Thuis
alle pijlers
Grensscholen Kerkrade
dinsdag 24 juli 2018 om 11:46
dinsdag 24 juli 2018 om 11:55
dinsdag 24 juli 2018 om 12:16
Eens met NYC. Ik kan de kinderen van vrienden uit Kerkrade anders met nauwelijks verstaan dus de leraren zullen wellicht Nederlands spreken, de kinderen onderling (buiten de klas, wellicht ook onderling in de klas) zullen dit vaak niet doen.
Aan het eind komt alles goed. Is het niet goed: dan is dat niet het eind.
dinsdag 24 juli 2018 om 12:34
Scholen in Limburg zijn inderdaad verplicht om in het Nederlands les te geven. Mijn ervaring is echter dat kinderen onderling (waar in Limburg dan ook) vaak wel snel dialect spreken. Ik sprak zelf in de klas tegen mijn klasgenoten en op het schoolplein ook altijd Limburgs tegen iedereen. Ik kom nu vanuit mijn werk veel op scholen in Zuid-Limburg (niet Kerkrade) en ook daar spreken de kinderen elkaar onderling gewoon in het dialect aan. Kan me dus niet voorstellen dat dit in Kerkrade anders zou zijn aangezien ze daar nog net wat meer hun eigen taaltje hebben.
dinsdag 24 juli 2018 om 12:38
Herzogenrath ligt op loopafstand van Kerkrade (afhankelijk waar je woont en naartoe moet uiteraard). Daar wonen wel meer Nederlanders omdat het om wat voor reden dan ook goedkoper is om daar te wonen terwijl de kinderen gewoon in Nederland naar school gaan. Aangezien je alles gewoon in Nederland kunt doen en ze net over de grens vaak nog prima Nederlands spreken lijkt het me niet noodzakelijk om je kinderen daar naar school te gaan als je daar bijvoorbeeld alleen om economische redenen woont. Vanaf de middelbare school krijg je dan wel Duits om jezelf verstaanbaar te maken mocht je dan toch echt iets zelf moeten regelen daar.
dinsdag 24 juli 2018 om 12:39
Ik ken mensen uit Kerkrade en het is gewoon echt niet te verstaan als die onderling met elkaar praten!
In Limburg wordt in mijn ervaring (heb in zes provincies gewoond) veel en veel meer dialect gesproken dan in andere delen van het land, is het dialect onverstaanbaarder dan waar dan ook in het land en (niet onbelangrijk) zijn mensen in vergelijking met waar dan ook in het land veel minder bereid om Nederlands te spreken met niet-streekgenoten. Dat laatste grenst soms aan het asociale. Voor mij is het een reden om niet in Limburg te willen wonen.
In Limburg wordt in mijn ervaring (heb in zes provincies gewoond) veel en veel meer dialect gesproken dan in andere delen van het land, is het dialect onverstaanbaarder dan waar dan ook in het land en (niet onbelangrijk) zijn mensen in vergelijking met waar dan ook in het land veel minder bereid om Nederlands te spreken met niet-streekgenoten. Dat laatste grenst soms aan het asociale. Voor mij is het een reden om niet in Limburg te willen wonen.
dinsdag 24 juli 2018 om 12:50
Veel mensen spreken hier in Zuid-Limburg onderling dialect (ook jongere mensen en kinderen) en het is inderdaad moeilijk om te verstaan maar ik heb niet de indruk dat mensen het heel erg vervelend vinden om over te schakelen in het Nederlands als er iemand in het gezelschap is die geen dialect spreekt. Mijn ervaring is eerder dat ze zich (ten opzichte van mij bijvoorbeeld) verontschuldigen als ze in een groepsgesprek ineens tegen een ander (ook dialectbeheersend) over schakelen en dan zeggen: "Oh sorry, maar dat gaat gewoon zo automatisch." Ik heb niet de indruk dat je als niet-dialectsprekende als stoorzender wordt gezien.
anoniem_117397 wijzigde dit bericht op 24-07-2018 18:30
0.08% gewijzigd
dinsdag 24 juli 2018 om 12:55
Ik kom uit een stad in de buurt van Kerkrade.
Op scholen wordt Nederlands gesproken en dus in het Nederlands les gegeven. Onderling spreken kinderen waarschijnlijk in het dialect, vooral als ze daarmee opgevoed zijn. Ik ben opgegroeid met ouders die in het dialect tegen mij spraken. Ik heb Nederlands op school geleerd.
Mensen zullen zonder moeite omschakelen van het dialect naar het Nederlands als ze merken dat je geen dialect spreekt. Je zult in eerste instantie waarschijnlijk aangesproken worden in het dialect, omdat dit voor veel mensen nu eenmaal de moedertaal is.
Op scholen wordt Nederlands gesproken en dus in het Nederlands les gegeven. Onderling spreken kinderen waarschijnlijk in het dialect, vooral als ze daarmee opgevoed zijn. Ik ben opgegroeid met ouders die in het dialect tegen mij spraken. Ik heb Nederlands op school geleerd.
Mensen zullen zonder moeite omschakelen van het dialect naar het Nederlands als ze merken dat je geen dialect spreekt. Je zult in eerste instantie waarschijnlijk aangesproken worden in het dialect, omdat dit voor veel mensen nu eenmaal de moedertaal is.
dinsdag 24 juli 2018 om 13:00
Het dialect uit Kerkrade is inderdaad een apart taaltje, het heeft een zeer duidelijke Duitse invloed.Poppy_del_Rio schreef: ↑24-07-2018 12:39Ik ken mensen uit Kerkrade en het is gewoon echt niet te verstaan als die onderling met elkaar praten!
In Limburg wordt in mijn ervaring (heb in zes provincies gewoond) veel en veel meer dialect gesproken dan in andere delen van het land, is het dialect onverstaanbaarder dan waar dan ook in het land en (niet onbelangrijk) zijn mensen in vergelijking met waar dan ook in het land veel minder bereid om Nederlands te spreken met niet-streekgenoten. Dat laatste grenst soms aan het asociale. Voor mij is het een reden om niet in Limburg te willen wonen.
Dat mensen niet bereid zijn om Nederlands te spreken, ben ik niet met je eens. In winkels en dergelijke wordt je meestal standaard aangesproken in het dialect omdat het voor veel mensen de moedertaal is, maar mensen zijn zeer zeker bereid om over te schakelen naar het Nederlands als ze merken dat je niet uit Limburg komt of het dialect niet spreekt.
dinsdag 24 juli 2018 om 15:11
Ik herken het beeld dat Poppy_del_Rio schetst wel uit Maastricht. Daar heb ik gestudeerd en als dialectspreker red ik me daar prima. Maar de echte Sjengen zijn zo chagrijnig dat er studenten in hun stad verblijven dat ze echt onaardiger zijn als je geen dialect spreekt. Ik heb bij meerdere vrienden in mijn studententijd meegemaakt dat de Maastrichtenaren (buschauffeurs, caissières enzovoort) ontzettend nors zijn als ze Nederlands moeten praten. Ik merkte zelf ook dat het gezicht van deze mensen en de toon van het gesprek vaak opklaarde als ze hoorden dat ik dialect sprak gezien ze vanwege mijn leeftijd er vaak waarschijnlijk al vanuit gingen dat ik een student was.
Ik heb overigens in meerdere delen van Limburg gewoond en ken dit echt alleen van Maastricht. Heerlen/Kerkrade heb ik echter niet gewoond, dus kan best dat het iets Zuid-Limburgs is. In Roermond word je tegenwoordig eerder in het Duits aangesproken wegens het outlet centre dan Limburgs, dus daar zullen ze blij zijn als je Limburgs spreekt
Ik heb overigens in meerdere delen van Limburg gewoond en ken dit echt alleen van Maastricht. Heerlen/Kerkrade heb ik echter niet gewoond, dus kan best dat het iets Zuid-Limburgs is. In Roermond word je tegenwoordig eerder in het Duits aangesproken wegens het outlet centre dan Limburgs, dus daar zullen ze blij zijn als je Limburgs spreekt
dinsdag 24 juli 2018 om 16:11
Oh ja, van Maastricht herken ik het inderdaad ook wel. Vooral van winkeliers eigenlijk. Mijn ervaring is dat die ook gewoon in het dialect blijven praten, ook als ze merken dat je zelf geen dialect tegen hen spreekt. En hoewel ik Maastricht best een gezellige (winkel)stad vind staat mij dat er behoorlijk aan tegen. Het is niet mijn ervaring in Heerlen en ook niet in de kleinere plaatsen in Zuid-Limburg
dinsdag 24 juli 2018 om 16:23
Mijn ervaringen zijn inderdaad in Maastricht, maar niet als student. Heb ook in andere gebieden gewoond waar nog flink in dialect wordt gesproken, maar daar doen mensen dat alleen in privesituaties en niet op werk, in winkels, bij instanties (!) etc.
Maar goed, dit is allemaal offtopic voor TO en het is goed om te lezen dat dit in de rest van Limburg niet geldt.
Maar goed, dit is allemaal offtopic voor TO en het is goed om te lezen dat dit in de rest van Limburg niet geldt.
dinsdag 24 juli 2018 om 16:50
Ik zou er niet voor kiezen je kind daar op school te doen. De lessen zijn misschien in het Nederlands (vaak met een syerk accent). Maar alles daaromheen is in het dialect. Gevolg is dat he kind ook heel sterk dat dialect moet gaan beheersen omdat ze anders altijd een buitenstaander zal blijven (en dat zal ze toch al zijn ze zijn erg op elkaar gericht en staan niet echt open voor buitenstaanders).
Hou er rekening mee dat jij als ouder daar ook mee te maken krijgt. En jij dus ook dialect zult moeten leren.
Beter is het je kind gewoon in zijn eigen omgeving op school te doen. Het spelen en aansluiting krijgen is erg lastig als jullie zo ver weg wonen.
Hou er rekening mee dat jij als ouder daar ook mee te maken krijgt. En jij dus ook dialect zult moeten leren.
Beter is het je kind gewoon in zijn eigen omgeving op school te doen. Het spelen en aansluiting krijgen is erg lastig als jullie zo ver weg wonen.
dinsdag 24 juli 2018 om 16:53
Meisje op mijn studie sprak trouwens erg slecht Nederlands! Zeer zwaar accent en moeilijk verstaanbaar. Het was echt haar 2e taal en minder goed ontwikkeld omdat men daar overal dialect spreekt! Met vrienden, familie, op.school in winkels maar ook bij instanties!
En nee, men past zich in gezelschap niet aan omdat 1 persoon Nederlands spreekt. Die heeft echt pech gehad (en moet gewoon zorgen het ook te leten).
En nee, men past zich in gezelschap niet aan omdat 1 persoon Nederlands spreekt. Die heeft echt pech gehad (en moet gewoon zorgen het ook te leten).
dinsdag 24 juli 2018 om 17:01
Vraag me af waar je dit allemaal vandaan haalt. Dat de lessen in het Nederlands zijn met een sterk accent lijkt me weinig relevant. Het accent maakt het niet minder verstaanbaar en uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat Limburgers de Nederlandse spelling het beste beheersen. Dus om goed Nederlands te leren, kun je jouw kinderen beter wel in Limburg naar school laten gaan. Het accent zul je overigens overal tegenkomen, dus daar kun je maar beter gewoon aan wennen. Ik weet uit ervaring van anderen dat het Limburgs een dialect is dat je snel oppakt als je er eenmaal tussen zit. Zeker voor kinderen die het dagelijks horen, is het makkelijk leerbaar. Als je het verstaat is er geen enkel probleem meer voor aansluiting bij andere kinderen en daarnaast passen ook Limburgse kinderen zich echt wel aan kinderen die alleen maar Nederlands spreken aan. Niet iedereen in Limburg wordt namelijk in het Limburgs opgevoed. Voor contacten met andere ouders geldt precies hetzelfde.evelien2010 schreef: ↑24-07-2018 16:50Ik zou er niet voor kiezen je kind daar op school te doen. De lessen zijn misschien in het Nederlands (vaak met een syerk accent). Maar alles daaromheen is in het dialect. Gevolg is dat he kind ook heel sterk dat dialect moet gaan beheersen omdat ze anders altijd een buitenstaander zal blijven (en dat zal ze toch al zijn ze zijn erg op elkaar gericht en staan niet echt open voor buitenstaanders).
Hou er rekening mee dat jij als ouder daar ook mee te maken krijgt. En jij dus ook dialect zult moeten leren.
Beter is het je kind gewoon in zijn eigen omgeving op school te doen. Het spelen en aansluiting krijgen is erg lastig als jullie zo ver weg wonen.
En verder zit TO, van wat ik me van eerdere topics kan herinneren, op dit moment helemaal niet in Nederland maar in een land ver weg en gaan ze wegens werk verhuizen naar de buurt van Aachen. Het kind in de eigen omgeving op school doen is dus niet relevant (en daarnaast in het Duits, dus of ze dat zoveel beter beheersen dan het Nederlands vraag ik me ook maar af). Spelen en aansluiting is niet lastig, want TO woont niet ver weg van Kerkrade als ze in Herzogenrath zouden gaan wonen. Dat ligt er gewoon naast.
dinsdag 24 juli 2018 om 17:06
Wellicht ben jij net die ene Limburger tegen gekomen die geen Nederlands kan, maar zoals ik in mijn vorige post al aanhaalde beheerst de gemiddelde Limburger de Nederlandse spelling beter dan welke andere provincie dan ook. Het lijkt er meer op dat jij je gewoon ergert aan het accent en daar even op wilt afgeven dan dat je echt ervaring hebt met meerdere Limburgers en het niveau van hun Nederlands. Het onderwijs is hier overal gewoon in het Nederlands en echt niet iedereen spreekt hier Limburgs.evelien2010 schreef: ↑24-07-2018 16:53Meisje op mijn studie sprak trouwens erg slecht Nederlands! Zeer zwaar accent en moeilijk verstaanbaar. Het was echt haar 2e taal en minder goed ontwikkeld omdat men daar overal dialect spreekt! Met vrienden, familie, op.school in winkels maar ook bij instanties!
En nee, men past zich in gezelschap niet aan omdat 1 persoon Nederlands spreekt. Die heeft echt pech gehad (en moet gewoon zorgen het ook te leten).
En als één persoon geen Limburgs verstaat dan pas je je daar gewoon op aan. Het is echter echt lastig om tegen mensen waar je normaal Limburgs praat ineens Nederlands te praten, dus als ik die personen aankijk dan ga ik soms automatisch over op Limburgs. Dat is echt geen onwil en mag iemand me zonder problemen meerdere keren op wijzen. Ik vind het zelf namelijk ook asociaal als ik dan fijn in het Limburgs blijf praten terwijl iemand mij niet verstaat. De meeste mensen die hier echter Nederlands spreken die verstaan echter Limburgs en geven dan ook vaak in een groep aan dat het prima is als je Limburgs spreekt en zij dan in het Nederlands antwoorden.
dinsdag 24 juli 2018 om 17:13
evelien2010 schreef: ↑24-07-2018 16:53Meisje op mijn studie sprak trouwens erg slecht Nederlands! Zeer zwaar accent en moeilijk verstaanbaar. Het was echt haar 2e taal en minder goed ontwikkeld omdat men daar overal dialect spreekt! Met vrienden, familie, op.school in winkels maar ook bij instanties!
En nee, men past zich in gezelschap niet aan omdat 1 persoon Nederlands spreekt. Die heeft echt pech gehad (en moet gewoon zorgen het ook te leten).
Nederlands is in feite ook mijn tweede taal; ik ben opgegroeid in een gezin waarin er alleen maar Limburgs wordt gesproken. Nederlands heb ik op school geleerd (en in mindere mate van tv en dergelijke). Ik denk zelfs in het Limburgs, nooit in het Nederlands. Toch is het met mij goed gekomen hoor, ik heb zelfs een baan waarbij de Nederlandse taal van zeer groot belang is. Bovendien is uit onderzoek gebleken dat kinderen die met het Limburgs dialect opgroeien andere talen sneller en beter oppikken.
Dat iemand een zwaar accent heeft en voor jou moeilijk te verstaan is, betekent niet dat diegene slecht Nederlands spreekt. Ook jij hebt een accent, al ben je je daar misschien niet van bewust. Ik word altijd een beetje kriegelig van 'Hollanders' die beweren dat Limburgers slecht te verstaan zijn en slecht Nederlands spreken. We hebben gewoon een accent, dat heeft iedereen. Natuurlijk zijn er Limburgers die slecht Nederlands spreken, maar mensen die slecht Nederlands spreken zijn overal in Nederland te vinden.
En ja, veel mensen spreken Limburgs op school, werk en bij instanties. Dat is nu eenmaal zo. Zoals ik al eerder zei, groeien veel mensen op met het Limburgs als eerste taal en het is voor deze mensen dan ook vanzelfsprekend om vooral die taal te spreken. Als ik in Limburg ben (ik woon niet meer in NL), spreek ik automatisch alleen nog maar Limburgs. Het is en blijft mijn moedertaal. Merk ik dat een ander het dialect niet verstaat of spreekt, dan stap ik automatisch over op Nederlands. Wellicht ben jij mensen tegengekomen die dit weigeren, maar de grote meerderheid stapt graag over op Nederlands en maakt er geen probleem van.
evelien2010 schreef: ↑24-07-2018 16:50(en dat zal ze toch al zijn ze zijn erg op elkaar gericht en staan niet echt open voor buitenstaanders).
Ik weet niet waar je dit vandaan haalt, maar wat een onzin. Limburgers zijn over het algemeen hartelijke, vriendelijke mensen die zeker openstaan voor 'buitenstaanders'.
dinsdag 24 juli 2018 om 18:29
Ik ervaar de mensen ook als vriendelijk, stoor me ook niet aan het accent. Bij de mensen met wie ik omga merk ik ook niet dat ze slecht openstaan voor buitenstaanders of van jou of van je kinderen verwachten dat ze het dialect (tzt) toch moeten gaan beheersen.
Er zijn wel mensen voor wie het dialect/het Limburgs-zijn/plaatselijke verenigingen een heel belangrijk onderdeel van hun identiteit zijn. Maar dat zijn ofwel hele oude mensen of bepaalde jongerengroepen (jongeren die wellicht een wat conservatievere opvoeding hebben gehad) maar als ik kijk naar mensen in mijn buurt of de ouders van school dan heb ik echt niet het idee dat mensen heel erg behoudend zijn.
Ik zal niet gaan beweren dat die behoudende dialectsprekende tieners er niet zijn want ze zijn er wel en misschien ook wel meer dan elders ij het land. Maar het is absoluut niet zo dat je als tiener dan maar hopeloos alleen en vriendloos door het leven gaat. Zo somber zie ik het althans niet in.
Er zijn wel mensen voor wie het dialect/het Limburgs-zijn/plaatselijke verenigingen een heel belangrijk onderdeel van hun identiteit zijn. Maar dat zijn ofwel hele oude mensen of bepaalde jongerengroepen (jongeren die wellicht een wat conservatievere opvoeding hebben gehad) maar als ik kijk naar mensen in mijn buurt of de ouders van school dan heb ik echt niet het idee dat mensen heel erg behoudend zijn.
Ik zal niet gaan beweren dat die behoudende dialectsprekende tieners er niet zijn want ze zijn er wel en misschien ook wel meer dan elders ij het land. Maar het is absoluut niet zo dat je als tiener dan maar hopeloos alleen en vriendloos door het leven gaat. Zo somber zie ik het althans niet in.
dinsdag 24 juli 2018 om 22:57
Ben een rasechte Limburgse...(oostelijke mijnstreek)
Op de basisschool en op de middelbare school werd er niet veel dialect gesproken, kinderen die dit wel deden waren eerder een uitzondering.
Thuis werd wel eens dialect gesproken, maar vooral met mijn opa en oma.
In het dagelijks leven spreek ik nog amper dialect. Waar ik nu woon spreken vooral de oudere mensen nog veel dialect, maar zodra ik in NL antwoord gaat het gesprek verder in ABN...
Dit zijn echter mijn persoonlijke ervaringen..
Op de basisschool en op de middelbare school werd er niet veel dialect gesproken, kinderen die dit wel deden waren eerder een uitzondering.
Thuis werd wel eens dialect gesproken, maar vooral met mijn opa en oma.
In het dagelijks leven spreek ik nog amper dialect. Waar ik nu woon spreken vooral de oudere mensen nog veel dialect, maar zodra ik in NL antwoord gaat het gesprek verder in ABN...
Dit zijn echter mijn persoonlijke ervaringen..
woensdag 25 juli 2018 om 08:07
Ik heb absoluut niets tegen Limburgers hoor. Ik heb er een tijdje met veel plezier gewoond en heb daar in de buurt gestudeerd. Maar het ging hier over Kerkrade en zoals eerdere berichten hier al aangaven is dat nog weer een ander dialect dan in andere delen van Limburg. Ook is mijn ervaring dat ze daar (en toch ook wel in Maastricht) een maatschappij hebben die volledig in het dialect is. Echt iedereen beheerst het en spreekt het. Je kwam daar zonder beheersing van het dialect echt heel slecht tussen. In een groep mensen (bijvoorbeeld als TO ouder op een school is, of haar dochter in de vriendengroep of op een verjaardag) spreken mensen echt niet allemaal NL omdat TO of haar dochter het toevallig niet verstaan. Ze spreken misschien een paar woorden NL om vervolgens weer over te stappen op het dialect. Dat is niet erg (ze zijn immers in hun eigen omgeving en dit is hoe ze daar met elkaar omgaan). Maar ik wil TO er wel op wijzen dat zowel zij als haar kinderen dit zullen moeten leren. En weer moeten afleren als ze daar vertrekken.
De mensen die ik kende uit Kerkrade hadden echt een zwaar accent en waren in het Nederlands moeilijk verstaanbaar. Dat zegt niets over hun beheersing van het Nederlands (of over de spelling). Maar bijvoorbeeld bij presentaties en in het openbaar spreken zorgde dit op het (hogere) vervolgonderwijs wel voor problemen. Die waren er natuurlijk niet op hun lokale basis- en middelbare scholen. Maar toen ze buiten hun eigen omgeving kwamen leverde dit onderdeel wel problemen op en hebben ze dat ook echt moeten veranderen (meisje heeft zelfs een logopedist gezocht via school en een andere klasgenoot is terug gegaan naar vervolgonderwijs dichter bij huis).
TO woont vaak voor een beperkte periode op verschillende plekken in de wereld. Dan zou ik dus eerder kiezen voor internationaal onderwijs. En maakt een Duitse school in de buurt ook een stuk minder uit. Ik heb namelijk niet het idee dat haar kinderen de rest van hun jeugd daar gaan blijven. En dan zou ik ze een wat meer wereldse opvoeding geven in een omgeving waar ze wat meer gewend zijn aan buitenstaanders.
De mensen die ik kende uit Kerkrade hadden echt een zwaar accent en waren in het Nederlands moeilijk verstaanbaar. Dat zegt niets over hun beheersing van het Nederlands (of over de spelling). Maar bijvoorbeeld bij presentaties en in het openbaar spreken zorgde dit op het (hogere) vervolgonderwijs wel voor problemen. Die waren er natuurlijk niet op hun lokale basis- en middelbare scholen. Maar toen ze buiten hun eigen omgeving kwamen leverde dit onderdeel wel problemen op en hebben ze dat ook echt moeten veranderen (meisje heeft zelfs een logopedist gezocht via school en een andere klasgenoot is terug gegaan naar vervolgonderwijs dichter bij huis).
TO woont vaak voor een beperkte periode op verschillende plekken in de wereld. Dan zou ik dus eerder kiezen voor internationaal onderwijs. En maakt een Duitse school in de buurt ook een stuk minder uit. Ik heb namelijk niet het idee dat haar kinderen de rest van hun jeugd daar gaan blijven. En dan zou ik ze een wat meer wereldse opvoeding geven in een omgeving waar ze wat meer gewend zijn aan buitenstaanders.