Thuis
alle pijlers
Burenoverlast ervaringen
zondag 5 september 2021 om 09:42
Wat ontzettend onprofessioneel van de woningbouwvereniging en de consulente.lotus77 schreef: ↑02-09-2021 16:11Ik heb wat dat betreft ook een mooie: een woningbouwvereniging die ons met urgentie een woning toewees, daarbij niks zei over de overlast, toen wij ons beklaagden zelfs logen van niks te weten, maar toen wij mensen hadden gevonden voor woningruil (waarbij we eerlijk hadden verteld wat er aan de hand was) had de woningbouw ineens een compleet dossier dat ze aan de potentiële nieuwe bewoners hebben gestuurd als een soort wraakactie van de consulente waar wij de klacht over hadden ingediend.
We kregen overigens urgentie op medische gronden vanwege de beperkingen van onze zoon, die hierdoor in een situatie terecht kwam die zijn klachten heeft verergerd. Dit heeft onnodig lang geduurd door het gedoe met die consulente.
Uiteindelijk is de woningruil doorgegaan en hebben de nieuwe bewoners er heerlijk gewoond (dat waren namelijk blanke Nederlanders en die bliefden de de lokale tokkies wel).
Ik was destijds te afgepeigerd om er iets aan te doen via de juridische weg of zo (want dat is ook wat overlast met je doet) maar ik zou nu nog steeds niet voor mezelf instaan als ik dat mens tegenkwam.
Je zou echt anders mogen verwachten.
zondag 5 september 2021 om 09:47
Hier een kleine ergernis van de week. Een van de buren had een winkelkar bij ons voor de tuinpoort gezet. Nu heb ik een donkerbruin vermoeden bij welke buur het vandaan komt maar ik weet het niet zeker.
Vind het sowieso een asociale gewoonte om een winkelkar tot aan je deur te rijden. En helemaal om een ander er vervolgens mee op te zadelen.
Een paar mensen in onze wijk zetten zo'n kar rustig dagen lang in de voortuin.
Vind het sowieso een asociale gewoonte om een winkelkar tot aan je deur te rijden. En helemaal om een ander er vervolgens mee op te zadelen.
Een paar mensen in onze wijk zetten zo'n kar rustig dagen lang in de voortuin.
zondag 5 september 2021 om 09:54
Hier ook iemand die steeds een winkelwagen in het trappenhuis zet. Zo raar vind ik dat. Asociaal ook. Breng dat ding gewoon terug.BassVick schreef: ↑05-09-2021 09:47Hier een kleine ergernis van de week. Een van de buren had een winkelkar bij ons voor de tuinpoort gezet. Nu heb ik een donkerbruin vermoeden bij welke buur het vandaan komt maar ik weet het niet zeker.
Vind het sowieso een asociale gewoonte om een winkelkar tot aan je deur te rijden. En helemaal om een ander er vervolgens mee op te zadelen.
Een paar mensen in onze wijk zetten zo'n kar rustig dagen lang in de voortuin.
...
zondag 5 september 2021 om 09:59
Ja, die winkelkarren.... kleine ergernis van mij. Zie ik in mijn huidige wijk eigenlijk nooit. Waarschijnlijk omdat de 2 supermarktjes hier geen karren hebben, alleen mandjes.
In de categorie luxe problemen: bij mijn appartement hoort een parkeerplaats op een afgesloten pleintje. We delen dat ongeveer met 20 anderen van huizen rondom. Iedereen heeft 1 vaste plek, sommigen 2. Het is niet de bedoeling buiten de vakken te parkeren maar soms gebeurt dat dus wel. En zo heel ruim opgezet is het niet (binnenstad). Ik heb zelf geen auto maar had laatst een vriendin op bezoek met een grote stationwagon die niet in mijn parkeerplaats kon omdat een ander zijn grote Dodge Ram wild geparkeerd had. Er is een parkeergarage op letterlijk 1 minuut lopen en betaald parkeren net buiten de garagedeur.
In de categorie luxe problemen: bij mijn appartement hoort een parkeerplaats op een afgesloten pleintje. We delen dat ongeveer met 20 anderen van huizen rondom. Iedereen heeft 1 vaste plek, sommigen 2. Het is niet de bedoeling buiten de vakken te parkeren maar soms gebeurt dat dus wel. En zo heel ruim opgezet is het niet (binnenstad). Ik heb zelf geen auto maar had laatst een vriendin op bezoek met een grote stationwagon die niet in mijn parkeerplaats kon omdat een ander zijn grote Dodge Ram wild geparkeerd had. Er is een parkeergarage op letterlijk 1 minuut lopen en betaald parkeren net buiten de garagedeur.
zondag 5 september 2021 om 16:00
Mijn directe buren , die ik nooit hoor overigens, kijken altijd formule 1 races in de tuin , als t mooi weer is. En dan geluid keihard. Ik vind races en het geluid echt irritant dus ik zit binnen met de deuren en ramen dicht.
Ga er niets van zeggen want ik hoor ze de rest vd tijd nooit. Maar wel een beetje vervelend met dit mooie weer.
Ga er niets van zeggen want ik hoor ze de rest vd tijd nooit. Maar wel een beetje vervelend met dit mooie weer.
hoi
dinsdag 7 september 2021 om 09:35
In mijn vorige huis, als ik de buren de kampeerspullen in de auto zag proppen, ging bij mij de vlag uit. Ik wilde dan ook nooit weg maar alleen maar thuis zijn, genieten van de rust in en om mijn huis.
dinsdag 7 september 2021 om 09:40
Haha, precies. Mijn man vind dat ik overdrijf maar ik zit echt zo te genieten nu buiten. De andere terrorbuur is ook weg (werken gok ik) dus ik word ook niet begluurd. Als ik een vlag had ging hij ook uit nu, en halfstok als de buren weer terugkomen
dinsdag 7 september 2021 om 09:56
Heel herkenbaar!
Bijvoorbeeld eindelijk eens dat ene programma rustig terug kunnen kijken op tv
dinsdag 7 september 2021 om 13:29
Ik vind leven op zo'n manier dus echt niet normaal. Gewoon, je eigen ding niet kunnen doen of volledig kunnen ontspannen thuis omdat je last hebt van de buren.
Wij hebben dat overigens nu dus ook heel erg, maar wij hebben dan ook besloten te verhuizen. We zetten onze toko binnenkort te koop en gaan desnoods huren, want de huizenmarkt is gekkenhuis. Maar onze mentale gezondheid is belangrijker dan een leuk huis.
Ik begrijp erg goed dat niet iedereen die keuze kan maken maar ik vind dat zo erg om te lezen dat een hoop mensen eindelijk eens lekker thuis kunnen zitten als de buren op vakantie zijn. Een hoop mensen tegenwoordig zijn gewoon aso.
dinsdag 7 september 2021 om 14:48
Stephaniesaurus, ik heb mijn vorige huis ook verkocht met als hoofdreden dat ik niet meer kon ontspannen. Ik had dan gelukkig nog wel de mazzel dat mijn hardhandige en stampende bovenburen een redelijk normaal ritme hadden. Na twaalven was het altijd rustig. Ik had chronisch slaaptekort want als zij naar bed gingen dan kon ik nog even genieten van de rust terwijl ik er om 7 uur weer uit moest.
Ik heb ook sterk overwogen om te gaan huren. Dan kun je tenminste weer enigszins snel weg als je baggerburen hebt. Uiteindelijk toch iets gekocht en objectief gezien zit ik hier heel rustig. Helaas zit de 'schrik' er bij mij dusdanig in dat ik bij bijna elk geluidje toch weer alert ben. Ik hoop echt dat ik hier ooit helemaal van af kom. Dat gezegd hebbende kan ik hier 's avonds echt ontspannen op de bank liggen en genieten van de rust.
Maar goede keus. Je mentale gezondheid is zo belangrijk...
Ik heb ook sterk overwogen om te gaan huren. Dan kun je tenminste weer enigszins snel weg als je baggerburen hebt. Uiteindelijk toch iets gekocht en objectief gezien zit ik hier heel rustig. Helaas zit de 'schrik' er bij mij dusdanig in dat ik bij bijna elk geluidje toch weer alert ben. Ik hoop echt dat ik hier ooit helemaal van af kom. Dat gezegd hebbende kan ik hier 's avonds echt ontspannen op de bank liggen en genieten van de rust.
Maar goede keus. Je mentale gezondheid is zo belangrijk...
dinsdag 7 september 2021 om 15:40
Ik kan wel huilen. Ons mooie, fijne nieuwbouwhuis is helemaal niet zo fijn meer. De buren blijken een behoorlijk hoog tokkie-gehalte te hebben. We wonen hier pas sinds mei, maar we hebben al behoorlijk wat keren last gehad van hun muziek die ze hardop draaien in de tuin. En dan niet zo maar een muziekje, maar van die hardstyle en carnavalsmuziek op standje oorlog. Ze kunnen vijf straten verderop nog polonaise lopen op hun muziek. De eerste keer toen ik het hoorde zonk de moed me in de schoenen. Toen dachten we nog: we kijken het even aan, misschien is het eenmalig. Maar nee. Ze hebben in het weekend vaak bezoek en als het mooi weer is gaan ze buiten zitten met hun tokkievrienden inclusief de bluetooth speaker.
Laatst heb ik er wat van gezegd. Dat we last hebben van hun muziek en of het een tandje minder kon. Het antwoord van de buurvrouw was een hele diepe zucht en rollende ogen. Afgelopen zondag was het weer raak en ben ik met de stoom uit de oren daar aan de deur gaan staan. Ik ben correct gebleven maar wel zichtbaar geïrriteerd. De buurman reageerde kortaf maar wel netjes en vervolgens is de muziek uitgegaan. Toen ik weer in m'n eigen achtertuin stond, hoorde ik de buurvrouw tekeergaan in haar huis. "Jeeeeezusss! Loopt ze nou alweer te zeiken?!! Dit is al de tweede keer!! WAT een zeikwijf, wat een mongool!". Etc. Vervolgens kwam ze als een ware aso over m'n schutting hangen en heeft ze van alles naar het hoofd geslingerd.
's Avonds is mijn vriend met ze gaan praten. Met de buurman lukte dat goed, met haar niet. Zij ziet het als haar recht een 'muziekje' in de tuin te draaien, want daar krijgt ze energie van. Als we er last van hebben, moeten we maar gewoon binnen zittenet de deuren en ramen dicht. Of anders naar een hutje op de hei verhuizen (kan iemand me vertellen waar dat hutje nou staat? Ik zou er dolgraag willen wonen). Mijn vriend heeft duidelijk gemaakt dat we er echt last van hebben en dat de drempel hoog was om bij ze aan te bellen, maar dat we nou eenmaal naast elkaar wonen en rekening moeten houden met elkaar. De buurman zei dat hij er rekening mee zou houden. Ik heb er 0 vertrouwen in dat het beter gaat en ik heb nu al superveel stress voor alle aankomende zonnige weekenddagen.
Hebben jullie tips in hoe hiermee om te gaan? En hoe erg vinden jullie bovenstaande situatie? 's Avonds zijn ze stil, het gaat om overdag. Niet altijd, maar wel vaak genoeg. Soms kort, soms een paar uur, maar nooit de hele dag. Ik wil nu al verhuizen het liefst
Laatst heb ik er wat van gezegd. Dat we last hebben van hun muziek en of het een tandje minder kon. Het antwoord van de buurvrouw was een hele diepe zucht en rollende ogen. Afgelopen zondag was het weer raak en ben ik met de stoom uit de oren daar aan de deur gaan staan. Ik ben correct gebleven maar wel zichtbaar geïrriteerd. De buurman reageerde kortaf maar wel netjes en vervolgens is de muziek uitgegaan. Toen ik weer in m'n eigen achtertuin stond, hoorde ik de buurvrouw tekeergaan in haar huis. "Jeeeeezusss! Loopt ze nou alweer te zeiken?!! Dit is al de tweede keer!! WAT een zeikwijf, wat een mongool!". Etc. Vervolgens kwam ze als een ware aso over m'n schutting hangen en heeft ze van alles naar het hoofd geslingerd.
's Avonds is mijn vriend met ze gaan praten. Met de buurman lukte dat goed, met haar niet. Zij ziet het als haar recht een 'muziekje' in de tuin te draaien, want daar krijgt ze energie van. Als we er last van hebben, moeten we maar gewoon binnen zittenet de deuren en ramen dicht. Of anders naar een hutje op de hei verhuizen (kan iemand me vertellen waar dat hutje nou staat? Ik zou er dolgraag willen wonen). Mijn vriend heeft duidelijk gemaakt dat we er echt last van hebben en dat de drempel hoog was om bij ze aan te bellen, maar dat we nou eenmaal naast elkaar wonen en rekening moeten houden met elkaar. De buurman zei dat hij er rekening mee zou houden. Ik heb er 0 vertrouwen in dat het beter gaat en ik heb nu al superveel stress voor alle aankomende zonnige weekenddagen.
Hebben jullie tips in hoe hiermee om te gaan? En hoe erg vinden jullie bovenstaande situatie? 's Avonds zijn ze stil, het gaat om overdag. Niet altijd, maar wel vaak genoeg. Soms kort, soms een paar uur, maar nooit de hele dag. Ik wil nu al verhuizen het liefst
dinsdag 7 september 2021 om 15:48
Heb je gelijk in.Stephanisaurus schreef: ↑07-09-2021 13:29Ik vind leven op zo'n manier dus echt niet normaal. Gewoon, je eigen ding niet kunnen doen of volledig kunnen ontspannen thuis omdat je last hebt van de buren.
Wij hebben dat overigens nu dus ook heel erg, maar wij hebben dan ook besloten te verhuizen. We zetten onze toko binnenkort te koop en gaan desnoods huren, want de huizenmarkt is gekkenhuis. Maar onze mentale gezondheid is belangrijker dan een leuk huis.
Ik begrijp erg goed dat niet iedereen die keuze kan maken maar ik vind dat zo erg om te lezen dat een hoop mensen eindelijk eens lekker thuis kunnen zitten als de buren op vakantie zijn. Een hoop mensen tegenwoordig zijn gewoon aso.
Maar zoals ik al vaker heb gezegd hier kan ik redelijk weinig hebben qua geluid. Zo kan ik me al ergeren als ik mijn buurvrouw hoor lopen.
Daar zeg ik niks van tegen haar, want het is een normaal leefgeluid.
Mijn oma woonde 15 jaar geleden in een ''flat'' (geen idee hoe dat officieel heet, maar iedere benedenwoning had 1 woning boven zich)
Dat huis was van ''92 en je hoorde niks! Mijn oma had zelf tapijt, van haar bovenbuurvrouw weet ik het niet.
Lang verhaal kort: ik ben nog steeds van mening dat de wb strengere eisen moeten stellen aan vloeren en ondervloeren.
Ik heb pvc.
Daarbij vind ik ook de constructie niet logisch
Boven mijn slaap én woonkamer zit haar gehele woonkamer, haar slaapkamer zit aan de kant waar mijn keuken zit.
Ik hoor trouwens ook vaak genoeg ergens een deur of kaste dichtvallen, waar denken mensen dat die handvaten voor zijn?
Ik gooi nooit deurtjes of kasten dicht en gebeurt het perongeluk voel ik me gelijk ''schuldig''
Ik woonde hiervoor trouwens in een appartementencomplex en zei toen ''dit ga ik nooit meer doen''
Maar ja, dit kwam op mijn pad en bij de bezichtiging viel het alles mee! Maar dat was dan ook rond 12.00 uur
Toen we begonnen met klussen begon het gezeik al, mijn buurjongen hield van keiharde muziek. In het weekend begon het soms al om 09.00 uur. Zeker een jaar last van gehad, nu zit hij in een afkickkliniek wegens drugsgebruik.
Ik hoop dat hij niet meer terugkomt of kapt met zijn muziek. Het blijkt ook geen lieverdje te zijn...
dinsdag 7 september 2021 om 16:06
Kan ik mij wel voorstellen dat je nu wel kunt huilen. Dat is ook zwaar k-u-t. Tips heb ik niet voor je, alles wat gedaan kon worden is nu gedaan. Ik kan wel schrijven wat je niet moet doen nu.vogelkip schreef: ↑07-09-2021 15:40Ik kan wel huilen. Ons mooie, fijne nieuwbouwhuis is helemaal niet zo fijn meer. De buren blijken een behoorlijk hoog tokkie-gehalte te hebben. We wonen hier pas sinds mei, maar we hebben al behoorlijk wat keren last gehad van hun muziek die ze hardop draaien in de tuin. En dan niet zo maar een muziekje, maar van die hardstyle en carnavalsmuziek op standje oorlog. Ze kunnen vijf straten verderop nog polonaise lopen op hun muziek. De eerste keer toen ik het hoorde zonk de moed me in de schoenen. Toen dachten we nog: we kijken het even aan, misschien is het eenmalig. Maar nee. Ze hebben in het weekend vaak bezoek en als het mooi weer is gaan ze buiten zitten met hun tokkievrienden inclusief de bluetooth speaker.
Laatst heb ik er wat van gezegd. Dat we last hebben van hun muziek en of het een tandje minder kon. Het antwoord van de buurvrouw was een hele diepe zucht en rollende ogen. Afgelopen zondag was het weer raak en ben ik met de stoom uit de oren daar aan de deur gaan staan. Ik ben correct gebleven maar wel zichtbaar geïrriteerd. De buurman reageerde kortaf maar wel netjes en vervolgens is de muziek uitgegaan. Toen ik weer in m'n eigen achtertuin stond, hoorde ik de buurvrouw tekeergaan in haar huis. "Jeeeeezusss! Loopt ze nou alweer te zeiken?!! Dit is al de tweede keer!! WAT een zeikwijf, wat een mongool!". Etc. Vervolgens kwam ze als een ware aso over m'n schutting hangen en heeft ze van alles naar het hoofd geslingerd.
's Avonds is mijn vriend met ze gaan praten. Met de buurman lukte dat goed, met haar niet. Zij ziet het als haar recht een 'muziekje' in de tuin te draaien, want daar krijgt ze energie van. Als we er last van hebben, moeten we maar gewoon binnen zittenet de deuren en ramen dicht. Of anders naar een hutje op de hei verhuizen (kan iemand me vertellen waar dat hutje nou staat? Ik zou er dolgraag willen wonen). Mijn vriend heeft duidelijk gemaakt dat we er echt last van hebben en dat de drempel hoog was om bij ze aan te bellen, maar dat we nou eenmaal naast elkaar wonen en rekening moeten houden met elkaar. De buurman zei dat hij er rekening mee zou houden. Ik heb er 0 vertrouwen in dat het beter gaat en ik heb nu al superveel stress voor alle aankomende zonnige weekenddagen.
Hebben jullie tips in hoe hiermee om te gaan? En hoe erg vinden jullie bovenstaande situatie? 's Avonds zijn ze stil, het gaat om overdag. Niet altijd, maar wel vaak genoeg. Soms kort, soms een paar uur, maar nooit de hele dag. Ik wil nu al verhuizen het liefst
- niet overleggen met andere omwonenden, laat die mensen zelf reageren uit zichzelf. Hoe meer mensen gaan klagen des te meer kans dat de enigszins redelijke buurman zich gaat ergeren aan zijn aso-wijf
- niet terug schelden (maar ook zeker geen duimbreed toegeven!). Recht in die smoel aankijken met een zo arrogant mogelijk lachje op de lippen, afkappen met oneliners (‘Waarvan akte’, ‘Interessant maar nu ga ik koken/boodschappen doen/werken’). Laat op geen enkel moment merken dat je hier van overstuur raakt of zelfs maar bang voor bent. Dit soort figuren pikken geen subtiele hints (zoals ‘erboven staan’) op.
- dreig/beloof niets wat je niet waar gaat maken. Als je zegt: ‘Prima, bellen we de politie wel’ dan ook bellen (hangt samen met bovengenoemd punt, die lui functioneren op het niveau van de gemiddelde 12-jarige met fitties)
Voordeel: als dit de enige aso’s zijn dan merkt die buurman al heel snel dat de hele buurt ze uitkotst. Schijnbaar heeft die man nog enige behoefte aan normale omgangsvormen en dat is in ieder geval hoopgevend. In mijn ervaring duurt het acht maanden na oplevering van nieuwbouw voordat de geboorteborden een bos an sich gaan vormen. Ook hoopgevend. Allemaal hormonenbommen en mannen die op hun tandvlees lopen voordat baby slaapt. Die reageren niet zo braafjes als hun spruit dan wordt wakker geblazen door Hazes en co.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 7 september 2021 om 16:36
vogelkip schreef: ↑07-09-2021 15:40(...) 's Avonds is mijn vriend met ze gaan praten. Met de buurman lukte dat goed, met haar niet. Zij ziet het als haar recht een 'muziekje' in de tuin te draaien, want daar krijgt ze energie van. Als we er last van hebben, moeten we maar gewoon binnen zitten met de deuren en ramen dicht. Of anders naar een hutje op de hei verhuizen.
Echt joh, ik knal nog eens een keer iemand overhoop die dat tegen me zegt. Zo boos word ik daarvan.
dinsdag 7 september 2021 om 18:52
Datdachtikniet schreef: ↑07-09-2021 17:09Als iemand nou eens een mooi stuk heide zoekt en het ons doorgeeft dan kunnen we daar een stilte kamp opzetten.
Ik ben eraan toe.
Ik kom ook!
dinsdag 7 september 2021 om 22:06
Datdachtikniet schreef: ↑07-09-2021 17:09Als iemand nou eens een mooi stuk heide zoekt en het ons doorgeeft dan kunnen we daar een stilte kamp opzetten.
Ik ben eraan toe.
Ik ook!
Mijn kloteburen zitten nu nog buiten en het geleuter over niks gaat maar uren door...en ze zijn ALTIJD thuis.
woensdag 8 september 2021 om 08:14
Ik lig sinds half 8 wakker na avonddienst omdat mijn buurvrouw de deur uit is en haar kleine hondje thuis laat. Dat beessie continu te janken... hoor haar hondje overigens vaker huilen in de weekenden. Lig nu te peinzen wat ik hiermee moet. Trauma opgelopen van vorige buurman die ontzettend defensief en ontkennend kon reageren, hoe vriendelijk en relaxt ik het ook bracht. Dat is uitgemond tot bemiddelen met woningbouw vereniging en politie. Wil zo graag ontspannen en 'normaal' omgang met de buren ik wíl ook helemaal niet klagen 
woensdag 8 september 2021 om 15:56
woensdag 8 september 2021 om 17:31
Datdachtikniet schreef: ↑07-09-2021 17:09Als iemand nou eens een mooi stuk heide zoekt en het ons doorgeeft dan kunnen we daar een stilte kamp opzetten.
Ik ben eraan toe.
Ik ook.
Ik heb geen tokkieburen in de flat, maar dat kindergeren onder mij en het de hele avond (in het weekend de godganze dag) heen en weer lopen van diverse volwassen buren (gedreun/gestamp) (boven, onder, schuinboven, schuinonder, boven boven etc.,onder onder etc.) en het niet zachtjes dichtmeppen van (keuken)kastdeuren komt mijn neus uit. Leven in een flat is een hel voor gevoelige oren en een autismebrein.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
woensdag 8 september 2021 om 18:06
Dat is wel het geluk met dit huis: heeft maar 2 slaapkamers, dus weinig bewoners met meer dan 1 kind! Ideaal.Mutsje78 schreef: ↑08-09-2021 17:31Ik ook.
Ik heb geen tokkieburen in de flat, maar dat kindergeren onder mij en het de hele avond (in het weekend de godganze dag) heen en weer lopen van diverse volwassen buren (gedreun/gestamp) (boven, onder, schuinboven, schuinonder, boven boven etc.,onder onder etc.) en het niet zachtjes dichtmeppen van (keuken)kastdeuren komt mijn neus uit. Leven in een flat is een hel voor gevoelige oren en een autismebrein.
woensdag 8 september 2021 om 18:12
Dat gedreun (loopgeluiden) is echt mijn grootste trigger. Heel af en toe hoor ik het geren van kinderen (naast mij, heel soms onder mij) en dan schiet ik meteen in de stress. Vind dat echt zo'n naar geluid. Met stip op 2: schuivende stoelen... brrr... maak me gek.Mutsje78 schreef: ↑08-09-2021 17:31Ik ook.
Ik heb geen tokkieburen in de flat, maar dat kindergeren onder mij en het de hele avond (in het weekend de godganze dag) heen en weer lopen van diverse volwassen buren (gedreun/gestamp) (boven, onder, schuinboven, schuinonder, boven boven etc.,onder onder etc.) en het niet zachtjes dichtmeppen van (keuken)kastdeuren komt mijn neus uit. Leven in een flat is een hel voor gevoelige oren en een autismebrein.
woensdag 8 september 2021 om 18:13
Ik wil ook een plekje!Datdachtikniet schreef: ↑07-09-2021 17:09Als iemand nou eens een mooi stuk heide zoekt en het ons doorgeeft dan kunnen we daar een stilte kamp opzetten.
Ik ben eraan toe.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
