Seks
alle pijlers
Wat vinden jullie van wappen?
woensdag 12 september 2012 om 14:27
En zo ken ik ook voorbeelden aangeven van mensen die te zwaar zijn en toch te vet blijven eten, we weten het maar veranderen willen en ook niet echt en voor dat afvallen moet je veel laten, Omdat het te lekker is of te leuk. Omdat een mens zwak is?
We weten allemaal hoe we gezond zouden moeten leven maar ik ken er maar weinig die daar alles voor over hebben.
Ik ben me volledig bewust van het feit dat dit mijn zwakte en ongezonde en onverstandige keus is maar ik ken er talloze met mij die die ongezonde en overstandige keuze's maken.
En wat erger is daar kun je van mening over verschillen, ik deel je mening niet en heb juist roken en drinken altijd gelaten waar ik door me te informeren dit wilde proberen, als ik het riskanter had gevonden was ik hier ook nooit aan begonnen. Ik vind het een vergelijkbaar risico. (mijn mening) en ga er van uit dat niet iedereen te maken krijgt met de ernstige gevolgen, zoals dat ook niet bij alle rokers en drinkers gebeurd.
We weten allemaal hoe we gezond zouden moeten leven maar ik ken er maar weinig die daar alles voor over hebben.
Ik ben me volledig bewust van het feit dat dit mijn zwakte en ongezonde en onverstandige keus is maar ik ken er talloze met mij die die ongezonde en overstandige keuze's maken.
En wat erger is daar kun je van mening over verschillen, ik deel je mening niet en heb juist roken en drinken altijd gelaten waar ik door me te informeren dit wilde proberen, als ik het riskanter had gevonden was ik hier ook nooit aan begonnen. Ik vind het een vergelijkbaar risico. (mijn mening) en ga er van uit dat niet iedereen te maken krijgt met de ernstige gevolgen, zoals dat ook niet bij alle rokers en drinkers gebeurd.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 12 september 2012 om 18:29
Ik neem voor mezelf ook de risico's. Ja ik gebruik zeer matig, maar kies er idd ook voor.
Ik vind alleen wel dat roken absoluut niet op dezelfde lijn ligt als x etc. Roken zit er tussenin voor mij gevoel.
Ik krijg alleen het gevoel dat jij, als iemand iets negatiefs noemt, je het niet (wil) snappen en direct met de vergelijking aankomt van roken en alcohol. Dat is waar ik me ietwat aan irriteer.
Ik krijg het idee dat deze zaken voor jou op dezelfde beschadigende lijn liggen als x etc. en daar ben ik het niet mee eens.
Soms lijkt het alsof je recht lult wat krom is....(is ff een uitspraak, maar je kent me). Kweet niet, voelt niet lekker.
Ik zie dit als een info topic en daarin moet je realistisch blijven...
Wel een hoor hahaha
Ik vind alleen wel dat roken absoluut niet op dezelfde lijn ligt als x etc. Roken zit er tussenin voor mij gevoel.
Ik krijg alleen het gevoel dat jij, als iemand iets negatiefs noemt, je het niet (wil) snappen en direct met de vergelijking aankomt van roken en alcohol. Dat is waar ik me ietwat aan irriteer.
Ik krijg het idee dat deze zaken voor jou op dezelfde beschadigende lijn liggen als x etc. en daar ben ik het niet mee eens.
Soms lijkt het alsof je recht lult wat krom is....(is ff een uitspraak, maar je kent me). Kweet niet, voelt niet lekker.
Ik zie dit als een info topic en daarin moet je realistisch blijven...
Wel een hoor hahaha
woensdag 12 september 2012 om 18:38
ja maar als ik dat zelf nu eens als mening heb? Als ik nu eens denk dat roken inderdaad schadelijker is voor je gezondheid dan zo af en toe een xtc pil? Dan moet ik die mening toch kunnen verkondigen lijkt me, ik zou het echt erger vinden als mijn kind ging roken en aan tabac verslaafd zou raken met alles wat we daar nu over weten dan dat ze zeer matig eens een xtc pil namen (met alle voorzorgmaatregelen die je daarvoor moet nemen)
en er zijn nog eens deskundigen ook die uit onderzoek mijn gevoel onderstrepen.
Daarbij is het voor mij wel enorm belangrijk geweest als vergelijking, Ik heb erg veel op drugsinfosites gekeken en mijn eye opener was echt toen ik de risico lijsten van tabac, drank en xtc naast elkaar ging leggen.
Ik bedacht me toen dat wat er bij roken en drank stond minstens zo ernstig was (ook daar kun je hersenschade van krijgen verslaafd aan raken kanker van krijgen enz enz ) maar dat niet elke roker/ drinker al die gevolgen ook ondervind van zijn gebruik, daarbij kon ik ook gebruikers van xtc die die gevolgen van xtc (nog) niet hadden. het heeft mij toen echt er anders naar doen kijken. Voor mij zal die vergelijking dus altijd belangrijk blijven en ik zal die er ook altijd bij blijven halen omdat het voor mij mijn kijk erop enorm heeft doen veranderen.
en er zijn nog eens deskundigen ook die uit onderzoek mijn gevoel onderstrepen.
Daarbij is het voor mij wel enorm belangrijk geweest als vergelijking, Ik heb erg veel op drugsinfosites gekeken en mijn eye opener was echt toen ik de risico lijsten van tabac, drank en xtc naast elkaar ging leggen.
Ik bedacht me toen dat wat er bij roken en drank stond minstens zo ernstig was (ook daar kun je hersenschade van krijgen verslaafd aan raken kanker van krijgen enz enz ) maar dat niet elke roker/ drinker al die gevolgen ook ondervind van zijn gebruik, daarbij kon ik ook gebruikers van xtc die die gevolgen van xtc (nog) niet hadden. het heeft mij toen echt er anders naar doen kijken. Voor mij zal die vergelijking dus altijd belangrijk blijven en ik zal die er ook altijd bij blijven halen omdat het voor mij mijn kijk erop enorm heeft doen veranderen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 12 september 2012 om 19:36
Voor de duidelijkheid praat ik daarmee niets goed,. het is op zijn minst even slecht in mijn ogen en vanuit mijn mening. Daar mag je van mening in verschillen maar er zijn steeds meer onderzoeken die toch ook aantonen dat de legale middelen minstens zo schadelijk zijn als de illegale.
Ik voel me dus vrij deze discussie hier aan te gaan. Maar niet met doel het goed te praten, meer om aan te geven dat veel wat wappers doen herkenbaar is, we kennen het al van rokers en drinkers. De vragen en antwoorden kun je ook daar vinden. Een ander middel maar net zo min nodig, en met net zo veel risicokans en toch neemt men het, neemt men de gok en hoopt men dat het hen niet overkomt. (of aanvaard men die)
Geen moment ben ik het aan het goedpraten hooguit aan het vergelijken en het is vergelijkbaar. (vind ik)
Ik voel me dus vrij deze discussie hier aan te gaan. Maar niet met doel het goed te praten, meer om aan te geven dat veel wat wappers doen herkenbaar is, we kennen het al van rokers en drinkers. De vragen en antwoorden kun je ook daar vinden. Een ander middel maar net zo min nodig, en met net zo veel risicokans en toch neemt men het, neemt men de gok en hoopt men dat het hen niet overkomt. (of aanvaard men die)
Geen moment ben ik het aan het goedpraten hooguit aan het vergelijken en het is vergelijkbaar. (vind ik)
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 12 september 2012 om 20:12
quote:doddie schreef op 12 september 2012 @ 19:36:
Voor de duidelijkheid praat ik daarmee niets goed,. het is op zijn minst even slecht in mijn ogen en vanuit mijn mening. Daar mag je van mening in verschillen maar er zijn steeds meer onderzoeken die toch ook aantonen dat de legale middelen minstens zo schadelijk zijn als de illegale.
Ik voel me dus vrij deze discussie hier aan te gaan. Maar niet met doel het goed te praten, meer om aan te geven dat veel wat wappers doen herkenbaar is, we kennen het al van rokers en drinkers. De vragen en antwoorden kun je ook daar vinden. Een ander middel maar net zo min nodig, en met net zo veel risicokans en toch neemt men het, neemt men de gok en hoopt men dat het hen niet overkomt. (of aanvaard men die)
Geen moment ben ik het aan het goedpraten hooguit aan het vergelijken en het is vergelijkbaar. (vind ik)
Dus, even voor mijn begrip.
Jij zegt nu:
Roken, alcohol drinken en drugs gebruiken hebben met elkaar gemeen dat ze verslavend kunnen zijn en schadelijk (en in voorkomende gevallen ook dodelijk) voor de gezondheid.
Het enige verschil tussen deze drie is dat roken en drinken legaal zijn en drugs (op uitzonderingen na) niet legaal?
Voor de duidelijkheid praat ik daarmee niets goed,. het is op zijn minst even slecht in mijn ogen en vanuit mijn mening. Daar mag je van mening in verschillen maar er zijn steeds meer onderzoeken die toch ook aantonen dat de legale middelen minstens zo schadelijk zijn als de illegale.
Ik voel me dus vrij deze discussie hier aan te gaan. Maar niet met doel het goed te praten, meer om aan te geven dat veel wat wappers doen herkenbaar is, we kennen het al van rokers en drinkers. De vragen en antwoorden kun je ook daar vinden. Een ander middel maar net zo min nodig, en met net zo veel risicokans en toch neemt men het, neemt men de gok en hoopt men dat het hen niet overkomt. (of aanvaard men die)
Geen moment ben ik het aan het goedpraten hooguit aan het vergelijken en het is vergelijkbaar. (vind ik)
Dus, even voor mijn begrip.
Jij zegt nu:
Roken, alcohol drinken en drugs gebruiken hebben met elkaar gemeen dat ze verslavend kunnen zijn en schadelijk (en in voorkomende gevallen ook dodelijk) voor de gezondheid.
Het enige verschil tussen deze drie is dat roken en drinken legaal zijn en drugs (op uitzonderingen na) niet legaal?
woensdag 12 september 2012 om 22:07
precies plurque. Met de gemene deler dat je geen van die middelen nodig hebt, het puur voor plezier/genot neemt, met besef dat er risico aan zit, maar met vaak te weinig discipline/wil het daarom te laten.
(of misschien wel met geloof en hoop dat jij daar niet mee te maken krijgt)
(of misschien wel met geloof en hoop dat jij daar niet mee te maken krijgt)
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 13 september 2012 om 13:15
Die vergelijking gaat natuurlijk compleet scheef ook. Want wat is dan de juiste verhouding?
Is 1 xtcpil net zo schadelijk als 1 sigaret? Of 1 glaasje alcohol? Of begint schade door alcohol pas als je in liters gaat drinken. Of vanaf sigaret nr. 14?
1 stukje chocola is redelijk onschuldig, maar elke dag vijf XL-repen zal op den duur voor je lijf niet veel goeds doen. Water is gezond, maar als je elke dag tientallen liters drinkt, gaat je hele mineraalhuishouding naar zijn grootje en kun je doodgaan.
Drugs-alcohol-tabak zijn drie volkomen verschillende middelen, die je niet zomaar naast elkaar kunt zetten en doen alsof het gebruik van het een niet erger is dan het andere.
Ik ben het helemaal met Enjoy eens. Drugs gooien alle luiken in je hersens open. Dat is een heel ander effect dan dat een sigaret of een biertje heeft. Het is appels-peren-bananen naast elkaar leggen en zeggen dat het allemaal even gezond/ongezond is.
Is 1 xtcpil net zo schadelijk als 1 sigaret? Of 1 glaasje alcohol? Of begint schade door alcohol pas als je in liters gaat drinken. Of vanaf sigaret nr. 14?
1 stukje chocola is redelijk onschuldig, maar elke dag vijf XL-repen zal op den duur voor je lijf niet veel goeds doen. Water is gezond, maar als je elke dag tientallen liters drinkt, gaat je hele mineraalhuishouding naar zijn grootje en kun je doodgaan.
Drugs-alcohol-tabak zijn drie volkomen verschillende middelen, die je niet zomaar naast elkaar kunt zetten en doen alsof het gebruik van het een niet erger is dan het andere.
Ik ben het helemaal met Enjoy eens. Drugs gooien alle luiken in je hersens open. Dat is een heel ander effect dan dat een sigaret of een biertje heeft. Het is appels-peren-bananen naast elkaar leggen en zeggen dat het allemaal even gezond/ongezond is.
donderdag 13 september 2012 om 14:05
Ik had ook geen moment het idee dat jij het ooit wel eens met mij eens zou zijn noppies 
Er zijn maar weinig mensen die het bij 1 sigaret houden, in dat geval ben je nl geen roker, de rokers nemen dus meer dan die ene sigaret en daar ging het mis bij door die ene sigaret (ze raakte daarna er nl aan verslaafd) waar je met een xtc pil het wel bij zeer matig gebruik kunt houden en dat zelden (eigenlijk nooit) dagelijks tot je neemt.
Je kunt dus niet 1 sigaret met 1 xtc tablet vergelijken je zult het moeten afzetten tegen roken (en dat is elke dag een sigaret nemen) tegenover zo nu en dan een xtc pil.
Ik vegelijk het dan maar dat ik ook ervoor had kunnen kiezen te gaan roken (dus dagelijks een sigaret of meer opsteken wat toch de meeste rokers doen) tegenover die enkele keren dat ik xtc gebruik.
Er zijn maar weinig mensen die het bij 1 sigaret houden, in dat geval ben je nl geen roker, de rokers nemen dus meer dan die ene sigaret en daar ging het mis bij door die ene sigaret (ze raakte daarna er nl aan verslaafd) waar je met een xtc pil het wel bij zeer matig gebruik kunt houden en dat zelden (eigenlijk nooit) dagelijks tot je neemt.
Je kunt dus niet 1 sigaret met 1 xtc tablet vergelijken je zult het moeten afzetten tegen roken (en dat is elke dag een sigaret nemen) tegenover zo nu en dan een xtc pil.
Ik vegelijk het dan maar dat ik ook ervoor had kunnen kiezen te gaan roken (dus dagelijks een sigaret of meer opsteken wat toch de meeste rokers doen) tegenover die enkele keren dat ik xtc gebruik.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 13 september 2012 om 14:13
quote:doddie schreef op 13 september 2012 @ 14:05:
Er zijn maar weinig mensen die het bij 1 sigaret houden, in dat geval ben je nl geen roker, de rokers nemen dus meestal meer dan die ene sigaret waar je met een xtc pil het wel bij zeer matig gebruik kunt houden en dat zelden (eigenlijk nooit) dagelijks tot je neemt.
Je kunt dus niet 1 sigaret met 1 xtc tablet vergelijken je zult het moeten afzetten tegen roken (en dat is elke dag een sigaret nemen) tegenover zo nu en dan een xtc pil.
Dit is een mooi voorbeeld met wat ik bedoel. Jij schrijft hier alsof het bewezen is en dat het dus echt niet uitmaakt of je nu een pil neemt of een sigaret....dat is niet waar!
Ik vegelijk het dan maar dat ik ook ervoor had kunnen kiezen te gaan roken (dus dagelijks een sigaret of meer opsteken wat toch de meeste rokers doen) tegenover die enkele keren dat ik xtc gebruik.
En dit lees ik dus als een mening, het vorige echt niet! En daarmee zouden wij de mensen die erover denken zoiets een keer te doen op het verkeerde been zetten en dat willen we niet, toch?Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel
Er zijn maar weinig mensen die het bij 1 sigaret houden, in dat geval ben je nl geen roker, de rokers nemen dus meestal meer dan die ene sigaret waar je met een xtc pil het wel bij zeer matig gebruik kunt houden en dat zelden (eigenlijk nooit) dagelijks tot je neemt.
Je kunt dus niet 1 sigaret met 1 xtc tablet vergelijken je zult het moeten afzetten tegen roken (en dat is elke dag een sigaret nemen) tegenover zo nu en dan een xtc pil.
Dit is een mooi voorbeeld met wat ik bedoel. Jij schrijft hier alsof het bewezen is en dat het dus echt niet uitmaakt of je nu een pil neemt of een sigaret....dat is niet waar!
Ik vegelijk het dan maar dat ik ook ervoor had kunnen kiezen te gaan roken (dus dagelijks een sigaret of meer opsteken wat toch de meeste rokers doen) tegenover die enkele keren dat ik xtc gebruik.
En dit lees ik dus als een mening, het vorige echt niet! En daarmee zouden wij de mensen die erover denken zoiets een keer te doen op het verkeerde been zetten en dat willen we niet, toch?Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel
donderdag 13 september 2012 om 14:15
Overigens hebben ze het op drugsinfosite;s niet over hoeveelheden, ze beschrijven de risico's op lange en korte termijn, ze geven tips hoe je die risico's kunt verminderen.
Nou ik zou zeggen bekijk dan zelf eens die risico lijsten en leg die eens naast elkaar.
En dan kan het natuurlijk zo zijn dat de 1 meer schrikt van kanker en de ander meer van hersenschade, maar het is ook behoorlijk heftig als je leest wat je allemaal van legale genotsmiddelen kunt krijgen.
Nou ik zou zeggen bekijk dan zelf eens die risico lijsten en leg die eens naast elkaar.
En dan kan het natuurlijk zo zijn dat de 1 meer schrikt van kanker en de ander meer van hersenschade, maar het is ook behoorlijk heftig als je leest wat je allemaal van legale genotsmiddelen kunt krijgen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 13 september 2012 om 14:26
Nou ik vind het knap dat jij uit mijn stukje tekst haalt dat ik schrijf alsof het lijkt dat het bewezen is dat het niet uitmaakt of je een pil neemt of een sigaret.
Ik zie dat toch echt nergens staan en dat maak jij er toch echt van.
Daarbij weet jij als geen ander hoe het voelt als mensen je bedoelingen verkeerd begrijpen, ik denk dat ik vaak genoeg laat blijken in deze discussie dat ik mijn eigen mening geef, vaak genoeg aangeef dat het geen verstandige keus is (en het daarom ook nooit goed praat) ik denk toch niet dat ik dat in elk bericht hoef te laten doorschemeren en vertellen.
Maar voor geval het eens zo over komt ben ik altijd bereid dat recht te zetten
Ik zie dat toch echt nergens staan en dat maak jij er toch echt van.
Daarbij weet jij als geen ander hoe het voelt als mensen je bedoelingen verkeerd begrijpen, ik denk dat ik vaak genoeg laat blijken in deze discussie dat ik mijn eigen mening geef, vaak genoeg aangeef dat het geen verstandige keus is (en het daarom ook nooit goed praat) ik denk toch niet dat ik dat in elk bericht hoef te laten doorschemeren en vertellen.
Maar voor geval het eens zo over komt ben ik altijd bereid dat recht te zetten
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 13 september 2012 om 14:51
maar enjoy kijk nu eens naar de "mening" van bv noppies. die net zo goed schrijft
"Drugs-alcohol-tabak zijn drie volkomen verschillende middelen, die je niet zomaar naast elkaar kunt zetten en doen alsof het gebruik van het een niet erger is dan het andere. "
Komt dat dan niet net zo goed over als een feit geven ipv een mening? waar zijn haar wetenschappelijke onderbouwingen hiervoor? Of is dit misschien ook een persoonlijke mening die net zo goed wordt neergezet als feit?
"Drugs-alcohol-tabak zijn drie volkomen verschillende middelen, die je niet zomaar naast elkaar kunt zetten en doen alsof het gebruik van het een niet erger is dan het andere. "
Komt dat dan niet net zo goed over als een feit geven ipv een mening? waar zijn haar wetenschappelijke onderbouwingen hiervoor? Of is dit misschien ook een persoonlijke mening die net zo goed wordt neergezet als feit?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 13 september 2012 om 15:06
Doddie, dat is een feit.
En ik neem aan dat jij daar ook van op de hoogte bent.
Maar dit feit zet niet iemand aan tot het gebruik ervan, althans niet tot het makkelijker maken van de beslissing om het te nemen.
En ik neem aan dat jij daar ook van op de hoogte bent.
Maar dit feit zet niet iemand aan tot het gebruik ervan, althans niet tot het makkelijker maken van de beslissing om het te nemen.
anoniem_149335 wijzigde dit bericht op 13-09-2012 15:07
Reden: aanvulling....
Reden: aanvulling....
% gewijzigd
donderdag 13 september 2012 om 15:34
nee dat is geen feit.
Op drugsinfosite wordt het onderscheid niet gemaakt en staan tabac en drank tussen de lijsten van heroine cocaine en andere drugs buiten dat, diverse onderzoeken zetten daar hun twijfels bij, David Nutt durfde zelfs zo ver te gaan door te stellen dat paardrijden gevaarlijker was dan xtc gebruiken, nu ben ik dat in mijn gevoel niet met hem eens en lijkt mij xtc gebruiken ook gevaarlijker,maar hij stelde bv alcohol en tabac hoger op de risico lijst dan xtc.
Alcohol komt in zijn onderzoek naar risco en gevaren van drugs op nr 5 te staan en tabac op nr 9 waar hij xtc op nr 18 (of 19) heeft staan.
Wat ik denk en vind wordt dus zeker ook onderstreept door wetenschappers en uit onderzoeken, ik wil niet zover gaan dan zij door te zeggen dat alcohol en tabac gevaarlijker is, ik ben in vergelijking met hen zelf voorzichtiger door het vergelijkbaar te stellen.
Als er iemand dus zijn mening op feiten baseerd ben ik het eerder lijkt mij.
Ik ben in deze discussie ook niet bezig met het makkelijker maken, we weten nl allemaal dat roken slecht is en door het vergelijkbaar te maken met roken (of te veel drinken) stel ik het als even ongezond en gevaarlijk en net zo onverstandig.
Daarbij zagen we al dat het laten testen bij houden en je verdiepen mensen eerder laat afhaken met een "laat maar te veel gedoe" waar we echt wel wat simpeler aan tabac en drank komen.
ik zie dus werkelijk niet in waar ik met mijn reacties bij draag aan het makkelijker maken, ik ben daar eigenlijk totaal niet mee bezig en naar mening zijn mijn reacties daar ook totaal niet op gebaseerd.
Ik denk dat jij met een gevaar en voorzichtig boodschap er van uit gaat dat mensen dat zal weerhouden. je ziet dat er genoeg mensen zijn die dat vanuit eigen gevoel zelf wel hebben en die zich echt niet door mijn reacties daartoe tot andere gedachten laten leiden (zoals bv roos)
Je haald geen mensen over die daar zelf een gevoel bij hebben dat het te gevaarlijk is, de gene die daar wel toe bereid zijn haddden ook wel genomen zonder mijn bijdragen. Of hadden door googlen tot zelfde conclusies gekomen als ik. want veel van wat ik beweer kun je terug vinden op internet.
Om nog maar eens het voorbeeld van bungie jumpen en skieen aan te halen, als ik het gevaarlijk vind kan een ander mij nog zo willen proberen te overtuigen dat het meevalt ik ga dan toch echt niet springen of die heuvel af. Dan blijf je je richten op bv jouw bijdrage en die van tegenstanders en zullen ze echt niet overtuigd raken omdat ik er iets minder negatief over ben.
( je mag er zelf ook op googlen door te kijken bij "alcohol gevaarlijker dan xtc"als je de vraag andersom stelt krijg je vanzelf de omgedraaide versie)
Op drugsinfosite wordt het onderscheid niet gemaakt en staan tabac en drank tussen de lijsten van heroine cocaine en andere drugs buiten dat, diverse onderzoeken zetten daar hun twijfels bij, David Nutt durfde zelfs zo ver te gaan door te stellen dat paardrijden gevaarlijker was dan xtc gebruiken, nu ben ik dat in mijn gevoel niet met hem eens en lijkt mij xtc gebruiken ook gevaarlijker,maar hij stelde bv alcohol en tabac hoger op de risico lijst dan xtc.
Alcohol komt in zijn onderzoek naar risco en gevaren van drugs op nr 5 te staan en tabac op nr 9 waar hij xtc op nr 18 (of 19) heeft staan.
Wat ik denk en vind wordt dus zeker ook onderstreept door wetenschappers en uit onderzoeken, ik wil niet zover gaan dan zij door te zeggen dat alcohol en tabac gevaarlijker is, ik ben in vergelijking met hen zelf voorzichtiger door het vergelijkbaar te stellen.
Als er iemand dus zijn mening op feiten baseerd ben ik het eerder lijkt mij.
Ik ben in deze discussie ook niet bezig met het makkelijker maken, we weten nl allemaal dat roken slecht is en door het vergelijkbaar te maken met roken (of te veel drinken) stel ik het als even ongezond en gevaarlijk en net zo onverstandig.
Daarbij zagen we al dat het laten testen bij houden en je verdiepen mensen eerder laat afhaken met een "laat maar te veel gedoe" waar we echt wel wat simpeler aan tabac en drank komen.
ik zie dus werkelijk niet in waar ik met mijn reacties bij draag aan het makkelijker maken, ik ben daar eigenlijk totaal niet mee bezig en naar mening zijn mijn reacties daar ook totaal niet op gebaseerd.
Ik denk dat jij met een gevaar en voorzichtig boodschap er van uit gaat dat mensen dat zal weerhouden. je ziet dat er genoeg mensen zijn die dat vanuit eigen gevoel zelf wel hebben en die zich echt niet door mijn reacties daartoe tot andere gedachten laten leiden (zoals bv roos)
Je haald geen mensen over die daar zelf een gevoel bij hebben dat het te gevaarlijk is, de gene die daar wel toe bereid zijn haddden ook wel genomen zonder mijn bijdragen. Of hadden door googlen tot zelfde conclusies gekomen als ik. want veel van wat ik beweer kun je terug vinden op internet.
Om nog maar eens het voorbeeld van bungie jumpen en skieen aan te halen, als ik het gevaarlijk vind kan een ander mij nog zo willen proberen te overtuigen dat het meevalt ik ga dan toch echt niet springen of die heuvel af. Dan blijf je je richten op bv jouw bijdrage en die van tegenstanders en zullen ze echt niet overtuigd raken omdat ik er iets minder negatief over ben.
( je mag er zelf ook op googlen door te kijken bij "alcohol gevaarlijker dan xtc"als je de vraag andersom stelt krijg je vanzelf de omgedraaide versie)
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 13 september 2012 om 15:59
laat me raden, van tegenstanders? reacties op dit soort berichten zoals we ze hier ook zien?
dat zijn geen feiten en dat is niet uit onderzoek maar uit gevoel., we willen dat niet geloven we willen vasthouden aan ons eigen gevoel dat het zo is.
nu ik ben bereid dit soort onderzoeken te geloven, wat ik al zei, je haald de feiten en berichten naar voren waar je zelf in geloofd en zo ben ik er dus van overtuigd dat ik niemand kan over halen die geen goed gevoel heeft bij wappen.
dat zijn geen feiten en dat is niet uit onderzoek maar uit gevoel., we willen dat niet geloven we willen vasthouden aan ons eigen gevoel dat het zo is.
nu ik ben bereid dit soort onderzoeken te geloven, wat ik al zei, je haald de feiten en berichten naar voren waar je zelf in geloofd en zo ben ik er dus van overtuigd dat ik niemand kan over halen die geen goed gevoel heeft bij wappen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 13 september 2012 om 16:09
klopt roos en daarom is elke middel of actie ook een gevaar voor jongeren die uit stoerheid veel willen proberen en doen.
maar ik denk dat die eerder forum als partyflock en drugsforum bezoeken, ik denk dat wij hier dan echt wel wat kritischer kijken naar drugsgebruik en dat je daar pas echt schrikt als je leest hoe ze daar onderling over drugsgebruik praten
zoals ik al zei, iemand die nieuwsgierig is of stoer wil doen heeft doddie echt niet nodig om over gehaald te worden.
Die vind genoeg op internet.
maar ik denk dat die eerder forum als partyflock en drugsforum bezoeken, ik denk dat wij hier dan echt wel wat kritischer kijken naar drugsgebruik en dat je daar pas echt schrikt als je leest hoe ze daar onderling over drugsgebruik praten
zoals ik al zei, iemand die nieuwsgierig is of stoer wil doen heeft doddie echt niet nodig om over gehaald te worden.
Die vind genoeg op internet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 13 september 2012 om 16:24
quote:doddie schreef op 13 september 2012 @ 16:06:
maar goed kom jij dan met een onderzoek die jouw mening en volgens jou feit onderstreept (wel graag een beetje recent en niet iets dat inmiddels al weerlegt of achterhaald is)
Ik hoop niet dat je het tegen mij hebt, ik heb helemaal niks met wetenschappelijke onderzoeken. Waar de één net hout lijkt te snijden, wordt ie alweer onderuitgeschoffeld door de volgende. Zeker met middelen die je geest verrotzooien vind ik wetenschappelijk onderzoek dikke kul. Waar Jan onderuit gaat bij een half pilletje, kan Klazien er een stuk of tig slikken zonder iets te merken.
Liever luister ik naar ervaringen of mijn gezonde verstand.
maar goed kom jij dan met een onderzoek die jouw mening en volgens jou feit onderstreept (wel graag een beetje recent en niet iets dat inmiddels al weerlegt of achterhaald is)
Ik hoop niet dat je het tegen mij hebt, ik heb helemaal niks met wetenschappelijke onderzoeken. Waar de één net hout lijkt te snijden, wordt ie alweer onderuitgeschoffeld door de volgende. Zeker met middelen die je geest verrotzooien vind ik wetenschappelijk onderzoek dikke kul. Waar Jan onderuit gaat bij een half pilletje, kan Klazien er een stuk of tig slikken zonder iets te merken.
Liever luister ik naar ervaringen of mijn gezonde verstand.
donderdag 13 september 2012 om 16:26
quote:doddie schreef op 13 september 2012 @ 16:09:
die vind genoeg op internet
Nou, nee dus. Iemand die iets minder sterk in de schoentjes staat kan zich laten overhalen tijdens een gezellig feestje. Die gaat niet van tevoren inlezen en info verzamelen. Dat is nou juist het enge. Ik laat me liever overhalen tot een marlborootje dan een pil.
Kan je je daar iets bij voorstellen?
die vind genoeg op internet
Nou, nee dus. Iemand die iets minder sterk in de schoentjes staat kan zich laten overhalen tijdens een gezellig feestje. Die gaat niet van tevoren inlezen en info verzamelen. Dat is nou juist het enge. Ik laat me liever overhalen tot een marlborootje dan een pil.
Kan je je daar iets bij voorstellen?
donderdag 13 september 2012 om 16:34
Nee ik had het tegen enjoy, ik vind dat als je bepaalde meningen als feiten gaat neerzetten dat je dat ook wel moet kunnen onderbouwen.
Ben het met je eens Roos dat ik ook altijd ben afgegaan op mijn eigen gevoel en verstand, toch lees ik er wel veel over en houd ik de nw ontwikkelingen wel bij. Of dat nu ervaringen, meningen of onderzoeken zijn.
veel wordt inderdaad na jaren weer weerlegt en juist is er steeds meer een tendens dat men het niet meer zo zeker weet.
Als ik op mezelf af ga, ik voel me nog prima en erg gezond, Maar weet ook dat dat ineens kan veranderen en dat de oorzaak dan in gebruik kan liggen. Maar dat het net zo goed ouderdom kan zijn dat mijn geheugen me in de steek laat.
Ben het met je eens Roos dat ik ook altijd ben afgegaan op mijn eigen gevoel en verstand, toch lees ik er wel veel over en houd ik de nw ontwikkelingen wel bij. Of dat nu ervaringen, meningen of onderzoeken zijn.
veel wordt inderdaad na jaren weer weerlegt en juist is er steeds meer een tendens dat men het niet meer zo zeker weet.
Als ik op mezelf af ga, ik voel me nog prima en erg gezond, Maar weet ook dat dat ineens kan veranderen en dat de oorzaak dan in gebruik kan liggen. Maar dat het net zo goed ouderdom kan zijn dat mijn geheugen me in de steek laat.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 13 september 2012 om 16:36
