Buren die treiteren, wat zouden jullie doen?

21-04-2022 11:41 141 berichten
Alle reacties Link kopieren
Normaal schrijf ik nooit iets, nog niet eens een reactie. Maar ik loop rond met de stress en een knoop in mijn maag. Ik voel me absoluut machteloos.

Al 2 jaar lang leven wij in de overlast van de buren. Het begon eigenlijk al zodra we hier kwamen wonen, maar dat zagen wij door de vingers omdat we graag het goede contact wilde bewaren. Denk aan rattenoverlast door grofvuil in de achtertuin, urenlang geschreeuw (van 7 tot 12 's avonds, tegenwoordig weten we dat dit geschreeuw tegen kinderen is). Ook hadden de buren zich voorgesteld met "Wij komen van het kamp" dus wisten we enigszins wat we konden verwachten. Ik had het mis.

Toen de eerste lockdown begon, werd het alleen maar erger.

Zij kregen een vuurwerkbom naar binnen.

Hun muziek ging hard aan, van 2 tot half 5, iedere dag, al 2 jaar lang. Zo hard, dat tijdens het thuiswerken mijn klant aan mij vroeg of ik mijn muziek alsjeblieft zachter kon zetten want ze kon me zo slecht verstaan.

Er werd niet meer opengedaan voor ons, zij vonden dat ze hun muziek zo hard als ze wilden aan konden zetten, en dus ging het nog harder. En vanaf dit punt werd er niet meer gekeken naar of er ouders thuis waren. "Ik ga mijn muziek niet zachter zetten voor jouw kanker jong!"

Hun banden werden lek gestoken, hier wist ik niets van, maar hier kreeg ik wel de schuld van. Ik had immers geklaagd over geluidsoverlast en handhaving was langsgekomen dus dat moest ik wel gedaan hebben. (Hoe dom ben je om te denken dat iemand eerst je autobanden gaat leksteken om vervolgens ook de politie te bellen?)

Tegen wild vreemden, zelfs postNL bezorgers, werd er luidkeels verteld wat voor "kanker buurvrouw" dat ik was en dat ze een vete met ons had. Ik wist niet wat ik hoorde! Dit is de laatste keer dat ik met de buurvrouw in gesprek ben gegaan, wat eerst nog succesvol leek. Deze vrouw kan goed acteren en ik trapte erin.

Vervolgens werden er 2 camera's opgehangen, eentje op het pad langs hun huis en de gang achter ons huis, en eentje op ONZE VOORDEUR!
Het excuus voor de camera op onze voordeur: om hun auto te filmen. Dit is een stuk openbare weg langs rijtjeshuizen. Aangifte is gedaan, meldingen zijn gemaakt bij de politie, het rot ding hangt er nog steeds.
Ik kan mijn huis niet verlaten zonder dat zij dat op film hebben staan, zowel achter als voor. Ik kan geen visite ontvangen zonder dat zij zien wie het zijn. Zodra zij zien dat ik visite heb, gaan ze expres schreeuwen en overlast veroorzaken.

Afgelopen zomer hadden we een BBQ in onze achtertuin, een klein clubje van 5 man. Wij hadden geen muziek aan en het was een zeer beschaafd feestje dat om 10 uur al was afgelopen. De muziek bij de buren werd zo luid aangezet dat wij onze gasten niet konden verstaan. Onze gasten werden ook nog eens nat gesproeid met een tuinslang door onze buren.

Wij zitten in een koopwoning, mijn buren huren via een woningbouwvereniging. Er is al meerdere malen contact geweest met de woningbouwvereniging. Eerst werd de tienerdochter volledig verantwoordelijk gesteld door de woningbouwvereniging waardoor een jeugd wijkagent werd ingeschakeld en jeugdzorg was schijnbaar al bekend met het gezin inclusief geestelijke gezondheidszorg.
Ik ben hierna bedreigd door mijn buurvrouw, voor de neus van haar kinderen (leeftijden 3 t/m 15).

Onze auto is bekrast. Geen hard bewijs dat het door de buren is gedaan, maar wij hebben verder met niemand ruzie en het gebeurde binnen 10 minuten na een woordenwisseling toen mijn partner met de auto zonder kras thuis kwam, vervolgens gingen wij met de auto weg en zat de kras er. Toeval bestaat niet. Ik heb aangifte gedaan en de politie is wel bij ze langs geweest hiervoor. Maar natuurlijk werd er verder geen actie ondernomen.

Vervolgens ligt er een verbrande koran in mijn voortuin! De kinderen van uit de wijk stonden totaal geschokt aan mijn deur. "Mevrouw, weet u dat er een verbrande koran in uw voortuin ligt?" Dit is waar ik al het respect voor mijn buren ben verloren. Ik ben zelf niet gelovig, maar ik hecht zelf veel waarde aan andermans normen en waarden, cultuur en geloof. Dit valt onder een haat delict. Ik weet ook 90 procent zeker dat dit door het tiener buurmeisje is gedaan, gezien zij met haar vrienden altijd bij hun voordeur hangen, naast onze voortuin, en daar vaker rottigheid uithalen en hun afval dumpen in onze voortuin. Ook is ze vrij openlijk racistisch. Maar zonder hard bewijs is hier weer eens niets mee gedaan.

De geluidsoverlast stopte even. Het tiener buurmeisje had haar boxjes opgeblazen. Raad eens wat ze een maand later van haar ouders kreeg? Een karaoke set. Dit geeft weer wat voor mensen er naast ons wonen. "Jij maakt overlast met jouw boxjes, zo erg dat er instanties aan de deur komen? Hier heb je iets wat nog harder kan!"

Wij hebben aan onze kant een dossier gemaakt, puur en alleen al over de geluidsoverlast. Dit dossier hebben we al meerdere malen opgestuurd naar hun woningbouwvereniging. Zij kwamen constant met gesprekjes waardoor het treiteren alleen maar erger werd.
Met het treiteren bedoel ik dat ze ons niet met rust laten. Zodra ze langs ons huis lopen (iedere dag want anders kunnen ze niet naar de openbare weg) worden we uitgescholden. Openlijk noemen ze mijn kinderen (1 en 3) kanker jong. Openlijk schelden ze me de huid vol zodra ze me zien.
Niemand bemoeid. Niemand durft meldingen te maken. Straks zijn zij de volgende.

Wij zijn de enige directe buren dus wij zijn ook de enige die geluidsoverlast ervaren waar we niet aan kunnen ontsnappen.
De politie vond het genoeg geweest, zag het aantal meldingen en heeft hun dossier ook opgestuurd naar de woningbouwvereniging. Zij willen nu het proces beginnen met eventuele uithuisplaatsing als gevolg. Na 2 jaar in overlast te zitten, begint nu pas het jarenlange proces. Dit hebben ze ook zo verteld aan de buren, die zijn nu eindelijk 2 weken "stil". "Stil" als in, we kunnen thuiswerken, mijn kinderen kunnen dutjes doen, er valt normaal naast te leven.

Ik heb er absoluut vrede mee als ik mijn buren nooit meer aan hoef te kijken, dat doe ik nu al.
Maar zij blijven mij uitlokken, ze zien me en beginnen me uit te schelden. Ze hebben sinds kort een nieuwe hond en nu kwam het verwijt al dat "De kanker buurvrouw weer iets nieuws had om over te zeiken". Het kan me dus niets schelen, moeten ze echt lekker zelf weten. Maar ik krijg verwijt van iets wat ik nog niet eens dacht!

Ik word met het vertrekken van huis, met of zonder kinderen, uitgescholden. Ik kom thuis na een lange werkdag, en wordt uitgescholden. Zo erg dat als mijn kinderen erbij zijn, ze beginnen te huilen uit paniek.

Ooit speelde ik nog gitaar en piano, maar ook dat is als verwijt terug gekomen. "Hoe vaak wij wel niet naar jouw kanker gitaar moeten luisteren." Op dat moment kon ik niet eens gitaar spelen vanwege medische redenen, dit is al ruim 2 jaar zo. Ik ben zo ontmoedigd, gedemotiveerd en gestrest dat ik nu mijn eigen hobby's mijd uit angst voor represaille, terwijl dit ter revalidatie juist al eerder is opgepakt.

Zodra wij ook maar een glas per ongeluk laten vallen, roepen zij dat zij naar een stilte huis willen. Wanneer je op de man af vraagt wat voor overlast wij dan geven, zodat we hier afspraken over kunnen maken, krijgen we te horen dat ze nooit last van ons hebben. Ik kan niets veranderen als ik niet weet wat wij fout doen. Helaas heeft dit ervoor gezorgd dat wij op onze tenen lopen. Wij kijken onze films en series met ondertiteling omdat we bang zijn dat zij last van ons hebben en iets doen waar wij weerloos tegen zijn.

Andere buren kijken ons ook niet meer aan. Iedereen weet wat voor een gezin het is, schaamteloos als dat ze zijn, en niemand doet er iets tegen. De buurvrouw is zeer manipulatief. Binnenkort komt buurtbemiddeling. Ik heb werkelijk geen idee meer wat ik kan doen hiertegen. Hoe maak ik mezelf weerbaar tegen zoiets? Hoe kan ik van mijn huis een thuis maken als alles wat ik doe in de gaten wordt gehouden en terug komt als verwijt?
Ik voel me niet veilig in mijn eigen huis. Met name omdat het tiener buurmeisje vaak roept dat ze mensen wil neersteken, ik sta op dat lijstje. Dat weet ik omdat ze dit verbaal uit.

We kunnen niet verhuizen, dat hebben we ook al geprobeerd. Ik heb tijdens een scheldpartij van mijn buurvrouw ook al opgevangen dat ze over 2 jaar op z'n vroegst pas kunnen verhuizen. Deze scheldpartijen zijn altijd eenzijdig. Ik probeer ze zo min mogelijk aandacht te geven. Maar dat betekent niet dat ik het niet hoor en dat dit me niet raakt. Helaas lukt het me niet goed om dat gevoel wat overblijft van me af te zetten.

Mijn probleem nu is dat binnenkort buurtbemiddeling langs komt, ik vraag me af of zij in staat zijn om door de façade van de buurvrouw heen te kunnen prikken. Zodra er instanties aanwezig zijn, weet zij zich zeer netjes te gedragen. Ze komt dan ook over als een normale vrouw, die nooit, maar dan ook nooit zulke dingen als "kanker" zou zeggen of ook maar iemand zou kunnen bedreigen. Ze weet ook goed hoe ze situaties kan draaien zodat zij het slachtoffer is.
Het is dat wij veel bewijs hebben opgenomen met onze mobieltjes. Ik vrees anders dat geen instantie het ooit had geloofd.

Mijn excuses voor het lange boekwerk, bedankt voor het lezen!
Advies en tips zijn zeer welkom!
Daveotion schreef:
21-04-2022 13:27
Bizar eigenlijk dat de overlastveroorzakers er niet uit worden gezet. Ik ga me dan afvragen of dat misschien heel moeilijk wordt gemaakt door de wetgeving. Want wat heeft een woningbouwvereniging met afschuwelijke huurders te winnen? Helemaal niets lijkt mij.
Heb je niet altijd recht op een dak boven je hoofd vanuit mensenrechten? De enige oplossing is elke regio een aso-dorp
Alle reacties Link kopieren
Ik wil iedereen bedanken die heeft gereageerd en mee probeert te denken. Wat een heftige verhalen staan er tussen!
Jullie hebben gelijk, wij moeten hier gewoon zo snel mogelijk weg. Dat is helaas makkelijker gezegd dan gedaan en lijkt voor nu onmogelijk. Ik ga mijn best doen hier uit te komen, zo snel mogelijk. Liever nog een paar maanden even bikkelen dan een eindeloze strijd afwachten waar niemand beter van wordt met de kans dat het volledig uit de hand loopt.
Alle reacties Link kopieren
Heel veel sterkte Daisyfive :daisy:
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
Alle reacties Link kopieren
Ach wat ontzettend naar TO. Wat een vreselijke situatie.

Ik heb geen advies voor je. Kan je alleen veel sterkte wensen.

Verhuizen lijkt de beste optie om hieraan te ontsnappen. Het is natuurlijk wel de vraag hoe je dat gaat doen met een koophuis. Zeker als er meldingen zijn kun je dit bij verkoop niet verzwijgen.
Misschien kun je eens wat advies inwinnen als je dit toch overweegt.

Sterkte!
Alle reacties Link kopieren
Sterkte, ik hoop dat je hier uit komt!

Houd er rekening mee dat je dit soort structurele overlast wel moet melden bij de verkoop.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb 1 tip nog niet gezien: schrijf een brief aan de burgemeester met de commissaris van politie in cc. Indertijd leverde mij die tip het volgende op: opvolging door een speciaal team van de recherche die niet communiceren via politiescanners en ook niet reageren volgens het wijkagent protocol. De buren werden aangepakt en in mooie praatjes waren ze niet geïnteresseerd.
Maar mijn psychische redding was uiteindelijk toch het verhuizen. Naar een oud, onooglijk huurhuis met oliestook. Het heeft enkele jaren geduurd voor bepaalde schrikreacties weg waren.
Alle reacties Link kopieren
Hoe reageren ze op potentiële kopers? Als ze die verrot schelden koopt niemand dat huis.
Alle reacties Link kopieren
Oja nog iets, hou er rekening mee dat als ze te weten komen dat jullie gaan verhuizen de overlast opgevoerd kan worden.
Dit soort mensen genieten ervan om je zelfs nog tot op de laatste minuut tot wanhoop te drijven.
In de laatste week voordat ik daar definitief weg was, werd de overlast nog eens maal 10. Om mij zgn nog een extra (traumatisch) aandenken mee te geven.
Stel je erop in!
hanaa wijzigde dit bericht op 21-04-2022 14:56
0.39% gewijzigd
Flashy schreef:
21-04-2022 14:34
Hoe reageren ze op potentiële kopers? Als ze die verrot schelden koopt niemand dat huis.
Het scheelt dat de buren ook een hekel aan TO lijken te hebben. Misschien zien ze TO en haar gezin wel graag vertrekken, zodat er een “gezelliger” gezin kan komen wonen. Andere ex-kampers bijvoorbeeld.
Wij hadden ook een buurman die jarenlang overlast gaf, en die was nog maar in zijn eentje. Hij bedreigde verschillende buurvrouwen met de dood (niet alleen verbaal, maar ook met wapens in de hand). De politie wist ervan, maar kon niks doen behalve wat vaker toezicht houden.

Na een jaar of twee is hij uit huis gezet, maar dat kon de woningbouw pas doen toen hij plots zijn huur niet meer betaalde! Zolang je buren betalen, kan wachten tot zij vertrekken heeeeeel lang gaan duren.

Overigens bleef onze buurman na het uit huis zetten nog geregeld opduiken in onze straat. Dus zelfs toen was de angst voor veel buurvrouwen niet voorbij.

+1 voor verhuizen!
Alle reacties Link kopieren
Daisyvive schreef:
21-04-2022 13:47
Ik wil iedereen bedanken die heeft gereageerd en mee probeert te denken. Wat een heftige verhalen staan er tussen!
Jullie hebben gelijk, wij moeten hier gewoon zo snel mogelijk weg. Dat is helaas makkelijker gezegd dan gedaan en lijkt voor nu onmogelijk. Ik ga mijn best doen hier uit te komen, zo snel mogelijk. Liever nog een paar maanden even bikkelen dan een eindeloze strijd afwachten waar niemand beter van wordt met de kans dat het volledig uit de hand loopt.
Mocht je om welke reden dan ook hulp nodig hebben bij het vinden van een ander onderkomen, dan kun je dat hier op het forum altijd vragen! Kom dus vooral hier even buurten.
Veel sterkte en succes.
Alle reacties Link kopieren
Hanaa schreef:
21-04-2022 14:45
Oja nog iets, hou er rekening mee dat als ze te weten komen dat jullie gaan verhuizen de overlast opgevoerd kan worden.
Dit soort mensen genieten ervan om je zelfs nog tot op de laatste minuut tot wanhoop te drijven.
In de laatste week voordat ik daar definitief weg was, werd de overlast nog eens maal 10. Om mij zgn nog een extra (traumatisch) aandenken mee te geven.
Stel je erop in!
Jeetje wat bizar.
Alle reacties Link kopieren
Verhuizen, helaas..Dit komt niet meer goed omdat ze weten dat ze jullie in de tang hebben. Wat mogelijk nog had geholpen is in het begin gelijk de strijd aan te zijn aangegaan en laten merken dat je een geduchte ;tegenstander' bent, maar daarvoor is het nu helaas te laat.
Ginevra schreef:
21-04-2022 13:44
Ik ben zelf buurtbemiddelaar geweest en ben op heel zware zaken gezet, waar BBM al láng een gepasseerd station was. Heel raar. BBM heeft alleen zin als er een béétje goede wil nog is.

Hoe dan ook: verwacht niet dat BBM je gelijk gaat geven. Daar zijn ze niet voor. Ik ben ook wel eens bij casussen geweest waar ik in mijn hart echt wel vond dat 1 partij fout zat, maar dat mag de BBM niet zeggen. Die moeten onpartijdig blijven.

Maar als ze komen, wees dan vriendelijk en coöperatief. In het proces van huisuitzetting kan er dan maar beter in het dossier staan dat jullie van goede wil waren.
Ik begrijp ook niet dat buurtbemiddeling deze zaak geaccepteerd heeft. Dit is compleet zinloos.
Alle reacties Link kopieren
Hanaa schreef:
21-04-2022 12:51
Krijg er soms nóg rillingen van als ik aan die periode terugdenk.
Ik lees de wanhoop in de post van ts!
Doorstrijden terwijl je ziet dat zij de langste adem hebben zal haar alleen maar meer wanhopig en zieker maken.
Ik heb m2 ingeleverd en moest per maand meer betalen, maar dat had ik er wel voor over!
Is je zus ook verhuisd?

Ja, zij is ook verhuisd.
Maar nog steeds is zij schrikachtig bij harde muziek, blaffende honden enzo. Dat ebt nu na een paar jaar pas langzaam weg.
Echt dat kan mij momenteel helemaal geen moer/bal/zier/hol interesseren (mda Lemoos)
Alle reacties Link kopieren
Ongerelateerd, maar als ik deze ellende lees vraag ik me af wat er om gaat in het hoofd van een persoon om zoveel nare dingen te doen en mensen daadwerkelijk te pesten...

Je leven is toch zoveel makkelijker als je af en toe hoi tegen de buurvrouw zegt, zwaait als je haar ziet lopen en even over de schutting roept als je later die dag gaat bbqen.

En gemak dient de mens, dus woede opwekken bij een ander heeft ook invloed op jezelf. Dan is het toch nog minder logisch?

De levensvragen van kaasschnitzel.
Alle reacties Link kopieren
Maar TO, dit is toch geen treiteren? Dit is bedreiging en emotionele mishandeling ten top. Heb het enorm te doen met jullie, vreselijk ook voor je kinderen :hug:
Ga toch alle mogelijkheden tot verhuizen bekijken. Al ga je er wat op achteruit.
Alle reacties Link kopieren
Kaasschnitzel schreef:
21-04-2022 15:45
Ongerelateerd, maar als ik deze ellende lees vraag ik me af wat er om gaat in het hoofd van een persoon om zoveel nare dingen te doen en mensen daadwerkelijk te pesten...

Je leven is toch zoveel makkelijker als je af en toe hoi tegen de buurvrouw zegt, zwaait als je haar ziet lopen en even over de schutting roept als je later die dag gaat bbqen.

En gemak dient de mens, dus woede opwekken bij een ander heeft ook invloed op jezelf. Dan is het toch nog minder logisch?

De levensvragen van kaasschnitzel.
Macht denk ik. Dit is meer dan asociaal gewoon lak hebben aan de buren, dit kost nog serieus moeite. Ik denk dat het ze een gevoel van macht geeft waar ze op kicken of zo.
Een beetje hetzelfde als bij pestgedrag. Het is helemaal niet logisch om moeite te steken in iemand kleineren of aan het huilen maken. Wat win jij er feitelijk mee als een ander ongelukkig is? Maar het is het gevoel van macht en superioriteit dat mensen dan drijft.
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
21-04-2022 15:52
Macht denk ik. Dit is meer dan asociaal gewoon lak hebben aan de buren, dit kost nog serieus moeite. Ik denk dat het ze een gevoel van macht geeft waar ze op kicken of zo.
Een beetje hetzelfde als bij pestgedrag. Het is helemaal niet logisch om moeite te steken in iemand kleineren of aan het huilen maken. Wat win jij er feitelijk mee als een ander ongelukkig is? Maar het is het gevoel van macht en superioriteit dat mensen dan drijft.
Dat zou inderdaad de enige verklaring zijn. Maar je wordt niet geroemd om iets goeds, dus ik weet niet of je er echt trots op kan zijn. Maarja, negatieve aandacht is ook aandacht natuurlijk.
Maar het is inderdaad ook pestgedrag, alleen heet het bij volwassenen vaak geen pesten meer maar 'overlast'.
Nondeju wat een verhaal .... .

Aan bbm heb je niks. Dit lukt alleen bij twee welwillende partijen en je buren zijn dat niet. Verder lijkt het uitgangspunt van bbm dat waar er twee ruzie hebben er ook twee schuld hebben, maar dat is vaak niet het geval. Meestal is er zoals hier slechts èèn agressor.


Zij weg of jij weg .... meer opties zijn er niet.

Snelste optie is verhuizen, maar je geeft aan dat dat niet mogelijk is. Verkoop kan lastig zijn want wie wil er naast een aso gezin wonen. Op de verkoopprijs zul je flink in moeten leveren.

Andere optie is om naar een advocaat te gaan en om de verhuurder/ wbv te sommeren om de huur op te zeggen. Dit kan wel een lange weg zijn .... . Voordeel is dat het gezin ondertussen de agressie op de wbv kan gaan richten.

Suc6 en sterkte ...
Alle reacties Link kopieren
Lieve TO
Wat een afschuwelijke situatie, ik heb verder geen aanvullende tips voor je, het meeste is reeds gezegd

Dat gezegd hebbende, is je OP wel erg herkenbaar..
Je weet nooit wie er mee leest op een openbaar forum

Sterkte!!
Wie naar het verleden kijkt, staat met zijn rug naar de toekomst...
Alle reacties Link kopieren
Beau-ter-Ham schreef:
21-04-2022 12:23
Ik vermoed dat dit een strijd is die je nooit gaat winnen. En verhuizen hoeft ook niet altijd de oplossing te zijn. Je weet niet waar je daarna terecht komt en wat voor buren je dan weer treft.

Dit!

En dit wil je een volgende bewoner ook niet aan doen. Hoe erg dit ook is. Heb ook jarenlang overlast gehad van mijn buren.

Heel veel sterkte TO.
Boogschutter10 schreef:
21-04-2022 16:02
Nondeju wat een verhaal .... .

Aan bbm heb je niks. Dit lukt alleen bij twee welwillende partijen en je buren zijn dat niet. Verder lijkt het uitgangspunt van bbm dat waar er twee ruzie hebben er ook twee schuld hebben, maar dat is vaak niet het geval. Meestal is er zoals hier slechts èèn agressor.


Zij weg of jij weg .... meer opties zijn er niet.

Snelste optie is verhuizen, maar je geeft aan dat dat niet mogelijk is. Verkoop kan lastig zijn want wie wil er naast een aso gezin wonen. Op de verkoopprijs zul je flink in moeten leveren.

Andere optie is om naar een advocaat te gaan en om de verhuurder/ wbv te sommeren om de huur op te zeggen. Dit kan wel een lange weg zijn .... . Voordeel is dat het gezin ondertussen de agressie op de wbv kan gaan richten.

Suc6 en sterkte ...
Als je naar de rechter wilt stappen gaat je dat mogelijk best wat geld kosten (advocaat & griffiekosten) en je moet dan denk ik echt beeld en geluid gaan vastleggen
Daveotion schreef:
21-04-2022 13:27
Bizar eigenlijk dat de overlastveroorzakers er niet uit worden gezet. Ik ga me dan afvragen of dat misschien heel moeilijk wordt gemaakt door de wetgeving. Want wat heeft een woningbouwvereniging met afschuwelijke huurders te winnen? Helemaal niets lijkt mij.

Het probleem is dat die mensen toch ergens moeten wonen. De wbv kan ze er wel uit zetten, maar dan begint het hele gedoe op de volgende plek weer opnieuw.
Zo'n asowoning kan wel een oplossing zijn, maar voordat je ze daar hebt ben je echt jaaaren verder.
Alle reacties Link kopieren
ik zou ook zeggen, verhuizen, maar het probleem is natuurlijk wel dat TO in een koophuis woont en niet huurt. En een huis met zulke buren raak je aan de straatstenen niet kwijt of je moet het verzwijgen. Geen idee of je dan een geborgen gebrek verzwijgt, want dan zit je daar weer mee.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven