Vreemdgaan?

Middje, beetje kort door de bocht reactie wellicht? Om er nog maar niet van te spreken dat het al best een oud onderwerp is..



TO schrijft toch duidelijk dat ze er over gesproken heeft met haar man.. Dat is dus best stoer! En wat nu als je partner het niet bespreekbaar vind, je wensen en verlangens negeerd?

Stap eens in de schoenen van een ander voordat je meteen zo reageert..

Hoi,



Het is een beetje een treurig verhaal. Ik vind “vreemdgaan” trouwens een rotuitdrukking. Meer voor een beetje laag bij de gronds stiekem gescharrel in een dronken toestand of zo, dan voor het hebben van een minnaar of minnares. Het ene moet je volgens mij nooit aan je partner gaan vertellen, geeft alleen maar ellende, zeker als je weet dat het een incident was. Het andere moet je bespreken. Dat kan alleen als je een heel hechte band hebt en elkaar iets gunt. En je niet bedreigd voelt. Ik ga ervan uit dat je, ook al ben je getrouwd, niet elkaars bezit bent. Anders moet je uit elkaar gaan (mijn mening).



Het is heel moeilijk in een anders huwelijk te kijken. Je zegt dat jullie heel veel van elkaar houden. Je man is tevreden met de sex. Jij vindt het saai.



Denk je niet dat het een idee is om ook naar andere gebieden te kijken dan naar sex? Het is moeilijk precies te omschrijven wat ik bedoel, zal het proberen. Hebben jullie op andere terreinen nog echt interesse in elkaar? Kan je hem, en hij jou, om bepaalde eigenschappen of prestaties nog heel erg bewonderen? Doen jullie nog wel eens iets verrassends? Dat je denkt: Wow! Ik wist niet dat hij dat in zich had (of andersom). Hebben jullie ook elk voor een deel een “eigen leven”?(ik noem maar los en vast, iets kunstzinnings doen, reisje met vriendinnen, een of andere sport, colleges taal/ en communicatie volgen, kortom iets waar jij zelf heel veel plezier in hebt). Dat maakt je aantrekkelijker voor elkaar. Ondernemen jullie wel eens dingen die je nog nooit geprobeerd hebt, en waar je samen als beginnelingen lachend aan het stuntelen bent (b.v. de tango leren, zeilen, muziek maken, of wat jullie maar aanspreekt)? Zijn jullie attent voor elkaar? M.a.w. zit er ontwikkeling, flair, in jullie verhouding? Dit zijn eigenlijk de natuurlijke elementen voor een goed, interessant, huwelijk. Sex kan dan niet saai worden, omdat je ZIN in elkaar hebt. Dat is volgens mij het belangrijkste afrodisiacum wat er bestaat.

Met de een of andere onbekende sex hebben in bepaalde standjes is geen passie en steekt daar maar bleekjes tegen af. Het zal je volgens mij niet de bevrediging geven die je zoekt.

interessante meningen heeft mevr montez

Idd een interessante mening, maar waar ik benieuwd naar ben ...



Wat nu als je dat allemaal hebt waar LolaM overspreekt. Een eigenleven met interessante dingen. Leuke dingen samen doen, respect. Je kijkt naar hem op, waardeerd wat hij doet.. En andersom ook...





Maar.. wat nu als hij geen gepassioneerde minnaar is. Heeft het niet in zich om gepassioneerd te zijn. Is daar bijvoorbeeld ook niet in geïnteresseerd..

Nee dat is dan geen 'reden' om maar vreemd te gaan. Maar dan heb je dus geen afrodisiacum.

quote:Sensual_D schreef op 10 november 2010 @ 11:04:

Idd een interessante mening, maar waar ik benieuwd naar ben ...



Wat nu als je dat allemaal hebt waar LolaM overspreekt. Een eigenleven met interessante dingen. Leuke dingen samen doen, respect. Je kijkt naar hem op, waardeerd wat hij doet.. En andersom ook...





Maar.. wat nu als hij geen gepassioneerde minnaar is. Heeft het niet in zich om gepassioneerd te zijn. Is daar bijvoorbeeld ook niet in geïnteresseerd..

Nee dat is dan geen 'reden' om maar vreemd te gaan. Maar dan heb je dus geen afrodisiacum.

Hoi,

Het hangt er een beetje van af of dat altijd al zo is geweest, hoe lang je bij elkaar bent (ik bedoel het is vreemd als hij ineens "niet meer in zich heeft", dan is er iets mis.... of: hij is nu eenmaal zo en het zal nooit veranderen) et c. Maar als het echt een groot verschil in temperament is, en het betekent veel voor je:

het hebben van een minnaar of minnares kun je dan bespreken. Dat kan alleen als je een heel hechte band hebt en elkaar iets gunt. En hij zich (jij je) niet bedreigd voelt. Juist als je veel van elkaar houdt en je samen wilt blijven. Speelt sex in je leven een allesoverheersende rol, en is de band voor de rest ook niet zo hecht, dán kun je beter een andere partner zoeken. Want neem je in zo'n geval een minnaar, dan is de kans groot dat je meer van hem gaat houden en "overstapt".

Ik ken een echtpaar dat het nog anders opgelost heeft. Daar speelt een rol dat de vrouw door ziekte geen enkele sexwens meer heeft/kan hebben. De man heeft een "vaste", maar wel professionele sexpartner (niet een jonge godin, een vrouw van ongeveer zijn leeftijd) die hij af en toe ziet en inmiddels goed kent.

Die man en vrouw zijn zo dol op elkaar, maar zij begrijpt dat hij het niet zonder sex wil stellen. Ik vind dat in dit geval hartveroverend.

Bij mij is het idd altijd zo geweest.. Ik weet dat het zo is, en ook dat het nooit zal veranderen..



Een minnaar is niet bespreekbaar.. en dus ga ik vreemd, heb ik een minnaar zonder dat nr1 het weet.



Maar Lola, ik reageerde opzich ook niet op jou hoor.. jij ziet het tenminste van beide kanten. Ik vond vooral de opmerking van middje erg kort door de bocht.



Ik weet hoe ik er insta, en hoe mijn nr1 er in staat. Ik weet dat het probleem niet op te lossen is tussen ons 2 Het verschil in verlangen naar passie is nu eenmaal anders en daar valt weinig aan te doen in ons geval.



En dat risico om van je minnaar te gaan houden is er zeker, maar ook daar valt mee te leven..

quote:Sensual_D schreef op 10 november 2010 @ 12:46:

Bij mij is het idd altijd zo geweest.. Ik weet dat het zo is, en ook dat het nooit zal veranderen..



Een minnaar is niet bespreekbaar.. en dus ga ik vreemd, heb ik een minnaar zonder dat nr1 het weet.



Maar Lola, ik reageerde opzich ook niet op jou hoor.. jij ziet het tenminste van beide kanten. Ik vond vooral de opmerking van middje erg kort door de bocht.



Ik weet hoe ik er insta, en hoe mijn nr1 er in staat. Ik weet dat het probleem niet op te lossen is tussen ons 2 Het verschil in verlangen naar passie is nu eenmaal anders en daar valt weinig aan te doen in ons geval.



En dat risico om van je minnaar te gaan houden is er zeker, maar ook daar valt mee te leven..

Ja, ik ga niet anderen veroordelen (of nou ja, zo min mogelijk, maar ik probeer het dan meestal voor me te houden; wat moet iemand met gemoraliseer?) je weet nooit alle ins en outs van wat er zich tussen mensen afspeelt. Zoals jij je situatie beschrijft begrijp ik best dat je een minnaar hebt. Je wist altijd al dat je man niet zo hartstochtelijk van aard was. Dus je hebt hem om sterke andere redenen graag als partner. Het lijkt me alleen naar om het te verbergen en je ontkomt er natuurlijk niet aan om soms "smoesjes" te moeten verzinnen. Je bent dan eigenlijk voor een deel "weg" bij je partner. Dat lijkt me wel moeilijk. Ik zou denk ik ook wat ik maar even noem "de opbouw" missen. Dat hoeft maar een enkele blik te zijn, temidden van de dagelijkse beslommeringen, een aanraking... of juist géén inleiding, en "hop". . (wij hebben ook niet áltijd allebei precies evenveel zin, maar dan: óf de een máákt een beetje zin, of we het gaat een keertje niet door, dat overleef je wel, dan is het de volgende keer des te mooier/leuker/bijzonderderder...).

Goed, jij hebt jouw oplossing gevonden, het is "werkbaar", en het gaat verder niemand iets aan.

Ja, meegemaakt. Aan de andere kant. En ik begrijp nog steeds niets van vreemdgaan.

quote:FockeWulf schreef op 02 september 2010 @ 18:09:

[...]

Oh? Ik garandeer je dat vrouwen dat nooit door hoeven te krijgen, zelfs als ze weten dat hun vriend jarenlang promiscue is geweest (ik heb ervaring) en tegelijk verwed ik mijn rechterarm eronder dat mijn vriendin in 10 jaar mij 100% trouw is geweest in daad en woord en zelfs blik.



Je bent een linkshandige minnaar?

(nee hoor, ik geloof je).

quote:Candygirl73 schreef op 02 september 2010 @ 20:14:

@ FockeWulf : Dat geldt mischien voor jouw vrouw(vriendin) maar ik ken zat andere dames die hun vent kunnen,willen en zouden belazeren zonder dat de man in kwestie dat doorheeft.



Vrouwen in het algemeen kunnen heel gehaaid zijn... en zo doortrapt... dat de mannen in kwestie het voor zoete koek slikken.....



Sweet kiss,

Candy



Hi Candy, sorry voor het late antwoord, had deze thread niet in de gaten gehouden. Ik ben ook steeds meer van overtuigd dat vrouwen een gemene/doortrapte kant kunnen hebben. Tegelijk vind ik het nog steeds allemaal schatjes hoor. Het komt er eigenlijk op neer dat je als man gewoon die eigenschappen van een vrouw onder controle moet houden, want zij nemen de ruimte die jij geeft. Je moet haar managen so to say. Veel mannen kunnen dat niet en dan krijg je dus dat klagerige gezeur van sommige mannen dat vrouwen niet deugen enzo.



Het is geen bewuste slechtigheid van vrouwen, het is meer zo dat ze zichzelf niet altijd kunnen helpen... ze hebben zichzelf gewoon niet altijd onder controle. Zo hebben een zeer goede (gebonden) mailvriendin en ik het al een maand over een keer koffie drinken, maar zij heeft gezegd dat ze zich waarschijnlijk niet kan beheersen dan en dat ze dan in de problemen komt met haar vriend, wat ze niet wil. En omdat ik haar niet in de problemen wil brengen hebben we de koffie maar laten zitten. (Ze is BLOEDmooi en wild aantrekkelijk overigens dus wel goed voor FW's zelfvertrouwen dat tegenwoordig prima is maar vroeger dus echt niet.) Vrouwen doen veel dingen gewoon onbewust en ze vertonen soms heftige onwillekeurige reacties naar mannen die ze echt aantrekkelijk vinden.



Weet je wat me opvalt, vrouwen verbergen regelmatig hun relationele status voor je zodat je doorgaat met haar aandacht geven en investeren in het verdere contact, en zij kunnen zien hoe dat gaat en er evt. later op ingaan (als de man ECHT interessant blijkt te zijn) en als dat niet zo is dan kunnen ze desgewenst altijd opeens nog zeggen van, jamaar ik heb een vriendje, wist je dat niet?? Vorige week had ik nog weer zoiets bij de hand, moest het van haar vriendin/concurrente horen dat ze notabene al 2 jaar samenwoont en toen ik haar daarop aansprak zij ze dat de relatie met haar vriend zo super was. Ik zie die vrouw af en toe alleen in het uitgaansleven, op plekken waar haast alleen mannen komen en dan laat ze zich graag bepraten door mannen die overduidelijk met haar de koffer in willen (heb zo'n gesprekje eens overhoord omdat ik 2 krukken verderop zat). En gisteravond had ik nog duidelijker zoiets, maar da's nog te vers om hier te posten, haha.



In de pickup artist literatuur lees je typisch dat als een vrouw op je versierpogingen ingaat en ze zegt dan dat ze een vriend heeft, dat je dat gewoon moet negeren en dat er vaak genoeg niets meer van de vriend wordt gehoord. Maar PUA's zeggen ook dat als een vrouw echt gek is op haar vriend, je niet achter haar aan hoeft te gaan omdat zo'n vrouw niet snel vreemd zal gaan.



Ik heb steeds meer het idee dat je als man je vrouw echt moet managen. Vrouwen zijn veel gevoelsmatiger en go-with-the-flow en zelfs dierlijker dan mannen... dat zijn niet helemaal de goede woorden misschien maar....



Een voorbeeldje: een vriendin van mij is een soort femme fatale, fliterig, fiks decollete, zwart kort haar en Angelina Jolie lippen. Zij heeft een hele rare manier van mannen voor haar karretje spannen (ze is 2 jr terug gescheiden). Zij was met mij en m'n vriendin op vakantie (weer zo'n apart verhaal, ze heeft al 2 keer gewoon de bungalow naast ons geboekt zonder ons te raadplegen zelfs) verstuikte ze haar enkel eens en toen ging iedereen haar helpen met inpakken en toen heeft de meeste getapte jongen daar haar als prive-chauffeur naar huis gereden en toen kregen ze ook nog een raar soort relatie terwijl die kerel een gezin heeft. En toen ik hoorde dat hij haar zou rijden wist ik al hoe het zou gaan, haha. Maar het echt typische was dat zowel mijn vriendin als ik het idee hadden dat ze op een bepaalde manier expres struikelde. Het was namelijk een tegeltje dat maar 1 cm hoger lag dan de anderen, maar zij krijgt het voor elkaar erover te struikelen en haar enkel te verstuiken zodat 10 man (lettelrijk) voor haar aan het werk gaan.



Heb mezelf ook wel laten manipuleren door vrouwen, vooral omdat ik gewoon te lief voor ze was, en lief ben ik nog steeds want vrouwen kunnen het ook niet helpen dat ze vrouw zijn, maar ik pak ze tegenwoordig wel steviger aan en het grappige is dat ze dat eerder fijn vinden (vanilla meisjes net zo goed). Ik heb laatst een vrouw 2 keer publiekelijk hard aangesproken (ze is barmeisje) nadat ze echt gemene dingen tegen me zei (ook vanwege jaloezie). De tweede keer werd ik echt kwaad en riep door de tent dat ze een gemeen wijf was, waar iedereen bijzat, en toen ze zichzelf zwakjes ging verdedigen werd ik nog kwader. Toen ik haar weer zag kreeg ik een knipoog en een verliefde blik van haar.



Tot zover de laatste empirische resultaten + nulhypotheses van het departement van vrouwenstudies.

quote:LolaMontez schreef op 10 november 2010 @ 14:52:

[...]





Je bent een linkshandige minnaar?

(nee hoor, ik geloof je).Nee hoor, mijn rechterarm kan ik niet missen maar dat hoeft ook niet want ik ben zeker van mijn zaak.

Hè Fock,



Kan ik ook ergens de samenvatting van bovenstaande kopen?

Oftewel @FockWolf: whats your point?

Vind je het niet een enorme generalisatie? Ik herken mezelf tenminste helemaal niet in de door jouw beschreven vrouwen.

[quote]FockeWulf schreef op 10 november 2010 @ 16:20:

[...]



.... publiekelijk hard aangesproken (ze is barmeisje)...."



Ja Focke(.de.W), verhelder dit eens, wat is je punt van aansluiting bij het topic? Het klinkt niet erg hoffelijk. Hmmmmm, had ik niet gedacht van jou.

Nb: Zou TO nog terugkomen???

Moet je 'vrouw' eens door 'hond' vervangen in Fokke's betoog.

Dan wordt het ineens een heel zinnig stuk.

Bij nogmaals lezen trouwens: Ben jij wel helemaal goed bij je hoofd? Je verdient een pak slaag FW, waar gaat dit over? Vrouwen, ze kunnen het niet helpen? Denk dat je heeeeel snel sorrij mag zeggen!

quote:Alba schreef op 10 november 2010 @ 17:48:

Moet je 'vrouw' eens door 'hond' vervangen in Fokke's betoog.

Dan wordt het ineens een heel zinnig stuk.

Sorry maar ik zeg helemaal geen sorry.



Luister, dat barmeisje was zo gemeen dat ik het niet eens wil herhalen uit courtesy naar haar. Maar het kwam erop neer dat zij me heel gemeen treiterde met mijn verliefdheid naar haar collega die mij ook een nogal gemeen blauwtje heeft laten lopen (ik wist niet dat zij een vriendje had, ik was er vanuit gegaan dat ze me dat in ons stadium wel zou hebben verteld, maar dat deed ze dus niet omdat..... zie boven.



Het was dus eigenlijk dubbel gemeen wat dat barmeisje deed. Maar zij vond het terecht dat ik woended werd, we vinden elkaar nu weer heel aardig, en wie zijn jullie dan om het onterecht te vinden?



En als ik zeg dat ik een verliefde blik van haar kreeg, wil dat niet zeggen dat ze verliefd is, het is eerder weer zo'n onderbewuste onwillekeurige reactie waar vrouwen zo'n patent op hebben.

quote:Alba schreef op 10 november 2010 @ 17:48:

Moet je 'vrouw' eens door 'hond' vervangen in Fokke's betoog.

Dan wordt het ineens een heel zinnig stuk.Vervang hond door kat en het klopt.

[quote]FockeWulf schreef op 10 november 2010 @ 18:40:

Sorry maar ik zeg helemaal geen sorry.

. Als zij het terecht vond wie zijn jullie dan om het onterecht te vinden?



Fock..... ! Dat zeg je nu! Maar joh, je hebt wel een érg cynische blik naar vrouwen. Hoe kan dat? Ik vind dat jammer. (omgekeerd ook trouwens, vind de tegenstelling m/v vaak erg gezocht).

Weet je, een vriend van mij (een zeer slimme jongen en hij had genoeg vrouwen achter zich aan) heeft me dit allemaal een jaar of 8 geleden al verteld, inclusief dat je het vrouwen niet kwalijk moet nemen omdat ze zichzelf niet kunnen helpen. Toen vond ik hem cynisch. Nu denk ik dat hij gelijk heeft. Het is just the way it is. H



Maar jullie moeten me goed begrijpen: dat gemene (waar Candygirl het over had, en 2 vriendinnen hebben dit ook al uit zichzelf tegen me gezegd) is onderdeel van het vrouwelijke ARCHETYPE (dat in mijn wereldbeeld reeel bestaat in z'n eigen sfeer). Dus het is alleen maar een deel, en bovendien werkt dit archetype in elke vrouw anders. Er zijn genoeg vrouwen die helemaal niet gemeen (in de zin van manipulatief op een heimelijke manier, roddelen, bedekte katjes uitdelen, mind games) zijn maar ze hebben er wel gemakkelijk toegang toe.



Nog een voorbeeld: ik had een vriendinnetje die het leuk vond mannen keihard te kwetsen. We gingen de kroeg in, zij lonkte wat rond en liet zich benaderen door gewoon een leuke jongen. Ze praatte flemerig met hem, alsof ze hem leuk vond, intussen boog ze zich steeds naar mij en zei "FW, dit is zo'n sukkel" en dan boog ze weer naar hem en ging verder met praten. Toen boog ze naar mij, zei "FW let op" en toen fluisterde ze 1 ding in zijn oor en die jongen verstijfd, wordt lijkbleek en maakt dat hij wegkomt. Ik vond het bijna ziekelijk, ons gevoos heeft ook niet lang geduurd. Die jongen was gewoon een leuke jongen, deed geen vlieg kwaad.



Precies hetzelfde is het geval met mannen: in het mannelijke archetype ligt ook fysiek geweld besloten. Kijk naar de ellende op het journaal, da's grotendeels mannenwerk (wij zijn immers leidend in de maatschappij). Mannen verkrachten wel vrouwen maar andersom niet (hoewel vrouwen soms ook over mijn seksuele grenzen gaan, 2 weken geleden nog een incident dat echt viezig was en ik had geen enkele aanleiding gegeven daartoe). Maar lang niet alle mannen doen dat, iedereen kent hele zorgzame lieve mannen. Maar ze hebben er wel toegang toe en ik heb eens een therapeut die zelf een bullebak was, horen zeggen at ELKE man een issue met agressie heeft en dat herken ik wel.



Zie je wel dat ik geen sorry hoef te zeggen?

bespreek het eens met je man:) mis staat hij er wel voor open

quote:FockeWulf schreef op 10 november 2010 @ 18:55:

(hoewel er ook genoeg over MIJN seksuele grenzen zijn gegaan - ik heb in 2 weken al 3 ervaringen met vrouwen gehad waarin zij me zeer onprettig sesksueel assertief benaderden, ik vond het viezig) maar andersom wel.





Ach cheegerum!!!

Ja inderdaad, gewoon doen, knap je lekker van op!! En spannend houden door niets te vertellen tegen je mannetje. Wat niet weet wat niet deert, toch!!..

quote:yom schreef op 10 november 2010 @ 19:00:

Ja inderdaad, gewoon doen, knap je lekker van op!! En spannend houden door niets te vertellen tegen je mannetje. Wat niet weet wat niet deert, toch!!..Toelichting??? Ondertiteling?