Thuis
alle pijlers
Dominantiehandelingen hond/pup
donderdag 20 augustus 2009 om 11:06
Ik lees steeds verschillende dingen over de dominantie handelingen bij je hond en/of pup.
Om niet in verschillende topics er over te lezen leek het mij handig om 1 topic daarvoor te openen.
De 1 voert deze wel uit , de ander doet het niet en vind het nonsens. Daarbij wordt er ook regelmatig gezegd, leg je hond maar op de rug, bijt hem in zijn bek , je hand om zijn bek etc etc.
Op de ene (puppy) cursus worden de dominantie handelingen uitgelegd , bij de andere cursus niet.
Waarom doet de ene club het wel en de andere niet ?
Allen zijn (tenminste op mijn club wel) bekwaamde en gediplomeerde kynologen en/of gedragstherapeuten/instructeurs.
Zij hebben het dus ook ergens geleerd dat het goed zal zijn.
Waarom voer jij wel of niet de dominantie handelingen uit ?
Wat is gedachtengang er achter wanneer je het wel of niet uitvoert ?
Wanneer voer je deze handelingen uit ?
Welke dominantie handelingen gebruik je ?
Om niet in verschillende topics er over te lezen leek het mij handig om 1 topic daarvoor te openen.
De 1 voert deze wel uit , de ander doet het niet en vind het nonsens. Daarbij wordt er ook regelmatig gezegd, leg je hond maar op de rug, bijt hem in zijn bek , je hand om zijn bek etc etc.
Op de ene (puppy) cursus worden de dominantie handelingen uitgelegd , bij de andere cursus niet.
Waarom doet de ene club het wel en de andere niet ?
Allen zijn (tenminste op mijn club wel) bekwaamde en gediplomeerde kynologen en/of gedragstherapeuten/instructeurs.
Zij hebben het dus ook ergens geleerd dat het goed zal zijn.
Waarom voer jij wel of niet de dominantie handelingen uit ?
Wat is gedachtengang er achter wanneer je het wel of niet uitvoert ?
Wanneer voer je deze handelingen uit ?
Welke dominantie handelingen gebruik je ?
donderdag 20 augustus 2009 om 11:24
Ik vind dat het aan de hond ligt. Is jouw hond van nature onderdanig dan zou ik die handelingen niet doen, maar meer focussen op vertrouwen/zelfvertrouwen etc. Heb je nou een hond met een wat pittiger karakter dan zou ik die handelingen wel doen, maar in beperkte maten, op de rug leggen bv vind ik niet zo'n goed idee, eerder op de zij.
donderdag 20 augustus 2009 om 11:26
quote:zusenzo schreef op 20 augustus 2009 @ 11:22:
Ik heb net een vraag gesteld in het andere topic, waarom niet een pup op zijn rug leggen als hij ongewenst gedrag vertoont?Omdat een hond zelf op zijn rug gaat liggen als hij onderdanig is. Het is daarom onnatuurlijk als jij hem zelf op zijn rug legt. Je kunt hem beter op zijn zij leggen. Wel opletten dat je pas loslaat als de pup zich overgeeft. (Tenminste zo is het mij geleerd)
Ik heb net een vraag gesteld in het andere topic, waarom niet een pup op zijn rug leggen als hij ongewenst gedrag vertoont?Omdat een hond zelf op zijn rug gaat liggen als hij onderdanig is. Het is daarom onnatuurlijk als jij hem zelf op zijn rug legt. Je kunt hem beter op zijn zij leggen. Wel opletten dat je pas loslaat als de pup zich overgeeft. (Tenminste zo is het mij geleerd)
donderdag 20 augustus 2009 om 11:40
Op zijn rug of zijn zij, het maakt niet zoveel uit denk ik. Zolang hij zich maar overgeeft.
Ik heb zelf een combinatie van opvoeden gebruikt. Ik ben vooral voor belonen. En voor negeren als hij iets doet wat niet mag. Maar er zijn ook dingen die je absoluut niet moet accepteren, grommen is er 1 bv.
Ik heb ook af en toe toen ze nog klein waren de bak met hondevoer even bij ze weggehaald terwijl ze aan het eten waren. Dat was allemaal geen probleem, werd meteen geaccepteerd. Het resultaat is nu dat zelfs de kat van het hondevoer mag eten, ze wachten netjes achter hem tot hij klaar is met likken aan de brokken Mijn kat is dan ook de roedelleider hier in huis. Hij is de oudste en heeft de meeste rechten. Hij krijgt ook eerder eten dan de honden en ze hebben een heilig ontzag voor hem
Ik heb zelf een combinatie van opvoeden gebruikt. Ik ben vooral voor belonen. En voor negeren als hij iets doet wat niet mag. Maar er zijn ook dingen die je absoluut niet moet accepteren, grommen is er 1 bv.
Ik heb ook af en toe toen ze nog klein waren de bak met hondevoer even bij ze weggehaald terwijl ze aan het eten waren. Dat was allemaal geen probleem, werd meteen geaccepteerd. Het resultaat is nu dat zelfs de kat van het hondevoer mag eten, ze wachten netjes achter hem tot hij klaar is met likken aan de brokken Mijn kat is dan ook de roedelleider hier in huis. Hij is de oudste en heeft de meeste rechten. Hij krijgt ook eerder eten dan de honden en ze hebben een heilig ontzag voor hem
donderdag 20 augustus 2009 om 11:55
donderdag 20 augustus 2009 om 12:17
Hier ook van het positieve belonen.
Verder proberen wij haar wel zo veel mogelijk 'opdrachten' te laten uitvoeren voor ze wat gedaan krijgt, dus zit als ik eten klaar maken of als we uitgaan en ik doe de riem om. Als eerste de deur uit etc. Voerbak kunnen we ook zo wegpakken. Ik kan ook rustig over haar heen gaan hangen en haar poten bekijken of haar oortjes.
Verder proberen wij haar wel zo veel mogelijk 'opdrachten' te laten uitvoeren voor ze wat gedaan krijgt, dus zit als ik eten klaar maken of als we uitgaan en ik doe de riem om. Als eerste de deur uit etc. Voerbak kunnen we ook zo wegpakken. Ik kan ook rustig over haar heen gaan hangen en haar poten bekijken of haar oortjes.
donderdag 20 augustus 2009 om 12:28
donderdag 20 augustus 2009 om 12:38
quote:mariesophie schreef op 20 augustus 2009 @ 12:12:
[...]
Het is tegennatuulijk en gedrag kan verergeren.
Hoe bedoel je tegennatuurlijk, een pup wordt op deze manier op zijn plaats gezet.
Ik zie ouderen honden het ook doen als een pup te ver gaat (niet agressief ozo maar even laten weten waar hij staat), niks tegennatuurlijks aan.
Anyway bij mij schijnt het wel te werken en het verergert niet.
Bijten is natuurlijk uit den boze .
[...]
Het is tegennatuulijk en gedrag kan verergeren.
Hoe bedoel je tegennatuurlijk, een pup wordt op deze manier op zijn plaats gezet.
Ik zie ouderen honden het ook doen als een pup te ver gaat (niet agressief ozo maar even laten weten waar hij staat), niks tegennatuurlijks aan.
Anyway bij mij schijnt het wel te werken en het verergert niet.
Bijten is natuurlijk uit den boze .
donderdag 20 augustus 2009 om 12:40
Het is nogal een verhaal om hier op te schrijven waarom al dat soort dominantiegebeuren in mijn ogen onzin is en zwaar achterhaald.
Het heeft overigens niets te maken met clickeren, belonen of straffen.
Iedereen die erin geinteresseerd is raad ik een toegankelijk boekje aan: 'Dominantie, feit of fictie?'
En als je echt in de oorsprong van hondengedrag wilt duiken: 'Dogs. A startling new understanding of canine behaviour, origin and evolution'.
Het heeft overigens niets te maken met clickeren, belonen of straffen.
Iedereen die erin geinteresseerd is raad ik een toegankelijk boekje aan: 'Dominantie, feit of fictie?'
En als je echt in de oorsprong van hondengedrag wilt duiken: 'Dogs. A startling new understanding of canine behaviour, origin and evolution'.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
donderdag 20 augustus 2009 om 12:41
donderdag 20 augustus 2009 om 12:41
quote:mariesophie schreef op 20 augustus 2009 @ 12:17:
Hier ook van het positieve belonen.
Verder proberen wij haar wel zo veel mogelijk 'opdrachten' te laten uitvoeren voor ze wat gedaan krijgt, dus zit als ik eten klaar maken of als we uitgaan en ik doe de riem om. Als eerste de deur uit etc. Voerbak kunnen we ook zo wegpakken. Ik kan ook rustig over haar heen gaan hangen en haar poten bekijken of haar oortjes.Maar ze komt niet als je roept. Dus daar sta je dan als 'roedelleider'.
Hier ook van het positieve belonen.
Verder proberen wij haar wel zo veel mogelijk 'opdrachten' te laten uitvoeren voor ze wat gedaan krijgt, dus zit als ik eten klaar maken of als we uitgaan en ik doe de riem om. Als eerste de deur uit etc. Voerbak kunnen we ook zo wegpakken. Ik kan ook rustig over haar heen gaan hangen en haar poten bekijken of haar oortjes.Maar ze komt niet als je roept. Dus daar sta je dan als 'roedelleider'.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
donderdag 20 augustus 2009 om 12:43
quote:mariesophie schreef op 20 augustus 2009 @ 12:12:
[...]
Het is tegennatuulijk en gedrag kan verergeren.
tegennatuurlijk?????
wat denk je dat honden onderling doen dan???
nooit gezien dat een van beide honden op zn rug/zij gaat liggen en onder de ander zn bek likt??? teken van onderdanigheid.
dus wat je als mens doet..de hond op zn rug leggen.... is precies hetzelfde.
verergeren van het gedrag???? juist niet...hij zal weten dat hij dat niet weer moet 'flikken'. doettie het wel weer is de dominantie niet goed overgekomen bij je hond.
dominantieoefeningen doe je natuurlijk niet bij een al onderdanige hond..die zal zn plek kennen
[...]
Het is tegennatuulijk en gedrag kan verergeren.
tegennatuurlijk?????
wat denk je dat honden onderling doen dan???
nooit gezien dat een van beide honden op zn rug/zij gaat liggen en onder de ander zn bek likt??? teken van onderdanigheid.
dus wat je als mens doet..de hond op zn rug leggen.... is precies hetzelfde.
verergeren van het gedrag???? juist niet...hij zal weten dat hij dat niet weer moet 'flikken'. doettie het wel weer is de dominantie niet goed overgekomen bij je hond.
dominantieoefeningen doe je natuurlijk niet bij een al onderdanige hond..die zal zn plek kennen
donderdag 20 augustus 2009 om 12:44
quote:zusenzo schreef op 20 augustus 2009 @ 12:38:
[...]
Ik zie ouderen honden het ook doen als een pup te ver gaat (niet agressief ozo maar even laten weten waar hij staat), niks tegennatuurlijks aan.
Ik heb toch behoorlijk wat ervaring met honden en ik heb een hond zich er nog nóóit druk om zien maken wie er eerst de deur uitgaat of wie er eerst eet (alles eten, daar gaat t om
). Een hond gaat soms op zijn rug liggen, maar een hond gooit echt geen andere hond op zijn rug.
Ook bijten is onder honden zeer zelfzaam, het is meer grauwen, grommen en lichaamstaal zoals lipoptrekken, oren naar voor of achter, lijf op een bepaalde manier. Dáár reageren de andere honden op, als het goed gaat in de communicatie raken ze elkaar niet eens aan!
[...]
Ik zie ouderen honden het ook doen als een pup te ver gaat (niet agressief ozo maar even laten weten waar hij staat), niks tegennatuurlijks aan.
Ik heb toch behoorlijk wat ervaring met honden en ik heb een hond zich er nog nóóit druk om zien maken wie er eerst de deur uitgaat of wie er eerst eet (alles eten, daar gaat t om
). Een hond gaat soms op zijn rug liggen, maar een hond gooit echt geen andere hond op zijn rug.Ook bijten is onder honden zeer zelfzaam, het is meer grauwen, grommen en lichaamstaal zoals lipoptrekken, oren naar voor of achter, lijf op een bepaalde manier. Dáár reageren de andere honden op, als het goed gaat in de communicatie raken ze elkaar niet eens aan!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
donderdag 20 augustus 2009 om 12:45
quote:wolletje schreef op 20 augustus 2009 @ 12:43:
verergeren van het gedrag???? juist niet...hij zal weten dat hij dat niet weer moet 'flikken'. doettie het wel weer is de dominantie niet goed overgekomen bij je hond.
Nope, hij zal denken "m'n mens is maf! Oppassen geblazen, voortaal zorgen dat ze me niet kan aanraken."
verergeren van het gedrag???? juist niet...hij zal weten dat hij dat niet weer moet 'flikken'. doettie het wel weer is de dominantie niet goed overgekomen bij je hond.
Nope, hij zal denken "m'n mens is maf! Oppassen geblazen, voortaal zorgen dat ze me niet kan aanraken."
I only get one shot at life - so I shoot to kill
donderdag 20 augustus 2009 om 12:46
donderdag 20 augustus 2009 om 12:48
Klopt ook hoor Spijker, wat jij zegt, soms lijkt het heel wat maar er is dan niks aan de hand.
Maar als een pup zich te 'uitgelaten' gedraagt tegen een volwassen hond die daar niet van gediend is, zie ik ze toch wel, de pup omgooien en er boven gaan staan, gepaard met wat gegrom. En als de pup dan blijft liggen is het goed.
Maar als een pup zich te 'uitgelaten' gedraagt tegen een volwassen hond die daar niet van gediend is, zie ik ze toch wel, de pup omgooien en er boven gaan staan, gepaard met wat gegrom. En als de pup dan blijft liggen is het goed.
donderdag 20 augustus 2009 om 12:49
quote:Spijker schreef op 20 augustus 2009 @ 12:45:
[...]
Nope, hij zal denken "m'n mens is maf! Oppassen geblazen, voortaal zorgen dat ze me niet kan aanraken."
nou denk dat dat wel meevalt hoor...hij denkt: oei mn mens is de baas..de roedelleider.
als hij denkt zorgen dat ze me niet aan kan raken zal hij wel grijpen
[...]
Nope, hij zal denken "m'n mens is maf! Oppassen geblazen, voortaal zorgen dat ze me niet kan aanraken."
nou denk dat dat wel meevalt hoor...hij denkt: oei mn mens is de baas..de roedelleider.
als hij denkt zorgen dat ze me niet aan kan raken zal hij wel grijpen
donderdag 20 augustus 2009 om 12:51
quote:Spijker schreef op 20 augustus 2009 @ 12:48:
Dat weet ik uit een ander topic. Al die handelingen zijn misschien leuke menselijke rituelen maar t helpt je echt niet in de communicatie met je hond.
Ik heb daar een andere mening over. En dat het werkt dat weet ik uit de praktijk.
Mijn man heeft behoorlijk wat jachthonden getraind en weet waar hij het over heeft. Ik heb zijn technieken afgekeken en de meeste overgenomen. Het resultaat is dat we 2 hele leuke handelbare honden hebben.
Dat weet ik uit een ander topic. Al die handelingen zijn misschien leuke menselijke rituelen maar t helpt je echt niet in de communicatie met je hond.
Ik heb daar een andere mening over. En dat het werkt dat weet ik uit de praktijk.
Mijn man heeft behoorlijk wat jachthonden getraind en weet waar hij het over heeft. Ik heb zijn technieken afgekeken en de meeste overgenomen. Het resultaat is dat we 2 hele leuke handelbare honden hebben.
donderdag 20 augustus 2009 om 12:51
Maar wie ziet er een hond voor een andere hond door de deur willen? Een hond eten wegpakken bij een andere hond? Dat gebeurt echt niet!
Bovendien geloof ik niets van 'deze hond is dominant, deze onderdanig'. Wie de baas is verschilt van situatie tot situatie. Maar als je die label opplakt en alles daarvandaan gaat verklaren ga je soms groots de fout in.
Zoals het bestraffen van gedrag dat zijn oorsprong heeft in angst, dat kan echt heel fout uitpakken.
Honden zijn écht niet de hele tijd bezig 'de baas' te zijn!
Bovendien geloof ik niets van 'deze hond is dominant, deze onderdanig'. Wie de baas is verschilt van situatie tot situatie. Maar als je die label opplakt en alles daarvandaan gaat verklaren ga je soms groots de fout in.
Zoals het bestraffen van gedrag dat zijn oorsprong heeft in angst, dat kan echt heel fout uitpakken.
Honden zijn écht niet de hele tijd bezig 'de baas' te zijn!
I only get one shot at life - so I shoot to kill
donderdag 20 augustus 2009 om 13:01
Honden doen wat werkt. Het zijn optimisten. Komen als ik op mijn kop krijg? Liever niet. Wat levert het beste/meeste op voor de hond? Dat zal hij doen. Ook als het "beste" wat de hond kan krijgen in een situatie het voorkomen van straf is. Heeft niks te maken met dominantie.
Honden gooien elkaar niet op de rug. De hond zal zelf op de rug gaan liggen.
Daarnaast zijn veel gedragingen erop gericht om agressie en verwondingen te voorkomen.
Zogenaamde dominantieproblemen kunnen ook opgelost worden door trainen. En dan vraag ik me af of het dan wel dominantie is als het op een niet dominante manier opgelost kan worden.
Maar het gaat inderdaad te ver om het hele verhaal en alle informatie op een forum uit te leggen. Daarvoor moet men echt eens in de boeken hierover gaan lezen.
Honden gooien elkaar niet op de rug. De hond zal zelf op de rug gaan liggen.
Daarnaast zijn veel gedragingen erop gericht om agressie en verwondingen te voorkomen.
Zogenaamde dominantieproblemen kunnen ook opgelost worden door trainen. En dan vraag ik me af of het dan wel dominantie is als het op een niet dominante manier opgelost kan worden.
Maar het gaat inderdaad te ver om het hele verhaal en alle informatie op een forum uit te leggen. Daarvoor moet men echt eens in de boeken hierover gaan lezen.
