Dominantiehandelingen hond/pup

20-08-2009 11:06 107 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik lees steeds verschillende dingen over de dominantie handelingen bij je hond en/of pup.

Om niet in verschillende topics er over te lezen leek het mij handig om 1 topic daarvoor te openen.



De 1 voert deze wel uit , de ander doet het niet en vind het nonsens. Daarbij wordt er ook regelmatig gezegd, leg je hond maar op de rug, bijt hem in zijn bek , je hand om zijn bek etc etc.



Op de ene (puppy) cursus worden de dominantie handelingen uitgelegd , bij de andere cursus niet.

Waarom doet de ene club het wel en de andere niet ?

Allen zijn (tenminste op mijn club wel) bekwaamde en gediplomeerde kynologen en/of gedragstherapeuten/instructeurs.

Zij hebben het dus ook ergens geleerd dat het goed zal zijn.





Waarom voer jij wel of niet de dominantie handelingen uit ?

Wat is gedachtengang er achter wanneer je het wel of niet uitvoert ?

Wanneer voer je deze handelingen uit ?

Welke dominantie handelingen gebruik je ?





Alle reacties Link kopieren
Ehm Spijker..



Tijdens de puppy cursus zie ik pups elkaar echt wel bijten in de bek , in het vel van de rug, staart e.d.

En niet alleen tijdens de 5 speelminuten maar ook toen pup nog bij de moeder was zag ik mijn pup regelmatig met zijn broertjes en zusjes spelen , bijten (in de bek , ruggevel , staart , pootjes ,heupen e.d)



Hond van zusje gooit mijn pup echt wel op de rug en gaat er idd boven staan. Idem dito met de hond van mijn ouders , die hond snauwt een keer en als pup daar niet naar luistert gaat ie er zodanig mee om dat mijn pup op de rug ligt en uiteindelijk aftaait.



Wanneer alle 3 honden bij 1van ons 3en thuis zijn en we gaan naar buiten , reken maar dat de oudste hond (hond van ouders/roedelleider ?) als 1e door de deur naar buiten gaat. Die andere 2 laten hem voor gaan.
Alle reacties Link kopieren
zusenzo, in plaats van hem op zijn rug te leggen kan je hem beter aanleren wat gewenst gedrag is!

Je moet je afvragen waarom de hond ongewenst gedrag vertoont. Waarschijnlijk doet hij dat omdat hij dat heeft aangeleerd, omdat dat gedrag is dat werkt, het levert iets op. Zoals aandacht. En bedenk dat op zijn rug leggen, schelden en foei zeggen óók aandacht is.

Dus om het op te lossen kan je hem gedrag aanleren dat niet tegelijkertijd met het ongewenste gedrag vertoont kan worden.



Voorbeeld: een hond springt tegen het bezoek. Hij doet dit niet omdat hij dominant is, maar omdat het aandacht oplevert. Oplossing: de hond leren te gaan zitten voor bezoek om aangehaald/begroet te worden. Zitten en opspringen kan niet tegelijkertijd: geen probleem meer.





Wat zou nou echt een situatie zijn dat het nodig is die 'dominantiehandelingen' te verrichten? Ik ben wel benieuwd naar een voorbeeld.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
Nou ik zal maar even uitwijden,



Wij hebben hier een hondenveld, met aardig wat honden die iedere dag komen spelen, het is echt een soort roedel, een pup wordt dus ook op zijn rug gelegt als hij te wild speelt en zelfs een-jarige als ze te ver gaan.



Maar, ja dat is mijn ervaring met honden (vele en diverse soorten en maten)
Alle reacties Link kopieren
quote:Zespri79 schreef op 20 augustus 2009 @ 13:02:

Ehm Spijker..



Tijdens de puppy cursus zie ik pups elkaar echt wel bijten in de bek ,[...] zag ik mijn pup regelmatig met zijn broertjes en zusjes spelen , bijten (in de bek , ruggevel , staart , pootjes ,heupen e.d)

Pups happen heus wel in elkaar, maar ze happen in álles! In speelgoed, naar blaadjes, naar een veertje, naar alles wat beweegt. Proberen ze over alles dominant te zijn?
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
Doelbewust bijten Spijker.



Of net als gisteren, pup betrap ik met poep eten.



Meestal roep ik haar en dan komt ze en dan leid ik haar af, werkt ook wel maar is ook aandacht alleen dan postieve.



Ik wil niet dat iedere keer als ze poep eet, ze van mij positieve aandacht krijgt, vandaar dat ik het dit keer zo probeerde.
Alle reacties Link kopieren
Dus toen heb je haar op haar rug gelegd en nu denk je dat ze geen poep meer zal eten omdat dat van de leider niet mag?



Have I got news for you: gaat niet werken. Heel misschien stopt ze met poep eten in jouw bereik, of in jouw gezichtsveld, maar je hebt niets veranderd aan het gedrag.

Je moet zorgen dat niet-poep-eten méér oplevert dan wel-poep-eten.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Alle reacties Link kopieren
Poep eten is een moeilijke....dat heeft misschien ook wel een lichamelijke oorzaak (weet ik niet zeker), maar als ze het echt lekker vindt, blijft ze dat doen, maar dan niet in jouw bijzijn.



Stel: jij vind pizza heel erg lekker, maar je wordt gestraft als je Pizza eet bij Jan (ik noem maar een naam), want Jan straft je elke keer als je pizza eet. Dan ga ik geen pizza meer eten bij Jan. Ik stop echter niet met het eten van pizza in het algemeen omdat ik dit veel te lekker vind.



Nu herinner ik me dat ik dat vroeger ook deed met chocolade. Ik mocht niet teveel chocolade van mijn ouders, maar vond het erg lekker. Ik sloop dus vaker stiekem de snoepkast in als mijn ouders er even niet waren om een stukje chocola te pakken
Alle reacties Link kopieren
quote:wolletje schreef op 20 augustus 2009 @ 12:49:

[...]





nou denk dat dat wel meevalt hoor...hij denkt: oei mn mens is de baas..de roedelleider.



als hij denkt zorgen dat ze me niet aan kan raken zal hij wel grijpen



Dat zijn aannames, je weet gewoonweg niet wat een hond denkt.





Maar als hij niet wil dat jij hem raakt grijpt hij jou wel? Bijten bedoel je? En daar hangt geen consequentie voor de hond aan vast? Of begrijp ik het verkeerd?

Het ontlopen van fikse straf is een grote motivatie om iets niet te doen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Spijker schreef op 20 augustus 2009 @ 13:03:

zusenzo, in plaats van hem op zijn rug te leggen kan je hem beter aanleren wat gewenst gedrag is!

Je moet je afvragen waarom de hond ongewenst gedrag vertoont. Waarschijnlijk doet hij dat omdat hij dat heeft aangeleerd, omdat dat gedrag is dat werkt, het levert iets op. Zoals aandacht. En bedenk dat op zijn rug leggen, schelden en foei zeggen óók aandacht is.

Dus om het op te lossen kan je hem gedrag aanleren dat niet tegelijkertijd met het ongewenste gedrag vertoont kan worden.



Wat zou nou echt een situatie zijn dat het nodig is die 'dominantiehandelingen' te verrichten? Ik ben wel benieuwd naar een voorbeeld.





Maar waarom wordt het op 98% van de hondenscholen/kynologen en hondenclubs hier in NL wel zo verteld en aangeleerd ?





Dat snap ik dan even niet , welke site je ook bekijkt of het nou een hondenclub uit spijkenisse of groningen , breda of doetinchem (incl opgeleide gediplomeerde kynologen instructeurs en gedragstherapeuten) overal lijken ze deze methodes toe te passen.



Waarom dan bij jouw hondenvereniging weer niet ?
Alle reacties Link kopieren
Sorry Zespri, maar hoe kom je bij die 98%? Volgens mij is dat écht niet waar. Welke sites doel je op?
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Voordat we hier belanden in een eeuwige discussie 'ik doe het goed en jij niet' wil ik even zeggen dat ik denk dat iedere hond een eigen handleiding heeft. Ik heb er nu 2, van hetzelfde ras en zelfs familie van elkaar (oom en neefje), maar ze zijn allebei zo verschillend als ik weet niet wat. De oudste is veel rustiger (als pup al) en was eerder geneigd om te doen wat wij wilden. De jongste heeft overal lak aan en is alleen maar bezig om zoveel mogelijk te doen waar hij lol in heeft. Hij is niet snel onder de indruk van een stemverheffing of straf. Terwijl de oudste bij een boze blik al plat aan je voeten ging liggen. Ze hebben dus allebei een totaal andere opvoeding gekregen.

Ik denk dat je even aan moet kijken hoe je pup is en daarop je opvoeding moet baseren.
Alle reacties Link kopieren
quote:lapin schreef op 20 augustus 2009 @ 13:45:

en maar bezig om zoveel mogelijk te doen waar hij lol in heeft. Hij is niet snel onder de indruk van een stemverheffing of straf. Terwijl de oudste bij een boze blik al plat aan je voeten ging liggen. .

Jouw uitgangspunt is kennelijk al dat je met dreiging en straf gedrag af wilt leren. Mijn uitgangspunt is dat ik me positive reinforcementtraining gewenst gedag wil aanleren.

Straffen zal inderdaad niet bij iedere hond werken, maar 'mijn' manier werkt wel bij iedere hond. Sterker nog, het werkt bij ieder dier! Van kippen tot en met ijsberen, allemaal. Het wordt ook zeer veel toegepast in dierentuinen om de verzorging makkelijker te maken.

Aanrader om hierover te lezen: Don't shoot the dog van Karen Pryor.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
Spijker, ik heb in een eerdere reactie al uitgelegd dat ik in principe voor een opvoeding met 'beloning van positief gedrag en het negeren van negatief gedrag' ben. Soms gebeurt er echter wel eens iets wat wel bestraft moet worden omdat dat echt niet door de beugel kan.
En nog even een note voor iemand die hier leest en denkt dat het opvoeden van een hond geen lolletje is. Integendeel, ik heb nog nooit van mijn leven zoveel plezier gehad als in het opvoeden van mijn pups. Je lacht je de hele dag ziek om de gekke dingen die ze uithalen. En je kan met niets anders zo lekker knuffelen als met een jong hondje. Die babyhondelucht alleen al

Het is niet alleen maar hard werken, het opvoeden van een pup.

Zo, dat wou ik ook nog even zeggen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Spijker schreef op 20 augustus 2009 @ 13:44:

Sorry Zespri, maar hoe kom je bij die 98%? Volgens mij is dat écht niet waar. Welke sites doel je op?





Ik bedoelde de dominantie handelingen , op vele honden fora kom je ook die begrippen steeds tegen.Daar wordt dan ook vermeld dat men dat leert op de club(club is makkelijker afkorting voor allerlei verenigingen e.d)



En dat ze dus op heel veel hondenclubs ook aangeleerd worden aan hondenbezitters.

Maar bij jouw club dus niet blijkbaar.



Ik ben ook voor een beloning bij goed gedrag en negeren of foei bij een fout gedrag. (of bv wanneer ie er met mijn slipper vandoor gaat dit ruilen voor een speeltje van hemzelf)
Alle reacties Link kopieren
Spijker, maar ik heb het ook al gedaan met haar iedere keer roepen als ze poep eet of voordat ze poep eet en dan kreeg ze een beloning als ze kwam.

Dat werkte even, toen schrokte ze alsnog de poep naar binnen om naar mij te rennen voor haar beloning.....
Alle reacties Link kopieren
quote:lapin schreef op 20 augustus 2009 @ 14:00:

En nog even een note voor iemand die hier leest en denkt dat het opvoeden van een hond geen lolletje is. Integendeel, ik heb nog nooit van mijn leven zoveel plezier gehad als in het opvoeden van mijn pups. Je lacht je de hele dag ziek om de gekke dingen die ze uithalen. En je kan met niets anders zo lekker knuffelen als met een jong hondje. Die babyhondelucht alleen al

Het is niet alleen maar hard werken, het opvoeden van een pup.

Zo, dat wou ik ook nog even zeggen.





Psies ! , meeste werk heb ik aan het zindelijk maken al gaat dat steeds en steeds beter gelukkig.

Oke ben dan ook ipv 2 draden 4 draden rijker van mijn geluidsboxen . (lekker doormidden geknaagd maar makkelijk aan elkaar te krijgen dus ze doen het ook weer haha)

En wanneer meneer met mijn zwaarste laarzen er vandoor gaat denk ik beestje hoe krijg jij het met je miniatuur bekkie en lijffie zo'n zware laars over de drempel op t balkon getild/gesleurd.

Elke dag sta ik weer met verbazing naar iets te kijken.

En is het verrekte lastig om het dier iets qua ruiling te geven omdat het erg lachwekkend is wat ie nu weer uitgevreten heeft.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zespri79 schreef op 20 augustus 2009 @ 13:37:

[...]





Maar waarom wordt het op 98% van de hondenscholen/kynologen en hondenclubs hier in NL wel zo verteld en aangeleerd ?





Dat snap ik dan even niet , welke site je ook bekijkt of het nou een hondenclub uit spijkenisse of groningen , breda of doetinchem (incl opgeleide gediplomeerde kynologen instructeurs en gedragstherapeuten) overal lijken ze deze methodes toe te passen.



Waarom dan bij jouw hondenvereniging weer niet ?



Er zijn inmiddels al een hoop gedragstherapeuten (waaronder ikzelf) die dit niet meer hanteren en succesvol verschillende honden van allerlei rassen en karakters "heropvoeden". Onder instructeurs komt het wel meer voor. Nederland loopt wel een beetje achter met andere landen, maar dit terzijde.



Dus die 98%.......ik weet niet of dit klopt hoor. Het is wel de meerderheid nog steeds die deze methodes hanteert. Maar probeer zelf ook logisch na te denken en niet de kudde te volgen. Kijk waar de argumenten vandaan komen en wat er is om het te ondersteunen om het juist op een bepaalde manier te doen.



Lees de boeken ook eens die Spijker aanbeveelt. Het is belangrijk om verschillende invalshoeken te lezen. Dan kun je altijd kiezen wat je liever zelf aanhangt, maar verdiep je wel eerst serieus in een andere kant van het verhaal voordat je het verwerpt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Equus schreef op 20 augustus 2009 @ 13:30:

[...]





Dat zijn aannames, je weet gewoonweg niet wat een hond denkt.





Maar als hij niet wil dat jij hem raakt grijpt hij jou wel? Bijten bedoel je? En daar hangt geen consequentie voor de hond aan vast? Of begrijp ik het verkeerd?

Het ontlopen van fikse straf is een grote motivatie om iets niet te doen.



dit was een reaktie op spijker.

die begint met de hond denkt....

f
Alle reacties Link kopieren
quote:Equus schreef op 20 augustus 2009 @ 13:30:

[...]





Dat zijn aannames, je weet gewoonweg niet wat een hond denkt.





Maar als hij niet wil dat jij hem raakt grijpt hij jou wel? Bijten bedoel je? En daar hangt geen consequentie voor de hond aan vast? Of begrijp ik het verkeerd?

Het ontlopen van fikse straf is een grote motivatie om iets niet te doen.dubbele post
Alle reacties Link kopieren
Ik weet dat mijn instructeur en gedragstherapeut regelmatig bij Geert de Bolster uit Belgie komt voor cursussen e.d.



En ik ben nu aan het lezen in het boek :

Waarom doet mijn hond zo van John Fisher
Alle reacties Link kopieren
quote:wolletje schreef op 20 augustus 2009 @ 14:14:

[...]





dit was een reaktie op spijker.

die begint met de hond denkt....

fJa, klopt, ik doelde ook met mijn eerste zin op jullie allebei.
Alle reacties Link kopieren
Equus die 98% is misschien beetje overdreven , maar het merendeel van wat je tegenkomt op internet (oa clubs en honden fora's ) hebben het er over dat hen dit is aangeleerd mbt de dominantiehandelingen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zespri79 schreef op 20 augustus 2009 @ 14:17:

Ik weet dat mijn instructeur regelmatig bij Geert de Bolster uit Belgie komt voor cursussen e.d.



En ik ben nu aan het lezen in het boek :

Waarom doet mijn hond zo van John Fisher





Ah John Fisher heeft in dat boek ook nog die (oude...) opvattingen. Voordat hij overleed begonnen die opvattingen te veranderen, maar hij heeft het niet meer in een boek kunnen zetten.

Ik bedoel dus boeken die iets anders vertellen....deze zijn ook nog steeds in de verre minderheid...



Belgie en Nederland reken ik voor het gemak even onder hetzelfde gebied qua hondengedrag. Veel verschil zit er niet in.
Alle reacties Link kopieren
quote:Equus schreef op 20 augustus 2009 @ 14:18:

[...]





Ja, klopt, ik doelde ook met mijn eerste zin op jullie allebei.ik schreef "denken" alleen omdat spijker (die het juist allemaal zo goed (denkt) te weten) het zo typte.. snappie

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven