Thuis
alle pijlers
Grensscholen Kerkrade
dinsdag 24 juli 2018 om 11:46
woensdag 25 juli 2018 om 10:24
Evelien, het is echt niet zo dat je het dialect moet leren spreken of dat je kinderen dat moeten... Er zijn een paar oude mensen die vinden dat dat móet en zo hoort (want Limburgse identiteit enzo) maar ik heb niet de indruk dat het de algemene opinie is dat dat echt moet.
Klasgenoten zullen waarschijnlijk ook aanvoelen met welke vriendjes ze dialect spreken en met welke vriendjes de voertaal Nederlands is.
Klasgenoten zullen waarschijnlijk ook aanvoelen met welke vriendjes ze dialect spreken en met welke vriendjes de voertaal Nederlands is.
woensdag 25 juli 2018 om 10:29
En het voorbeeld dat je gaf over je Limburgse studiegenote die de Nederlandse taal zo slecht beheerst: misschien wás het voor haar ook echt een tweede taal.
Dat hoeft overigens niet per definitie een belemmering te zijn, maar het Kerkraads/Limburgs dialect wordt toch niet opeens de moedertaal van TO's kinderen? Het lijkt me zelfs beter dat ze het dialect niet/zo min mogelijk gaan leren spreken in plaats van dat het een must is.
Dat hoeft overigens niet per definitie een belemmering te zijn, maar het Kerkraads/Limburgs dialect wordt toch niet opeens de moedertaal van TO's kinderen? Het lijkt me zelfs beter dat ze het dialect niet/zo min mogelijk gaan leren spreken in plaats van dat het een must is.
woensdag 25 juli 2018 om 11:27
Ik woon ik Kerkrade. Ik spreek geen dialect. Er wordt hier dialect gesproken maar vooral door de oudere generatie.evelien2010 schreef: ↑25-07-2018 08:07Ik heb absoluut niets tegen Limburgers hoor. Ik heb er een tijdje met veel plezier gewoond en heb daar in de buurt gestudeerd. Maar het ging hier over Kerkrade en zoals eerdere berichten hier al aangaven is dat nog weer een ander dialect dan in andere delen van Limburg. Ook is mijn ervaring dat ze daar (en toch ook wel in Maastricht) een maatschappij hebben die volledig in het dialect is. Echt iedereen beheerst het en spreekt het. Je kwam daar zonder beheersing van het dialect echt heel slecht tussen. In een groep mensen (bijvoorbeeld als TO ouder op een school is, of haar dochter in de vriendengroep of op een verjaardag) spreken mensen echt niet allemaal NL omdat TO of haar dochter het toevallig niet verstaan. Ze spreken misschien een paar woorden NL om vervolgens weer over te stappen op het dialect. Dat is niet erg (ze zijn immers in hun eigen omgeving en dit is hoe ze daar met elkaar omgaan). Maar ik wil TO er wel op wijzen dat zowel zij als haar kinderen dit zullen moeten leren. En weer moeten afleren als ze daar vertrekken.
De mensen die ik kende uit Kerkrade hadden echt een zwaar accent en waren in het Nederlands moeilijk verstaanbaar. Dat zegt niets over hun beheersing van het Nederlands (of over de spelling). Maar bijvoorbeeld bij presentaties en in het openbaar spreken zorgde dit op het (hogere) vervolgonderwijs wel voor problemen. Die waren er natuurlijk niet op hun lokale basis- en middelbare scholen. Maar toen ze buiten hun eigen omgeving kwamen leverde dit onderdeel wel problemen op en hebben ze dat ook echt moeten veranderen (meisje heeft zelfs een logopedist gezocht via school en een andere klasgenoot is terug gegaan naar vervolgonderwijs dichter bij huis).
TO woont vaak voor een beperkte periode op verschillende plekken in de wereld. Dan zou ik dus eerder kiezen voor internationaal onderwijs. En maakt een Duitse school in de buurt ook een stuk minder uit. Ik heb namelijk niet het idee dat haar kinderen de rest van hun jeugd daar gaan blijven. En dan zou ik ze een wat meer wereldse opvoeding geven in een omgeving waar ze wat meer gewend zijn aan buitenstaanders.
Ik heb nooit problemen gehad met presentaties in het openbaar. Tijdens presentaties op de universiteit (buiten Limburg) kon iedereen mij prima verstaan.
Verder is het hier best ‘werelds’ hoor; veel mensen spreken hier prima Engels en natuurlijk zeker ook Duits. Grote steden zoals Dusseldorf, Koln, Luik, Aken en Brussel liggen op een uurtje rijden, en er is ook op het gebied van economie en cultuur veel uitwisseling tussen NL, Duitsland en België.
Ik denk dat het dus allemaal wel meevalt! In ieder geval welkom in Limburg, TO!
woensdag 25 juli 2018 om 12:53
evelien2010 schreef: ↑25-07-2018 08:07Ik heb absoluut niets tegen Limburgers hoor. Ik heb er een tijdje met veel plezier gewoond en heb daar in de buurt gestudeerd. Maar het ging hier over Kerkrade en zoals eerdere berichten hier al aangaven is dat nog weer een ander dialect dan in andere delen van Limburg. Ook is mijn ervaring dat ze daar (en toch ook wel in Maastricht) een maatschappij hebben die volledig in het dialect is. Echt iedereen beheerst het en spreekt het
De mensen die ik kende uit Kerkrade hadden echt een zwaar accent en waren in het Nederlands moeilijk verstaanbaar. Dat zegt niets over hun beheersing van het Nederlands (of over de spelling). Maar bijvoorbeeld bij presentaties en in het openbaar spreken zorgde dit op het (hogere) vervolgonderwijs wel voor problemen.
Er zijn inderdaad veel verschillende dialecten in Limburg. De meerderheid, maar lang niet iedereen, van de mensen spreekt het dialect. En als ze het niet spreken, dan verstaan ze het meestal wel. Dat er dan een maatschappij ontstaat die bijna volledig in het dialect is, lijkt me logisch. Ik vind juist dat we daar trots op mogen zijn. Nu ben ik natuurlijk zelf een geboren en getogen Limburger, en trots op dat stukje Nederland, dus misschien wat bevoorrecht maar het is toch juist fijn dat in deze tijd mensen nog steeds vasthouden aan hun regionale identiteit.
Dat de mensen die jij kende een zwaar accent hadden, geloof ik best. Ik vind ook dat mensen 'van boven de rivieren' een zwaar accent hebben. Nogmaals; ook jij hebt een accent. Wellicht ben jij ook wel eens moeilijk verstaanbaar voor anderen, al kun je je dat misschien helemaal niet voorstellen. Ik kom dan niet uit Kerkrade (stad ernaast), maar ik had wel een Limburgs accent toen ik ging studeren buiten Limburg. Nooit problemen gehad met presentaties en in het openbaar spreken. Mensen verstonden me prima en vonden het accent juist charmant. Ik denk dat jij gewoon een paar aparte gevallen ontmoet hebt.
woensdag 25 juli 2018 om 13:09
Is in Brabant ook zo.-Darkside- schreef: ↑25-07-2018 11:33Ik heb de basisschool in kerkrade gedaan. Ik kan me echt helemaal niks van dialecten herinneren alleen dat ik het gek vind dat ze daar friet zeiden tegen patat.
Dus het zal vast reuze meevallen allemaal.
En ben ik ook gewoon blijven zeggen toen ik in Utrecht woonde. Vond niemand gek hoor.
woensdag 25 juli 2018 om 13:14
Oh ja, voor een kind kan ik het mij wel voorstellen. Ik vond mijn nichtjes vroeger altijd grappig met woorden als "geintje", "meur", "kappen" en "onwijs".-Darkside- schreef: ↑25-07-2018 13:10als randstadkind van 6 vind je dat wel gek. Later niet meer natuurlijk.
woensdag 25 juli 2018 om 13:24
Het is misschien een persoonlijke vraag maar mag ik vragen waarom je dat fijn vindt? Ik sta daar heel anders in namelijk. Ik ervaar dit zelf namelijk echt heel anders. Dat je je identiteit namelijk níet zou moeten ontlenen aan het gebied waar je woont/je vandaan komt/je ouders vandaan komen. Niet dat ik het verbied ofzo maar het is slechts een heel klein percentage van hoe je je vormt, ontwikkelt en met wie je verbondenheid voelt.Nectarinepit schreef: ↑25-07-2018 12:53...maar het is toch juist fijn dat in deze tijd mensen nog steeds vasthouden aan hun regionale identiteit.
Zelfs Nederland(s) voelt al als tamelijk "regionaal" (o.a. door de taal) en met een streektaal wordt dat regionale gebied verder versmald en de kans verkleind dat Utrecht, Delft of Zwolle als "net zo eigen" voelen als de streek waar je geboren bent. Bijv als je het idee hebt dat je daar in een andere/je tweede taal moet spreken dan met vriendjes van school.
woensdag 25 juli 2018 om 13:30
NYC schreef: ↑25-07-2018 13:24Het is misschien een persoonlijke vraag maar mag ik vragen waarom je dat fijn vindt? Ik sta daar heel anders in namelijk. Ik ervaar dit zelf namelijk echt heel anders. Dat je je identiteit namelijk níet zou moeten ontlenen aan het gebied waar je woont/je vandaan komt/je ouders vandaan komen. Niet dat ik het verbied ofzo maar het is slechts een heel klein percentage van hoe je je vormt, ontwikkelt en met wie je verbondenheid voelt.
Zelfs Nederland(s) voelt al als tamelijk "regionaal" (o.a. door de taal) en met een streektaal wordt dat regionale gebied verder versmald en de kans verkleind dat Utrecht, Delft of Zwolle als "net zo eigen" voelen als de streek waar je geboren bent. Bijv als je het idee hebt dat je daar in een andere/je tweede taal moet spreken dan met vriendjes van school.
Natuurlijk is het maar een klein percentage van hoe je je vormt en dergelijke. Ik ben zelf vijf jaar geleden naar het buitenland verhuisd, en dat heeft mij meer gevormd. Toch blijf ik altijd Limburgse, ik voel me thuis in het land waar ik nu woon, maar echt 'thuis' blijft altijd Zuid-Limburg. Daar ligt de basis van wie ik ben. Ik denk dat het meer te maken heeft met het behouden van tradities en gebruiken, en voor mij hoort daar het spreken van een dialect bij. Het zou toch jammer zijn als dat verloren gaat.
Het is eigenlijk vooral een gevoel, beetje moeilijk uit te leggen.
woensdag 25 juli 2018 om 13:45
Maar waarom is het jammer als tradities verloren gaan? Of is het lastig uit te leggen? Het mooie aan tradities lijkt mij zelf juist dat ze niet vastliggen, veranderlijk zijn door vele factoren en invloeden.
Op zich snap ik het gevoel van "een thuis" wel, heb ik ook wel met Nederland maar vermoed dat het voor mij niet zo regio/provincie-afhankelijk is. Gedeelde taal met inwoners van noord tot zuid en van oost tot west speelt wel een rol denk ik.
In theoretische overtuiging voel ik me meer Europeaan/wereldburger, in praktijk toch meer Nederlandse vanwege taal.
Het bestaan van internationale taalverschillen vind ik dus al zéér beperkend dat ik denk: laten we dat in elk geval dan op nationaal niveau zo min mogelijk voelbaar maken. Het verdwijnen van dialecten zou ik persoonlijk als een zeer groot goed zien.
Op zich snap ik het gevoel van "een thuis" wel, heb ik ook wel met Nederland maar vermoed dat het voor mij niet zo regio/provincie-afhankelijk is. Gedeelde taal met inwoners van noord tot zuid en van oost tot west speelt wel een rol denk ik.
In theoretische overtuiging voel ik me meer Europeaan/wereldburger, in praktijk toch meer Nederlandse vanwege taal.
Het bestaan van internationale taalverschillen vind ik dus al zéér beperkend dat ik denk: laten we dat in elk geval dan op nationaal niveau zo min mogelijk voelbaar maken. Het verdwijnen van dialecten zou ik persoonlijk als een zeer groot goed zien.
woensdag 25 juli 2018 om 13:56
Tradities zijn voor mij onderdeel van een identiteit. Het is inderdaad lastig uit te leggen, het is echt een gevoelskwestie. Ik vind tradities fijn en heb er moeite mee als er teveel aan gesleuteld wordt.
Voor mij is thuis zeker regiogebonden. Als ik ooit terug naar Nederland zou verhuizen, zou ik ook het liefst naar Limburg terug willen. Dat is waar ik vandaan kom, dat is en blijft thuis voor mij. De mensen, de mentaliteit, de taal... weer een gevoelskwestie denk ik.
Ik zie internationale taalverschillen absoluut niet als beperkend. Als iedereen dezelfde taal zou spreken, zou de wereld er naar mijn mening een stuk saaier van worden. Natuurlijk, het zou in vele opzichten makkelijker zijn (denk aan handel, politiek en dergelijke) maar er gaat ook veel verloren dan.
En het verdwijnen van dialecten zou ik absoluut niet als groot goed zien. In tegendeel. Ik zou het ontzettend jammer vinden. Er gaat dan zoveel meer verloren dan 'alleen maar een taal'. Misschien is dit omdat ik opgegroeid ben met een dialect en ik dus de voordelen van het spreken ervan zie.
Voor mij is thuis zeker regiogebonden. Als ik ooit terug naar Nederland zou verhuizen, zou ik ook het liefst naar Limburg terug willen. Dat is waar ik vandaan kom, dat is en blijft thuis voor mij. De mensen, de mentaliteit, de taal... weer een gevoelskwestie denk ik.
Ik zie internationale taalverschillen absoluut niet als beperkend. Als iedereen dezelfde taal zou spreken, zou de wereld er naar mijn mening een stuk saaier van worden. Natuurlijk, het zou in vele opzichten makkelijker zijn (denk aan handel, politiek en dergelijke) maar er gaat ook veel verloren dan.
En het verdwijnen van dialecten zou ik absoluut niet als groot goed zien. In tegendeel. Ik zou het ontzettend jammer vinden. Er gaat dan zoveel meer verloren dan 'alleen maar een taal'. Misschien is dit omdat ik opgegroeid ben met een dialect en ik dus de voordelen van het spreken ervan zie.
woensdag 25 juli 2018 om 14:13
Dat laatste speelt misschien wel een belangrijke rol. Voor mij geldt het daarom denk ik ook andersom. Niet opgegroeid met een dialect en daarom voelt de ene provincie of regio niet "eigener" dan de andere. Of ik nou in Breda, Amsterdam, Apeldoorn of Heerlen rondloop, het voelt allemaal als plaatsen van mijn land, waar ik -dankzij mijn moedertaal- een thuisgevoel kan hebben.
Ik ben het met je eens dat de verscheidenheid aan talen in de wereld zo haar charme heeft, maar binnen één land kan het toch ook juist een voordeel zijn als je je "thuishaven" als ietsje groter ervaart dan alleen de streek waar je woont? Of zie jij alleen nadelen? (Of allebei)
Ik ben het met je eens dat de verscheidenheid aan talen in de wereld zo haar charme heeft, maar binnen één land kan het toch ook juist een voordeel zijn als je je "thuishaven" als ietsje groter ervaart dan alleen de streek waar je woont? Of zie jij alleen nadelen? (Of allebei)
woensdag 25 juli 2018 om 14:33
woensdag 25 juli 2018 om 15:59
Bedankt voor al jullie berichten. Ik heb alles door gelezen. We gaan half oktober over en ik besteed momenteel uuuuren op google naar het vinden van een woonplaats (koop/huur). Misschien het beste om eerst op een camping/short stay te gaan zitten. We zullen zien. Ik vind het coordineren van woonplaats/school erg ingewikkeld.
woensdag 25 juli 2018 om 16:34
Succes! Wij gaan ook rond die tijd terug naar Nederland.liubi schreef: ↑25-07-2018 15:59Bedankt voor al jullie berichten. Ik heb alles door gelezen. We gaan half oktober over en ik besteed momenteel uuuuren op google naar het vinden van een woonplaats (koop/huur). Misschien het beste om eerst op een camping/short stay te gaan zitten. We zullen zien. Ik vind het coordineren van woonplaats/school erg ingewikkeld.
In jouw geval zou ik de camping of iets huren serieus overwegen. Zoeken is zoveel makkelijk als je er eenmaal zit. Scholen blijft altijd een gok: hoe het echt zal zijn weet je pas als ze er eenmaal opzitten.
woensdag 25 juli 2018 om 16:48
Nou nee.
Het onderwijssysteem in Duitsland is een beetje anders dan in Nederland. En wel zodanig dat wij er halverwege groep 5 voor gekozen hebben om Lon van school te laten wisselen.
Het dialect in Kerkrade is bijna Duits en de Nieuwstraat in Kerkrade is dezelfde straat als de Neustraße in Herzogenrath. De grens loopt letterlijk over die straat. Dus als je je kind in Nederland naar school brengt spreekt het hoogstwaarschijnlijk binnen de kortste keren beide talen.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 25 juli 2018 om 16:55
Op zich ben ik niet ontevreden over het onderwijs in Duitsland. Natuurlijk hebben we wel wat te klagen, maar dat gaan we in Nederland ook ongetwijfeld hebben, daar maak ik mij geen illusies over. Maar ik kan natuurlijk niet vergelijken: misschien blijken mijn kinderen na de zomervakantie wel fikse achterstanden te hebben.
zondag 29 juli 2018 om 08:53
evelien2010 schreef: ↑24-07-2018 16:53
En nee, men past zich in gezelschap niet aan omdat 1 persoon Nederlands spreekt. Die heeft echt pech gehad (en moet gewoon zorgen het ook te leten).
Mijn ervaring is anders hoor , familie en vrienden en mensen die ik i.v.m werk spreek passen zich bijna allemaal automatisch aan , zodra ze horen dat ik van "boven Holland" kom.
zondag 29 juli 2018 om 09:29
Wat zoek je precies in een school?liubi schreef: ↑25-07-2018 15:59Bedankt voor al jullie berichten. Ik heb alles door gelezen. We gaan half oktober over en ik besteed momenteel uuuuren op google naar het vinden van een woonplaats (koop/huur). Misschien het beste om eerst op een camping/short stay te gaan zitten. We zullen zien. Ik vind het coordineren van woonplaats/school erg ingewikkeld.
Maak je je bijvoorbeeld zorgen over mogelijke taalproblemen bij je kinderen en zoek je een school die daarmee kan omgaan?
Het klinkt misschien vreemd, omdat je zelf Nederlandse bent, maar omdat je al lange tijd weg bent uit Nederland zou je ook contact kunnen opnemen met IWC Zuid-Limburg (iwc-sl.nl) voor tips over scholen.