voorstel tot vreemdgaan!!

26-11-2008 11:32 122 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo



Ben benieuwd hoe andere mensen hier over denken.

Ik heb mijn vriendin toestemming gegeven om vreemd te gaan.

Het is niet zo dat ze erom vroeg of dat onze relatie niet goed meer is. Integendeel, gaat super. Maar ik vind het wel een geile gedachte als ze eens thuis zou komen en zou zeggen dat ze het heeft gedaan met een andere man. Dan hoef het nog niet meteen sex te zijn, maar gewoon flirten, kussen, wat friemelen. Zij bepaald zelf wat ze ermee doet.

Ze mag zelfs op zoek gaan naar een SV. Ze moet zelf nog wennen aan de gedachte, dit heeft ze nooit eerder mee gemaakt. Op zich vind ze het idee wel prettig. Gewoon het idee van die vrijheid vind ze wel apart in een relatie. Het is niet zo dat ik op die manier een vrijbrief wil om zelf vreemd te gaan.



Ben benieuwd hoe men het hier ziet.
Alle reacties Link kopieren
carseller: waarom heb je het idee dat je je vriendin iets geeft, wat ze

a) helemaal niet wil hebben, want ze moet nog wennen aan de gedachte

b) wat vooral voor jou leuk is

c) wat jullie relatie zou kunnen beschadigen (verliefdheid, soa's -want condooms kunnen echt scheuren- etc.)

het lijkt erop dat je er zelfs op aanstuurt, waardoor zij misschien wel het gevoel krijgt dat ze het buiten de deur moet zoeken.



voor mij: als mijn vriend ermee aankomt, en helemaal op jouw toontje " ze mag zelfs" (het is geen kleuter!) dan mag ie een ander huisje zoeken, en een ander meisje.



ik vraag me af hoelang jullie al samen zijn, en waarom je de behoefte voelt om haar dit privilege te "geven" , alleen maar om te voorkomen dat ze ooit vreemdgaat? waarom, want daar zit je duidelijk niet mee, dus waarom moet je haar die vrijbrief geven als ze er nog niet om vraagt?

ik snap het echt niet
Alle reacties Link kopieren
Mmmm Misschien gaat ze het wel doen,omdat hij het graag wilt,de volgende stap zal dan misschien zijn dat hij wilt kijken terwijl ze het met een ander doet.dan wil hij misschien wel meedoen,en zij doet het wellicht allemaal omdat hij heeft aangeven dat hem dat geil lijkt.weet niet hoor geloof er niet zo in dat het werkt,ga dan naar een parenclub of zo eens plosen of je er werkelijk achter staat,want van een fantasie naar een wens die uitgevoerd moet worden is een groot iets
Alle reacties Link kopieren
quote:Summerdance schreef op 26 november 2008 @ 14:26:

[...]



Nou moet je me toch eens uitleggen...

Als jullie een afspraak hebben om met een ander naar bed te gaan

Dan is het toch geen vreemdgaan meer?

Dan hebben jullie gewoon een open relatie.

Ik wil dat best uitleggen, als jij ook de moeite wilt doen om goed te lezen, en op de tijden te letten:

"Ook bij ons geldt soortgelijke afspraak.De achtergrond:

- ik werd verliefd maar ging niet vreemd.

- mijn vrouw ging wel vreemd, maar werd niet verliefd."

Vroeger was het dus wel vreemdgaan, en precies dat wilden wij voortaan vermijden. Door de gemaakte afspraak is het dat nu niet meer, en ik dacht niet dat ik ergens het tegendeel heb beweerd.



Voor Ezeltje: misschien wil Carseller gewoon vooruitziend zijn en vreemdgaan (=bedrog) vermijden?
Alle reacties Link kopieren
quote:ezeltje schreef op 26 november 2008 @ 15:09:

carseller: waarom heb je het idee dat je je vriendin iets geeft, wat ze

a) helemaal niet wil hebben, want ze moet nog wennen aan de gedachte

b) wat vooral voor jou leuk is

c) wat jullie relatie zou kunnen beschadigen (verliefdheid, soa's -want condooms kunnen echt scheuren- etc.)

het lijkt erop dat je er zelfs op aanstuurt, waardoor zij misschien wel het gevoel krijgt dat ze het buiten de deur moet zoeken.



voor mij: als mijn vriend ermee aankomt, en helemaal op jouw toontje " ze mag zelfs" (het is geen kleuter!) dan mag ie een ander huisje zoeken, en een ander meisje.



ik vraag me af hoelang jullie al samen zijn, en waarom je de behoefte voelt om haar dit privilege te "geven" , alleen maar om te voorkomen dat ze ooit vreemdgaat? waarom, want daar zit je duidelijk niet mee, dus waarom moet je haar die vrijbrief geven als ze er nog niet om vraagt?

ik snap het echt niet Hele goede vragen! Tot zover lijkt het antwoord te zijn: het is een geil idee (voor hem) en het gaat alleen maar om 'pure lust'.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zeno2 schreef op 26 november 2008 @ 15:41:

[...]



Ik wil dat best uitleggen, als jij ook de moeite wilt doen om goed te lezen, en op de tijden te letten:

"Ook bij ons geldt soortgelijke afspraak.De achtergrond:

- ik werd verliefd maar ging niet vreemd.

- mijn vrouw ging wel vreemd, maar werd niet verliefd."

Vroeger was het dus wel vreemdgaan, en precies dat wilden wij voortaan vermijden. Door de gemaakte afspraak is het dat nu niet meer, en ik dacht niet dat ik ergens het tegendeel heb beweerd.



Rustig aan rustig aan zeg, ik vraag alleen wat JUIST omdat ik het niet begreep

Maar tis helder hoor,jullie neuken legitiem anderen

Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
Alle reacties Link kopieren
Nou ja Clarice, nou is er op zich niets verkeerd met het een geil idee vinden...ik vraag me alleen af of Carseller er ook nog zo open en vrij over denkt als zijn vriendin daadwerkelijk thuiskomt met de mededeling, zeg schat, er lag vanmiddag iemand anders in ons bed.



Maar Carseller is druk aan het werk toch nu (eigen bedrijf en zo) dus we zullen nog even geduld moeten hebben..
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
Alle reacties Link kopieren
Zeker niets mis mee met die gedachte, alleen lijkt het me soms beter om het bij die gedachte te houden, omdat de praktijk niet zo rooskleurig is. Precies zoals jij omschrijft, kan het echt tegenvallen als je daadwerkelijk die mededeling krijgt. En dan nog het feit, dat dit helemaal niet het idee van zijn vriendin is, die nergens om heeft gevraagd. Als de flirt, one night stand of SV in spe waanzinnig leuk, lekker en een veeeeeel grotere tampeloeres blijkt te hebben, denk ik dat carseller het allemaal een stuk minder leuk vindt dan alleen die geile gedachte. Trio's zijn in gedachten meestal ook veel geiler, dan in praktijk.
Alle reacties Link kopieren
Helemaal mee eensch Clarice....op het laatste zinnetje na
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
Alle reacties Link kopieren
quote:ezeltje schreef op 26 november 2008 @ 15:09:

carseller: waarom heb je het idee dat je je vriendin iets geeft, wat ze

a) helemaal niet wil hebben, want ze moet nog wennen aan de gedachte

b) wat vooral voor jou leuk is

c) wat jullie relatie zou kunnen beschadigen (verliefdheid, soa's -want condooms kunnen echt scheuren- etc.)

het lijkt erop dat je er zelfs op aanstuurt, waardoor zij misschien wel het gevoel krijgt dat ze het buiten de deur moet zoeken.



ik snap het echt niet



Voor sommige mensen is het toch moeilijk om goed te lezen, of ze nemen niet de moeite om het hele topic te lezen.

a) nergens staat dat ze het niet wilt

b) ook heb ik al geschreven dat ik het leuk vind inderdaad

c) als het onze relatie zou beschadigen dan is dat iets waar zelf voor hebben gekozen. Zoals ik ook al eerder heb gezegd, risico's loop je altijd.

Geloof me, we weten waar we het over hebben, ook dat heb ik al eerder vermeld.

Ook nu zeg ik weer, mijn vriendin beslist zelf wat ze ermee doet.
Alle reacties Link kopieren
Carseller, ik denk dat veel mensen het niet snappen (ik ook dus) omdat het zo ver van onze eigen denkwijze afstaat.



Vandaar de vragen.

Voor wat ik begrijp uit alle posts zijn ze niet aanvallend bedoeld hoor
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
Chantalleke, wat leuk dat je zelf even komt reageren

Gebeurd niet zo heel vaak kan ik je zeggen...



Ik hoop dat het voor jullie alletwee gaat brengen wat jullie willen

En dat er niemand onbedoeld gekwetst gaat worden!



Veel liefde,geluk en spanning samen!
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
Alle reacties Link kopieren
quote:Summerdance schreef op 26 november 2008 @ 17:25:



Veel liefde,geluk en spanning samen!



Idd Summerdance, je zegt het, spanning, daar gaat het om

Wij vinden het fijn en spannend om in onze relatie wat spanning te hebben. En voor mij is het gewoon een fantasie. Wat mijn vrouwtje ermee doet, tja....we zullen het zien. We houden jullie op de hoogte haha
Alle reacties Link kopieren
Nu de vriendin zelf aan het woord is geweest zal het misschien beter worden, maar toch ben ik verwonderd over de talrijke negatieve reacties op dit onderwerp. Waarom toch?



Ten slotte heeft de TO zijn vriendin alleen maar een bijkomende vrijheid geboden. Zelfs indien ze daar nooit gebruik van zou maken, blijft dit toch een bewijs van vertrouwen waarvoor ze blij zou moeten zijn... of mis ik iets?
Alle reacties Link kopieren
quote:Zeno2 schreef op 26 november 2008 @ 23:30:

Nu de vriendin zelf aan het woord is geweest zal het misschien beter worden, maar toch ben ik verwonderd over de talrijke negatieve reacties op dit onderwerp. Waarom toch?



Ten slotte heeft de TO zijn vriendin alleen maar een bijkomende vrijheid geboden. Zelfs indien ze daar nooit gebruik van zou maken, blijft dit toch een bewijs van vertrouwen waarvoor ze blij zou moeten zijn... of mis ik iets?



Nee hoor, je ziet het goed.

Vertrouwen is er zeker en is ook de basis van onze relatie.

Zoals ik al eerder zei, wij hebben een super relatie en door dit extraatje wordt het naar mijn mening alleen maar beter.

Ik denk dat je door een monogame relatie jezelf toch een grote beperking oplegt. We hebben toch allemaal wel eens mee gemaakt, je gaat op stap, hetzij onder de mannen, hetzij onder de vrouwen. Je drinkt wat het is gezellig en je raakt aan de praat met een leuke man of vrouw. Op een gegeven moment merk je dat er een sexuele aantrekkingskracht is, je vind hem of haar wel leuk of lekker. Je fantasie begint te werken......en BAM je moet de rem aan trekken. Dat zou toch jammer zijn. Daarom dat ik tegen haar heb gezegd, als je ooit in zo'n moment komt dan moet je ervan genieten. En als ze dan thuis komt dan hoeft ze niet met schuldgevoelens rond te rennen. Mijn vriendin heeft niet zoveel mannen gehad, voor mij had ze ook een hele lange relatie, waarvan de laatste jaren van die relatie (4) nauwelijks of geen sex in voor kwam. Dus 2 a 3 mannen in je leven is toch echt niet veel.

En ik kan me dan best voorstellen dat je zo nu en dan wel eens wat anders wilt hoor. Het leven is maar kort en als je mekaar een beetje ruimte gunt dan valt er meer plezier uit te halen. Wat ik altijd raar heb gevonden is, als wij mannen meerdere vrouwen hebben gehad dan zijn we stoer, maar als een vrouw plezier wilt hebben en het met wat meer mannen heeft gedaan dan is ze een slet of hoer of wat dan ook. Een vrouw moet ook plezier kunnen maken en uit het leven halen wat er te halen valt. Op wat voor manier dat mag ze dan zelf invullen.
Alle reacties Link kopieren
quote:carseller schreef op 26 november 2008 @ 11:32:

Maar ik vind het wel een geile gedachte als ze eens thuis zou komen en zou zeggen dat ze het heeft gedaan met een andere man. Dan hoef het nog niet meteen sex te zijn, maar gewoon flirten, kussen, wat friemelen. Zij bepaald zelf wat ze ermee doet.



Ben benieuwd hoe men het hier ziet.



Ja ik zie het zo: een geile gedachte is totaal iets anders dan de werkelijkheid. Als het eenmaal gebeurd zouden er 'issues' aan de orde kunnen komen waar je tot dan toe geen weet van had...



Bijvoorbeeld dat ze opeens wel erg de smaak te pakken krijgt van haar scharreltje en er veel over praat...ook op de momenten dat jij bijvoorbeeld net ff helemaal geen zin daar in hebt...

Of dat ze jou misschien gaat vergelijken met haar scharrel..lig je lekker samen in bed en .....vul maar in..

Of dat ze opeens toch een beetje vlinders gaat voelen voor haar scharrel....en er zelfs van in de war raakt. Wat zoiets kunnen doen met jullie, met de relatie? Ik zou daar vantevoren heel goed over nadenken.



Het houdt veel meer in dan alleen ff een geil gebeuren. Ik las een stukje van jouw argumentatie..maar dat is in mijn ogen wel vrij rationeel bedacht...Ik hoop voor jou dat wanneer het eenmaal gebeurd is er niet opeens emoties gaan spelen waardoor die rationele gedachtegang opeens toch heel ver weg is...Ook jouw vriendin kan hierdoor heel erg gaan veranderen. Jullie hebben t toch heel fijn samen?! Waarom dan spelen met vuur vraag ik me af...is het zo belangrijk voor je?



Ik zeg niet dat het niet zou kunnen werken. Ik heb zelf geen ervaring met dit soort dingen. Ik denk alleen: be very careful with what you wish for!
Alle reacties Link kopieren
quote:carseller schreef op 27 november 2008 @ 08:54:

[...]





Nee hoor, je ziet het goed.

Vertrouwen is er zeker en is ook de basis van onze relatie.

Zoals ik al eerder zei, wij hebben een super relatie en door dit extraatje wordt het naar mijn mening alleen maar beter.

Ik denk dat je door een monogame relatie jezelf toch een grote beperking oplegt. We hebben toch allemaal wel eens mee gemaakt, je gaat op stap, hetzij onder de mannen, hetzij onder de vrouwen. Je drinkt wat het is gezellig en je raakt aan de praat met een leuke man of vrouw. Op een gegeven moment merk je dat er een sexuele aantrekkingskracht is, je vind hem of haar wel leuk of lekker. Je fantasie begint te werken......en BAM je moet de rem aan trekken. Dat zou toch jammer zijn. Daarom dat ik tegen haar heb gezegd, als je ooit in zo'n moment komt dan moet je ervan genieten. En als ze dan thuis komt dan hoeft ze niet met schuldgevoelens rond te rennen. Mijn vriendin heeft niet zoveel mannen gehad, voor mij had ze ook een hele lange relatie, waarvan de laatste jaren van die relatie (4) nauwelijks of geen sex in voor kwam. Dus 2 a 3 mannen in je leven is toch echt niet veel.

En ik kan me dan best voorstellen dat je zo nu en dan wel eens wat anders wilt hoor. Het leven is maar kort en als je mekaar een beetje ruimte gunt dan valt er meer plezier uit te halen. Wat ik altijd raar heb gevonden is, als wij mannen meerdere vrouwen hebben gehad dan zijn we stoer, maar als een vrouw plezier wilt hebben en het met wat meer mannen heeft gedaan dan is ze een slet of hoer of wat dan ook. Een vrouw moet ook plezier kunnen maken en uit het leven halen wat er te halen valt. Op wat voor manier dat mag ze dan zelf invullen.

Ben ik nou gewoon zo'n suffe huismuts dan?



Nou heb ik momenteel even geen relatie dus vrij om te gaan en staan waar ik wil

Maar ook DAN zal ik niet iemand mee uit de kroeg trekken omdat mijn hormonen opspelen.

Sta best wel eens een potje te tongworstelen met een appetijtelijk type maar daar houdt het voor mij ook wel op voor die avond



Zoals je leest, ook het hebben van een ONS is niet aan mij besteed (maar zeg nooit nooit)

Sex is bij mij toch wel gekoppeld aan liefde dus denk ik



Een jaar geleden (toen nog wel met partner) ging ik ook regelmatig zonder hem op stap, en ja tuurlijk loopt er dan wel eens een smakelijk hapje voorbij

Ja daar flirt je dan een beetje mee, maar daar blijft het dan bij

Op het moment dat ik dan thuiskwam en naast mijn lief kroop is altijd mijn eerste gedachte geweest

Dat wat in de kroeg stond is leuk....maar wat hier naast me ligt is toch veel leuker



Dus nee, ik heb dat echt nog nooit gehad, dat ik aan de rem moest trekken...
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
Alle reacties Link kopieren
Te oordelen naar sommige reacties lijkt het wel of Carseller zijn vriendin een verplichting oplegt?

In werkelijkheid is het precies het omgekeerde: hij kent haar een bijkomende vrijheid toe, omdat hij niet wil dat hun relatie een onnodige rem zou betekenen op haar recht om plezier te maken en uit het leven te halen wat er uit te halen valt.

Als dit geen teken van liefde is, dan weet ik het niet meer.



Voor vrouwen die op seksueel gebied 100% monogaam zijn zal het alleen de geste zijn die telt en zal het in de praktijk geen verschil uitmaken. Maar voor wie nu achter de rug van haar man al eens seks buiten de deur heeft of ooit kan willen hebben, zou het toch een uitkomst moeten zijn.
Alle reacties Link kopieren
Jij hebt het bgrepen Zeno

Nu kun je idd zoals je in het topic leest een hoop scenario's bedenken, wat als dit..... en wat als dat......

Maar zelf hebben wij het gevoel dat het wel wat kan toevoegen.

En ik heb al eerder gezegd, tuurlijk zijn wij ons bewust van de eventuele risico's. Maar ja, wie niet waagt, die niet wint, toch
Alle reacties Link kopieren
Mijn complimenten voor de ruime geest :-) naturlijk ligt er een "eigen" behoefte aan ten grondslag. Ook is duidelijk dat er twee mensen voor nodig zijn. Ik vind het leuk om te zien welk vertrouwen er vanaf straalt. Draagt wel bij aan de eigenwaarde. Veel plezier en succes! Ps heb je het nummer van je vriendin voor me? :-)
Alle reacties Link kopieren
Leuk om alle reacties op dit topic te lezen. Zoals ik het nu begrijp zijn toch de mannen in de meerderheid die open zouden staan voor zo'n 'voorstel', haha. Zeno zit idd helemaal op 1 gedachtenlijn met ons.



Bartolome, wat wil je van me weten? Hahaha.
Alle reacties Link kopieren
[quote]Bartolome schreef op 27 november 2008 @ 15:38:

Mijn complimenten voor de ruime geest :-) naturlijk ligt er een "eigen" behoefte aan ten grondslag. Ook is duidelijk dat er twee mensen voor nodig zijn. Ik vind het leuk om te zien welk vertrouwen er vanaf straalt. Draagt wel bij aan de eigenwaarde. Veel plezier en succes! Ps heb je het nummer van je vriendin voor me? :-)[/quote]



Haha, zul je haar toch zelf moeten vragen...
Alle reacties Link kopieren
Voor sommige mensen is het toch moeilijk om goed te lezen, of ze nemen niet de moeite om het hele topic te lezen.



mwoah, misschien heb je gewoon wat moeite met helder formuleren?



a) nergens staat dat ze het niet wilt nee, er staat dat ze er niet om gevraagd heb ik interpreteer als dat ze er iig nog geen behoefte aan had om jou om toestemming te vragen



b) ook heb ik al geschreven dat ik het leuk vind inderdaad

dat neemt niet weg dat het dus geen kadootje voor haar is, maar iets voor jezelf, maar je brengt het als iets speciaal voor haar. maar ieder z'n fantasie

c) als het onze relatie zou beschadigen dan is dat iets waar zelf voor hebben gekozen. Zoals ik ook al eerder heb gezegd, risico's loop je altijd.

ja, maar dat neemt niet weg dat andere mensen zich daarover verbazen, vandaar het forum, toch?

Geloof me, we weten waar we het over hebben, ook dat heb ik al eerder vermeld. ik geloof je meteen, maar je vraagt de mening van mensen, ik vind het een rare zet, maar zoals al eerder gezegd, ieder zn fantasie

Ook nu zeg ik weer, mijn vriendin beslist zelf wat ze ermee doet.[/quote]





dit is niet bedoeld om je aan te vallen - het lijkt nu nl. alsof je je aangevallen voelt- maar doe vooral wat je lekker vind, alleen het komt op mij over alsof je een schouderklopje wil voor je open mind, en dat zit er niet in, maar voor de laatste keer: iedereen moet vooral doen wat ie lekker vindt...
Alle reacties Link kopieren
interessante materie, alles doorgelezen te hebben zie ik veel die vooruit denken, wat als.. ze toch verliefd wordt, ze je verlaat ze ... enz.



Maar als je een relatie aangaat kun je dus ook die stap ervoor bespreken, wat nou als je vreemd gaat of vreemd bent gegaan....



Omdat er toestemming gegeven wordt denken veel vooruit, wat het gevolg kan zijn van deze toestemming voor de relatie. Maar hier wordt vreemd gaan besproken, nog niet wat het vervolg kan zijn, zelf geven ze aan daar wel vertrouwen in te hebben, en als het niet zo is de consequentie te willen dragen.



Meeste mensen zullen vreemdgaan wel bespreken in de relatie maar dan in woorden van "als je dat doet kun je gelijk vertrekken" hier is er net zo over nagedacht maar is het antwoord, 'lijkt me eigenlijk wel geil, als je het doet vertel het me dan en je hebt dan de vrijheid er wat mee te doen"



Een niet voor de hand liggend senario, maar net zo over nagedacht als die vele die dus zouden zeggen dat de relatie over zou zijn. Ook hier nog geen invulling maar een bespreken van wat je zou doen in een dergelijke situatie, als het je zou overkomen, wat je wenselijk zou vinden. De 1 zegt dat wil ik niet en dat zou het einde betekenen, de ander zegt dat hij de ruimte zou geven maar er wel van wil weten omdat de gedachten hem wel opwind,



Ik zie geen verschil er is niets gebeurd, men bespreekt een situatie die kan voorkomen en wat er in die situatie wenselijk is en wat voor reactie men kan verwachten.



In de praktijk kan dat anders uitpakken, ik heb mensen die beweerde de relatie gelijk te zullen verbreken zien huilen en smeken of de partner alsjeblieft wilde blijven na vreemdgaan, kan zijn dat TO het heel rot vind als zijn vriendin het een kee doet, maar vooralsnog ga je uit van verwachtte gevoelens en handelingen als zo'n situatie zich zou aandienen.



Mijn zege hebben jullie dus, goed dat je dit samen bespreekt, goed dat je beseft dat je geen invloed hebt hoe het uitpakt maar het risico daarvan aandurft.



Fijn te weten in geval van je vriendin dat je wat ruimte krijgt te spelen al hoef je er helemaal niets mee te doen, dat is inderdaad vrijheid, het mogen maar niet hoeven.



en als jullie relatie je veel waard is komen jullie er wel uit, zal er met praten en aangeven wat beter had gekunt wat niet prettig voelde en nw afspraken wel uit te komen zijn.



Vergis je niet, zand (en zeep) liggen vaak beter in een open hand dan een gesloten vuist.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
quote:ezeltje schreef op 27 november 2008 @ 17:20:

Voor sommige mensen is het toch moeilijk om goed te lezen, of ze nemen niet de moeite om het hele topic te lezen.



mwoah, misschien heb je gewoon wat moeite met helder formuleren?



a) nergens staat dat ze het niet wilt nee, er staat dat ze er niet om gevraagd heb ik interpreteer als dat ze er iig nog geen behoefte aan had om jou om toestemming te vragen



b) ook heb ik al geschreven dat ik het leuk vind inderdaad

dat neemt niet weg dat het dus geen kadootje voor haar is, maar iets voor jezelf, maar je brengt het als iets speciaal voor haar. maar ieder z'n fantasie

...hoeveel mensen geven niet aan dat als er vreemdgegaan wordt dat men dat NIET zo leuk zou vinden, wat is er dan andersom raar aan als je aangeeft dat je het wel leuk zou vinden?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven