Vreemdgaan.. schande of verrijking

7 uur zoenen?

kolere zeg.... ik zou een blauwe bek krijgen daarvan

ja hoor.... absoluut een verrijking zou ik zeggen .
vooral doorgaan.

Het is geen schande, maar ook geen verrijking op den duur.

Ik zoen en neuk en knuffel lekker met de vader van mijn kind. Dus ja ik vind jullie sneu.

Horror-Clown schreef: ↑

27-09-2017 20:20

Ik zoen en neuk en knuffel lekker met de vader van mijn kind. Dus ja ik vind jullie sneu.

Hij heet toch niet Dennis he?

DEATH schreef: ↑

27-09-2017 20:25

Hij heet toch niet Dennis he?

Nope ghehe.

Maar ff serieus ik ga toch niet met een ander lopen kloten als ik al iemand heb? Ik snap die houding niet van mensen. Als je niet meer blij bent met wat je hebt of t is niet genoeg, trap m er dan uit of rot zelf op. Dit gelieg is walchelijk.

Op weg met als reden reacties
Je had gedacht dat we het zo geweldig van je zouden vinden dat je je vent bedriegd?

de dramaqueen uithangen omdat jij de enige bent die elke dag de plee boent

Dat is toch helemaal niet erg? Lijkt me juist expressionistisch communicatief. Plhs een geboende plee. Echt, ik snap niet wat hier het probleem van is, en hoe dit kan zorgen dat de partner naast de pot piest.

Enlighten me.

Schande

honingbijtje schreef: ↑

27-09-2017 21:51

Dat is toch helemaal niet erg? Lijkt me juist expressionistisch communicatief. Plhs een geboende plee. Echt, ik snap niet wat hier het probleem van is, en hoe dit kan zorgen dat de partner naast de pot piest.

Enlighten me.

Dat iemand een zeikwijf kan zijn door geneuzel over onbelangrijke dingen, mogelijk in combinatie met diepe verlatingsangst die zich manifesteert in een negatieve lading op alles wat de ander doet.

Ik noem maar wat hoor.

Interessant, alle verschillende inzichten. Maar even biologisch gezien, de grote vraag in dit verhaal lijkt mij: is de mens van nature monogaam of niet? Er zijn hier veel studies over gedaan, die niet allemaal betrouwbaar zijn overigens.
In de dierenwereld komen monogame relaties voor, met name bij bepaalde vogelsoorten. De mens stamt af van een hele andere tak. Bonobos gebruiken seks voor hun sociale status, met wie dan ook, gorillamannetjes hebben een complete harem... Is de mens van nature monogaam? Biologisch gezien niet. Monogamie is cultureel bepaald. In sommige culturen is monogamie helemaal niet vanzelfsprekend, neem de Islam.
In de katholieke/protestante samenleving wordt het cultureel opgelegd. Sommigen conformeren zich daaraan, maar anderen voelen de oerinstincten die we geêrfd hebben.
Is het fout als je die oerinstincten wel voelt, maar jouw partner zich conformeerd aan de sociale mores? Dat is wel even de crux in deze hele discussie. Of niet dan?
Even voor alle duidelijkheid: deze stellingen zijn volkomen gender-neutraal

cygnus schreef: ↑

28-09-2017 01:43

Interessant, alle verschillende inzichten. Maar even biologisch gezien, de grote vraag in dit verhaal lijkt mij: is de mens van nature monogaam of niet? Er zijn hier veel studies over gedaan, die niet allemaal betrouwbaar zijn overigens.
In de dierenwereld komen monogame relaties voor, met name bij bepaalde vogelsoorten. De mens stamt af van een hele andere tak. Bonobos gebruiken seks voor hun sociale status, met wie dan ook, gorillamannetjes hebben een complete harem... Is de mens van nature monogaam? Biologisch gezien niet. Monogamie is cultureel bepaald. In sommige culturen is monogamie helemaal niet vanzelfsprekend, neem de Islam.
In de katholieke/protestante samenleving wordt het cultureel opgelegd. Sommigen conformeren zich daaraan, maar anderen voelen de oerinstincten die we geêrfd hebben.
Is het fout als je die oerinstincten wel voelt, maar jouw partner zich conformeerd aan de sociale mores? Dat is wel even de crux in deze hele discussie. Of niet dan?
Even voor alle duidelijkheid: deze stellingen zijn volkomen gender-neutraal

Ik zie persoonlijk monogamie als een keuze, het is een relatievorm, niet perse als natuur of oerinstinct,
Er zijn wat mij betreft teveel verschillen tussen de mensen (ook bij dieren trouwens) onderling om nog van 1 bepaalde natuur te spreken.
Trouwens, als we aan alle oerinstincten zouden toegeven, zou het een zootje worden, moord, doodslag, jagen, stelen, poepen op straat, dat soort dingen,
Die dingen zijn niet wenselijk, en ook niet meer nodig, want we zijn ge-evolueert, net als met voortplanten en het zogenaamde voordeel om zoveel mogelijk bij verschillende vrouwtjes je kwakje achter te laten, er zijn namelijk al genoeg mensen,
En nog meer mensen maken is onzin want er is al genoeg variatie om de soort in stand te houden,

Monogamie is mij nooit opgelegd, en toch kies ik daar zelf voor, omdat het voor mij goed voelt, en het zou mij gevoelsmatig ontzettend tegenstaan om met meerdere personen tegelijk een relatie op die manier aan te gaan, en dat geldt ook voor hoe ik het graag bij m'n partner zie, ik wil mijn partner niet delen met iemand anders, en zou ik hem moeten delen, komt mijn oerinstinct genaamd jaloezie, naar boven (is ook niet wenselijk)

Voor een ander is monogamie juist weer iets waar ze niets van moeten hebben, en dan kiest die persoon juist weer voor een andere relatievorm, en ook dat is prima.
Goed of fout heeft wat mij betreft niets met je keuze van de relatievorm te maken en als iedereen blij is met zijn of haar relatie, of dat nou poly of mono is, maakt mij dat niet uit.

Het gaat er denk ik meer om hoe iemand met de relatie omgaat,
Vreemdgaan heeft wat mij betreft niets met natuur te maken, maar met het maken van keuzes en je karakter, en of je bereid bent om je partner eventueel verdriet te besparen (of je nou wel of geen oerinstinct voelt) je bent een mens en je hebt altijd een keuze.

@Cygnus: maar deels met je eens.
Ja, 'is de mens van nature monogaam' is een kwestie.
Maar in dit geval hebben TO en partner (evenals ikzelf en mijn partner) de afspraak gemaakt monogaam te zijn.
En je daaraan niet houden (en daaraan maak ik me ook schuldig) is hier het grote probleem.

De afspraken tot monogamie zijn inderdaad nogal cultureel bepaald. En komen vaak voort uit de gevoelde noodzaak om vrouwen te beschermen en zijn daarom in de joodse en daarna dus ook de christelijke religie en cultuur vastgelegd.
Nu die noodzaak er niet meer is, zou je dus andere afspraken kunnen maken met je partner.

Maar ook bij vreemdgangers zelf (bij mij in ieder geval) is er toch ook diep in gesleten door de eeuwenlange cultuur dat het niet hoort. En dan lijkt het gewoon maar doen en je schuldgevoel negeren gemakkelijker dan het bespreekbaar maken met je partner. Voor mij in ieder geval. En ja, dat is zwak en laf enzo.

@iemand00:
Ben ik helemaal met je eens wat betreft de keuzes maken. Ik heb er alleen moeite mee als die keuze sociaal afgedwongen wordt, zoals bij bepaalde bevolkingsgroepen. Dan is het geen eigen keuze meer.
Trouwens denk ik dat moorden geen oerinstinct is, het is een middel om een doel te bereiken, en inderdaad één die onderdrukt moet worden.

cygnus schreef: ↑

28-09-2017 12:20

@iemand00:
Ben ik helemaal met je eens wat betreft de keuzes maken. Ik heb er alleen moeite mee als die keuze sociaal afgedwongen wordt, zoals bij bepaalde bevolkingsgroepen. Dan is het geen eigen keuze meer.
Trouwens denk ik dat moorden geen oerinstinct is, het is een middel om een doel te bereiken, en inderdaad één die onderdrukt moet worden.

Ja, ben het met je eens, als die keuze wordt afgedwongen sta ik daar ook niet achter, iedereen zou dat zelf moeten kunnen bepalen, en kan ik best begrip opbrengen in zulke gevallen,
Maar wat betreft het vrije westen, zou iedereen wel in staat moeten zijn om in alle vrijheid te kiezen voor zijn of haar favoriete relatievorm, of dat nou poly of mono is.
Ik krijg gewoon vaak de indruk dat monogamie onterecht de schuld krijgt van het vele vreemdgaan (omdat het niet natuurlijk zou zijn).
Vandaar mijn reactie.

iemand00 schreef: ↑

28-09-2017 20:49

Ja, ben het met je eens, als die keuze wordt afgedwongen sta ik daar ook niet achter, iedereen zou dat zelf moeten kunnen bepalen, en kan ik best begrip opbrengen in zulke gevallen,
Maar wat betreft het vrije westen, zou iedereen wel in staat moeten zijn om in alle vrijheid te kiezen voor zijn of haar favoriete relatievorm, of dat nou poly of mono is.
Ik krijg gewoon vaak de indruk dat monogamie onterecht de schuld krijgt van het vele vreemdgaan (omdat het niet natuurlijk zou zijn).
Vandaar mijn reactie.

Het vrije Westen is in mijn beleving niet zo vrij als het lijkt. In Nederland zijn we er best ver mee, met alle verschillende relatiesoorten die ook erkend worden. Maar kijk eens naar de VS, hoeveel moeite het kost om daar een homo- of lesbische relatie erkend te krijgen.
Een onderzoek van een aantal jaren geleden gehouden in de VS concludeerde dat ongeveer 80% van de mannen wel eens vreemd was gegaan. Het percentage voor de vrouwen verschilde statistisch gezien niet significant. Nou is de VS in mijn ogen een religieus extremistisch land, waar vreemdgaan sociaal niet wordt geaccepteerd. Hoe valt dit onderzoek dan te rijmen met de heersende mores? Blijkbaar zit het wat dieper dan het simpel afspreken met elkaar binnen een relatie, al is dat op cultureel heersende normen.

De titel die TO heeft gekozen stelt wel een interessante vraag. Het simpele antwoord is: schande als je het verbergt, verrijking als je er samen afspraken over hebt gemaakt. Maar zo simpel is het helaas niet, zie maar de diverse posts op dit forum. Een potje vreemdgaan kan de relatie best ten goede komen. Aan de andere kant kan een open relatie ook volledig ontsporen.
Wat me wel opvalt in dit forum is dat een aantal vrouwen zich goed voelen met een 'scharrel' er naast. Trust me, dat is voor een man echt niet anders. Het is nou eenmaal een menselijke basisbehoefte om erkend te worden, en sex is wel de ultieme erkenning. In een langdurige relatie wordt dat aspect nou eenmaal minder. Wat denk ik die Amerikaanse onderzoeksresultaten wel laten zien.
Persoonlijk, ik zou het misschien niet eens heel erg vinden als mijn vrouw wel eens met iemand anders de koffer in duikt, als mijn relatie er maar niet onder lijdt. Een open relatie is tot nu toe onbespreekbaar geweest, misschien ook door haar protestantse opvoeding. Maar als ze zich er beter door voelt, en die positieve energie ook in onze relatie zou opkomen, dan zou ik het niet eens erg vinden.
(Overigens scharrelloos)

Een schandelijke verrijking