ooit een soatest laten doen bij de GGD en omdat ik seks had gehad met iemand die uit Brazilië kwam, moest ik op alles getest worden. Als je in een internationale stad woont zoals Rotterdam, kom je heel veel mensen met een niet-westerse achtergrond tegen. Ik in ieder geval wel haha maar misschien ligt dat ook aan je voorkeuren ofzo.
Verder maak ik altijd de afweging per persoon en situatie.
donderdag 6 februari 2020 om 11:56
Dat zit dus al allemaal verdisconteerd in de kansberekening.Naatje2000 schreef: ↑06-02-2020 11:31Je weet sowieso nooit met wie je “allemaal in bed ligt” als je seks met iemand hebt die je niet goed kent.
Je kunt bijvoorbeeld denken: oh HIV is niet iets van hetero en die jongen met wie ik in bed lag was hetero want hij lag er met mij.
Maar dat weet je niet. Misschien is hij bi. Of heeft hij onveilige seks gehad met een meisje die weer onveilige seks had met een jongen die bi is en onveilige seks had met een homoseksuele jongen.
En dan ineens is je “veilige” hetero wereldje waarin je denkt dat dat niet voorkomt niet zo veilig meer.
Of iemand heeft net een wereldreis gemaakt en heeft in Thailand de hoerenbuurt flink verkend.
Je weet het nooit.
Ook als je denkt een monogame relatie te hebben 'weet je het nooit'. Zat hoeren die voor wat extra ook zonder condoom zichzelf anaal laten nemen. Nou, als jouw man dat als hobby heeft, dan kun je ook een probleem hebben.
Toch is volgens mij iedereen het er wel over eens dat in een monogame relatie geen condoom gebruiken een logische keuze is.
100% veilig bestaat niet.
donderdag 6 februari 2020 om 17:05
Precies dit ja.Naatje2000 schreef: ↑06-02-2020 11:31Je weet sowieso nooit met wie je “allemaal in bed ligt” als je seks met iemand hebt die je niet goed kent.
Je kunt bijvoorbeeld denken: oh HIV is niet iets van hetero en die jongen met wie ik in bed lag was hetero want hij lag er met mij.
Maar dat weet je niet. Misschien is hij bi. Of heeft hij onveilige seks gehad met een meisje die weer onveilige seks had met een jongen die bi is en onveilige seks had met een homoseksuele jongen.
En dan ineens is je “veilige” hetero wereldje waarin je denkt dat dat niet voorkomt niet zo veilig meer.
Of iemand heeft net een wereldreis gemaakt en heeft in Thailand de hoerenbuurt flink verkend.
Je weet het nooit.
donderdag 6 februari 2020 om 17:13
donderdag 6 februari 2020 om 17:17
Nee, natuurlijk niet.
Het "misschien wel dit, miscchien wel dat-denken" is al verdisconteerd in de risico-analyse. Jouw argument zou hout snijden als je uitgaat van een non-existent ideaal van 100% veiligheid.
Maar als je accepteert dat 100% veiligheid niet bestaat, kan het wel degelijk een (rationele!) afweging zijn dat je hetero bent. Of dat de kans dat je bedpartners zus of zo hebben gedaan weliswaar aanwezig is, maar klein genoeg is om bepaald gedrag te rechtvaardigen.
donderdag 6 februari 2020 om 17:18
Oh, dit had ik nog niet gelezen. Maar inderdaad. Compleet zelfs met het ook door mij gebruikte woord 'verdisconteerd'.... well done!DS1971 schreef: ↑06-02-2020 11:56Dat zit dus al allemaal verdisconteerd in de kansberekening.
Ook als je denkt een monogame relatie te hebben 'weet je het nooit'. Zat hoeren die voor wat extra ook zonder condoom zichzelf anaal laten nemen. Nou, als jouw man dat als hobby heeft, dan kun je ook een probleem hebben.
Toch is volgens mij iedereen het er wel over eens dat in een monogame relatie geen condoom gebruiken een logische keuze is.
100% veilig bestaat niet.
donderdag 6 februari 2020 om 17:21
Deze logica snijdt natuurlijk alleen hout als je de financiele en vooral ook de niet-financiele kosten van condoomgebruik op nul zet. Op die manier wordt de discussie vrij zinloos.
donderdag 6 februari 2020 om 17:33
En die kuurtjes hebben vaak ook nog bijwerkingen waar je niet blij van wordt. Weleens ab gehad voor wat anders en was er goed beroerd van.
En als je dan ook bedenkt dat er door dat gemakkelijk denken over ab er tegenwoordig soa's zijn die ab-resistent zijn en dus niet even op te lossen zijn met kuurtje...
Dus ik heb altijd seks met condoom, pijp met condoom en laat me één keer in de zoveel tijd op alles testen en gelukkig nooit rare opmerkingen daarover gehad van mijn huisarts. Ik vind mijn gezondheid namelijk niet iets om mee te gokken.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 6 februari 2020 om 17:37
Helaas ben je, net als wij allemaal, in zekere zin 'terminaal ziek'. Het staat al vast dat je binnenkort gaat sterven, alleen de precieze datum is nog ongewis. Dus het lijkt me toch logisch dat je de gezondheidsrisico's enigszins probeert te kwantificeren en deze afweegt tegen het 'quality of life-verlies' als gevolg van condoomgebruik. En eigenlijk als gevolg van al je menselijke handelingen. Want eet je ook alleen nog maar sla? Stap je nooit een auto in? We doen zoveel dingen die als 'gokken met je gezondheid' te kwalificeren zouden zijn.
donderdag 6 februari 2020 om 17:40
Hou eens op met dat rare gelul.Orpheus13 schreef: ↑06-02-2020 17:37Helaas ben je, net als wij allemaal, in zekere zin 'terminaal ziek'. Het staat al vast dat je binnenkort gaat sterven, alleen de precieze datum is nog ongewis. Dus het lijkt me toch logisch dat je de gezondheidsrisico's enigszins probeert te kwantificeren en deze afweegt tegen het 'quality of life-verlies' als gevolg van condoomgebruik. En eigenlijk als gevolg van al je menselijke handelingen. Want eet je ook alleen nog maar sla? Stap je nooit een auto in? We doen zoveel dingen die als 'gokken met je gezondheid' te kwalificeren zouden zijn.
donderdag 6 februari 2020 om 17:54
Tuurlijk is dit allang verdisconteerd in de risico analyse.Orpheus13 schreef: ↑06-02-2020 17:17Nee, natuurlijk niet.
Het "misschien wel dit, miscchien wel dat-denken" is al verdisconteerd in de risico-analyse. Jouw argument zou hout snijden als je uitgaat van een non-existent ideaal van 100% veiligheid.
Maar als je accepteert dat 100% veiligheid niet bestaat, kan het wel degelijk een (rationele!) afweging zijn dat je hetero bent. Of dat de kans dat je bedpartners zus of zo hebben gedaan weliswaar aanwezig is, maar klein genoeg is om bepaald gedrag te rechtvaardigen.
Alleen percentages kunnen een schijnveiligheid creëren en door de abstractheid ervan een ver-van-mijn-bed-show zijn waardoor mensen soms niet na willen denken over eventuele gevolgen.
Bij een (hypothetische want ik heb geen idee wat de reële kans is) kans van 3 procent besmetting met Chlamydia als je random onveilige seks hebt met iemand, wanen mensen zich al snel veilig door er vanuit te gaan dat ze bij de andere 97 procent horen.
Enige wat ik wilde benadrukken is dat je erbij stil moet staan dat je ook bij die drie procent risico groep zou kunnen horen, ook al gaan de alarmbellen niet direct af. Een risicogroep is namelijk niet altijd als dusdanig te herkennen.
Dat was mijn punt.
Overigens ben ik zelf monogaam en mijn man hopelijk ook.
Misschien niet en zit ik zelf ook in een bubbel van schijnveiligheid.
donderdag 6 februari 2020 om 17:56
Jij gaat er dus vanuit dat een condoom automatisch verlies van kwaliteit van leven is. Voor mij is dat echter niet het geval. En zelfs al was dat wel zo, zou ik nog altijd een condoom verkiezen boven extra risico op een soa of eem zwangerschap, want dat laatste word ik ook niet blij van.Orpheus13 schreef: ↑06-02-2020 17:37Helaas ben je, net als wij allemaal, in zekere zin 'terminaal ziek'. Het staat al vast dat je binnenkort gaat sterven, alleen de precieze datum is nog ongewis. Dus het lijkt me toch logisch dat je de gezondheidsrisico's enigszins probeert te kwantificeren en deze afweegt tegen het 'quality of life-verlies' als gevolg van condoomgebruik. En eigenlijk als gevolg van al je menselijke handelingen. Want eet je ook alleen nog maar sla? Stap je nooit een auto in? We doen zoveel dingen die als 'gokken met je gezondheid' te kwalificeren zouden zijn.
In een vaste relatie zou ik waarschijnlijk andere keuzes maken, maar zolang ik geen vaste partner heb ga ik altijd voor een condoom. Want dat je ook met risico loopt en sowieso dood gaat is voor mij een heel slecht argument om het niet te doen.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 6 februari 2020 om 18:05
Nee, prima. Maar dan is deze discussie natuurlijk nogal zinloos (want je stelling is dan nogal een open deur, waar de meeste mensen weinig aan hebben).lollypopje schreef: ↑06-02-2020 17:56Jij gaat er dus vanuit dat een condoom automatisch verlies van kwaliteit van leven is. Voor mij is dat echter niet het geval.
Maar dat is, afhankelijk van de precieze situatie, dus (zeer?) onwaarschijnlijk. Ik vind het prima dat jij aan de veilige kant gaat zitten, maar bij jou is de hele idee van een risico-analyse uberhaupt compleet afwezig.lollypopje schreef: ↑06-02-2020 17:56En zelfs al was dat wel zo, zou ik nog altijd een condoom verkiezen boven extra risico op een soa of eem zwangerschap, want dat laatste word ik ook niet blij van.
donderdag 6 februari 2020 om 18:12
Bijzonder dat jij er vanuit gaat dat ik geen risico analyse maak, puur omdat de mijne een andere uitkomst heeft dan de jouwe.Orpheus13 schreef: ↑06-02-2020 18:05Nee, prima. Maar dan is deze discussie natuurlijk nogal zinloos (want je stelling is dan nogal een open deur, waar de meeste mensen weinig aan hebben).
volgens mij heb je het over jezelf
Maar dat is, afhankelijk van de precieze situatie, dus (zeer?) onwaarschijnlijk. Ik vind het prima dat jij aan de veilige kant gaat zitten, maar bij jou is de hele idee van een risico-analyse uberhaupt compleet afwezig.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 6 februari 2020 om 18:43
Nee, dat maak ik op uit hoe je het opschrijft.lollypopje schreef: ↑06-02-2020 18:12Bijzonder dat jij er vanuit gaat dat ik geen risico analyse maak, puur omdat de mijne een andere uitkomst heeft dan de jouwe.
Je zegt: "Ik wil niet dit en dat, DUS een condoom". En dan ook nog op een manier alsof het vanzelfsprekend is. In je formulering betrek je het juist helemaal niet exclusief op jezelf.
donderdag 6 februari 2020 om 18:55
Ja voor mij is dat vanzelf sprekend, omdat ik de risico's niet wil lopen.
Een ander mag daar nee tegen zeggen, maar dan is er geen seks.
En nooit geweten dat 'ik wil' niet over mij gaat
Maargoed met jou discussiëren is toch zinloos, want begrijpend lezen is een kunst die je duidelijk niet beheerst.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
donderdag 6 februari 2020 om 19:03
Als je iets zegt als "Ik vind mijn gezondheid niet iets om mee te gokken", zeg je strikt genomen 'ik vind', maar het is evident dat je daarmee een (in jouw ogen) algemene waarheid verkondigt.
Is er echt een tegenstelling tussen mensen die graag met hun gezondheid gokken en mensen die dat niet doen? Door hoe jij het formuleert maak je duidelijk dat je mensen die het (soms?) zonder condoom doen oliedom vindt.
En nogmaals: dat is prima. Maar dat vraagt dan om een risico-analyse. Om kwantificering. En om consistente toepassing van je risico-analyse in andere levensgebieden.
Is er echt een tegenstelling tussen mensen die graag met hun gezondheid gokken en mensen die dat niet doen? Door hoe jij het formuleert maak je duidelijk dat je mensen die het (soms?) zonder condoom doen oliedom vindt.
En nogmaals: dat is prima. Maar dat vraagt dan om een risico-analyse. Om kwantificering. En om consistente toepassing van je risico-analyse in andere levensgebieden.
