Het 'nieuwe keuken' doolhof

Wij hebben onze keuken (in ons oude huis) zelf gemaakt, maar wij zijn begonnen met ieder afzonderlijk een tekening en een plattegrond te maken van onze ideale keuken.

Die tekeningen hebben we samengevoegd (beste van beide zeg maar) en daarna de routing aangepast.



Pas als je dat op orde hebt lijkt het mij makkelijker bij keukenboeren kijken en vergelijken. Anders sta je appels met peren te vergelijken lijkt mij, en Ben je ook niet zeker van wat de ander wil toch?

quote:Donna schreef op 23 november 2009 @ 15:11:

Wat is een gemiddelde percentage wat je kan afdingen bij de keukenverkopers?





Dat is wel de allergrootste valkuil: om in het fabeltje te trappen dat je goed kunt onderhandelen bij keukens en dat je dan flink kunt besparen.



Wij hebben voor dezelfde (simpele) keuken twee prijsopgaves gevraagd.



Keukenboer 1: Het kost 13.000 euro, wacht, omdat u het bent kost het 10.000 euro, wacht, we hebben een speciale actie, het kost 8.000 euro, als ik nu even buiten mijn baas om dit regel kost het 6.000 euro, en als u nú tekent kost het 5000 euro. Maar dan moet u wel nú tekenen!



Keukenboer 2: deze keuken kost 4.500 euro, en wij doen niet aan onderhandelgedoe of de prijs opblazen en dan enorme kortingen geven. Dit is de prijs en dit is een reële prijs.



Waar koop je liever, bij keukenboer 1 zodat je kunt opscheppen over hoe hard je wel niet onderhandeld hebt, of bij keukenboer 2?



En dit verhaal is precies zo gegaan, met deze bedragen. Binnen een kwartier ging keukenboer 1 omlaag van 13000 naar 5000. Leuk he, scherp onderhandelen?

Je kan het zo gek maken als je zelf wilt. Wij hebben bij keukenboer nr 1 direct iets heel moois gezien wat binnen budget viel. Gewoon gevraagd wat de hoogste korting was die ze konden geven en zo tot een akkoord gekomen.

Ik zou eerst samen een budget vaststellen en in grote lijnen bedenken wat je precies wilt. Dan ga je naar 1, 2 of 3 zaken en neemt de tijd om met een verkoper te onderhandelen.

Kijk ook naar de verschillen van materialen waar de keukens van gemaakt zijn. De keukenconcurent heeft vaak veel dunnere frontjes, dunnere haakjes enz om het vast te zetten enz.

@Snormel Wij zijn ook bezig met een nieuwe keuken, ben wel benieuwd welke aanbieder gewoon direct een fatsoenlijke prijs biedt. (Of mag je geen namen noemen op het forum?)

quote:Tinus1977 schreef op 23 november 2009 @ 15:31:Ik zou eerst samen een budget vaststellen en in grote lijnen bedenken wat je precies wilt. Dan ga je naar 1, 2 of 3 zaken en neemt de tijd om met een verkoper te onderhandelen.



Klinkt logisch (en dat is het ook wel ), maar in de praktijk werkte dit bij ons toch anders. Ook wij hebben een budget en een wensenlijstje. Ik ben al bij een stuk of 5 winkels geweest en ze zaten er allemaal 30% boven. (budget = 12.000/15.000, prijs = 18.000/20.000). Blijkbaar is ons wensenlijstje toch iets boven budget En dan ben ik nog niet eens bij Siematic of Bulthaup geweest (wel bij Mandemakers, Brugman, etc.).



Ik ben ook wel benieuwd of het nog zin heeft om bij de ooster- of zuiderburen te shoppen.

ga eens bij Tros Radar op de site kijken voor ervaringen waar je vooral niet moet wezen!



kijk ook hoe lang die keuken mee moet, als je van plan bent over 10 jaar weer te vertrekken koop je iets anders dan voor de langere termijn.

Er zijn ook mooie keukens te koop via veilingen, zoek via Auctions.

sterkte in dit ondoorzichtige gebeuren!

Wij hebben begin dit jaar een nieuwe keuken gekocht.

Wat ik ervaren heb:



Bedenk van tevoren ongeveer wat je wilt, want als je 2 totaal verschillende keukens laat tekenen, is het ook niet gek dat de prijs onderling afwijkt. Dus wil je goed kunnen vergelijken, laat dan dezelfde tekenen. Dus ga eerst eens een beetje roondkijken wat je leuk vindt.



Ga bij meerdere zaken op gesprek, maar ook weer niet teveel. Dan verlies je het overzicht en op een gegeven moment wordt de keus er echt niet ruimer door, dan heb je alle merken en opties wel gezien. Bij ons vond ik de meerdere gesprekken (qij zijn totaal bij 4 verschillende geweest) vooral nuttig omdat we daar nog een paar kleine nieuwe ideeën opdeden. Uiteindelijk hebben we de keuken bij de eerste partij gekocht, maar wel met een paar erg nuttige aanpassingen op het oorspronkelijke plan.



Duitsland zijn wij ook geweest. Onze ervaring: kastjes enzo zijn veel goedkoper, maar apparatuur weer veel duurder. Uiteindelijk was de keuken volgens onze wens daar niet helemaal mogelijk en met wat aanpassingen (die zelf op zich niet duurder waren) nog duurder dan in Nederland. Dit zat hem in de apparatuur (5 stuks). Wel heel blij dat we er geweest zijn, want ook daar weer een nuttig ideetje opgedaan wat we in de definitieve keuken verwerkt hebben.



Let ook op wat praktisch is en ga niet alleen maar voor mooi.

Let op de hoogte van je werkblad (als het aan de verkoper lag had hij bij ons veel lager gestaan want dat was volgens hem geschikt. Wij hebben volgehouden dat we 97 cm wilden en zijn daar heel blij mee! Ik vind het nl geen probleem mijn arm iets hoger op te tillen om in de pan te roeren, maar wel als ik bij werken aan het blad of in de wasbak erg krom moet staan).

Vraag of het plaatsen er wel of niet bij in zit (dat verschilt ook nogal en kan maar zo 1500,- kosten).



Vergelijk geen appels met peren qua kwaliteit. Mijn man wilde bijvoorbeeld perse geen 'plakrandjes'. Wij hebben een hoogglans keuken en die heb je waarbij de randen rondom meegespoten zijn en waarbij je een soort afwerkingsrandje ziet als je op het deurtje kijkt. Dit kan ook heel goed zijn (afhankeljik van de kwaliteit van het materiaal), maar je hoort ook vaak dat dit loslaat als je een erg goedkoop merk hebt. Het moge logisch zijn dat een siematic keuken niet te vergelijken is met een ikea keuken (die niet perse slecht hoeft te zijn). En daar tussenin zit nog heel veel. Maar voor meer kwaliteit betaal je ook iets meer. Dus bedenk wat je wilt. Als je denkt dat je je keuken binnen 10 jaar toch weer wilt vervangen omdat je er op uitgekeken bent is er natuurlijk niets mis met een kwalitatief wat mindere keuken, aangezien hij ook minder lang mee hoeft. Wij weten vrij zeker dat we nog heel lang in deze woning willen blijven (als er geen gekke dingen gebeuren) en hebben dus voor een kwalitatief vrij goede keuken gekozen.

Allemaal afwegingen.



En dat onderhandelen heb ik ook een hekel aan. In Duitsland begonnen ze met een prijs van ruim 10.000,- meer dan de rest en kwamen ze door 'alle kortingen' uiteindelijk ca 1000,- boven de anderen uit. De partijen in Nederland gaven eigenlijk gewoon gelijk een strakke prijs.



Oja: Het kost veeeeeeeeel tijd! Wij wisten precies wat we wilden en toch waren we overal zo een paar uur bezig omdat ze alles uit moeten tekenen!

Wij zijn afgelopen zaterdag bij de 1e keukenboer geweest.

Hij tekende precies, echt precies, wat wij willen.

We gaan denk ik niet eens verder kijken.

quote:Mariska76 schreef op 23 november 2009 @ 15:55:

[...]Klinkt logisch (en dat is het ook wel ), maar in de praktijk werkte dit bij ons toch anders. Ook wij hebben een budget en een wensenlijstje. Ik ben al bij een stuk of 5 winkels geweest en ze zaten er allemaal 30% boven. (budget = 12.000/15.000, prijs = 18.000/20.000). Blijkbaar is ons wensenlijstje toch iets boven budget En dan ben ik nog niet eens bij Siematic of Bulthaup geweest (wel bij Mandemakers, Brugman, etc.).





Dat hadden wij ook wel, maar een goede keukenverkoper kan je vaak een mooi alternatief bieden wat wel in je budget valt. Natuurlijk heb je ontzettend veel verschil in kwaliteit maar goedkoper hoeft niet altijd slechter te zijn. Voor een merk betaal je gewoon.

Wij hebben 2x een nieuwe keuken gekocht in de afgelopen 6 jaar (door verhuizing) en beide keren hadden we een bedrag in ons hoofd waarbinnen we een prachtige keuken konden kopen.



Als voorbeeld: we wilden graag een natuurstenen aanrechtblad maar die was ongelooflijk prijzig. We zijn toen naar een minder brede rand gegaan (6 cm ipv 10) en dat scheelde een vermogen. Ook een ingefreesde gootsteen kost erg veel geld, dus hebben we een gewone stalen bak genomen. De keukenkasten die kozen hadden in de showroom ingefreesde handvaten en ook dat bleek een flink bedrag te kosten, dus hebben we gewone handgrepen.



Mijn ouders hebben een half jaar geleden een nieuwe keuken gekocht midden in de financiële crisis en die hadden voor een lagere prijs een nog mooiere keuken dan wij.

Onze ervaring 1, die met al die lucht in de prijs, was bij de Keukenconcurrent.

Ervaring 2, met meteen een reële prijs, was bij Superkeukens. Beide in Utrecht.

Maar dat wil niet zeggen dat iedereen dezelfde ervaring zal hebben, vraag gewoon een prijsopgave bij verschillende keukenboeren en kijk hoe ze reageren.



Elke vorm van druk om meteen te tekenen vind ik een fout teken.

Die waar wij waren zaterdag en de boel getekend heeft, gaf ons de tekeningen mee en zei: en sla er maar lekker een fles wijn op kapot en dan hoor ik het vanzelf wel.

Hebben we gedaan, fles wijn erbij en overleggen over kleuren.

Ga er vanuit dat de keuken de helft goedkoper moet worden dan wat ze je in de eerste instantie aanbieden. Ga er ook vanuit dat 90% van de keukenzaken van Mandermakers zijn, dus Mandemakers zelf, Keukenconcurrent, Brugman, Keukenkampioen, Grando en vele vele anderen zijn allemaal Mandermakers oftewel DMG groep. Als je aan deze zaken vraagt of ze onder de DMG groep vallen doen ze daar vaak geheimzinnig over. Vraag veel offertes aan en speel ze tegen elkaar uit, maar steeds onder een andere naam, om te voorkomen dat de zaken die allemaal onder deze zelfde groep vallen contact met elkaar hebben over een en dezelfde potentiele klant. Geef en niet te snel het signaal dat je erg enthousiast bent, dat is voor de verkoper een koopsignaal en hij zal dan niet veel van de prijs afhalen. Geloof me, de marges op keukens zijn enorm, heb vooral geen medelijden met die arme verkoper, die probeert alleen maar weer een vette provisie binnen te halen, maar denk vooral aan je portemonnee en nee, ook zeker je budget niet noemen.

Die verkopers zijn allemaal perfect getraind om jou over de streep te trekken. Let maar eens op hoe ze je allemaal op de zelfde manier benaderen, bespelen en het gesprek juist die kant op te sturen die zij willen. Probeer door de gladde praatjes heen te prikken, geef ze het gevoel dat jij de controle hebt over het gesprek, geef ze niet de antwoorden die ze verwachten. Ga niet zomaar accoord omdat de verkoper precies de keuken tekent die jij wilt, dat kunnen ze allemaal. Als je meteen accoord gaat

omdat je denkt, he dat is precies wat we willen, waarom zouden we verder kijken, dan betaal je zeker veel te veel. Maak desnoods een foto van het showroom model die als basis diende voor jou ideale keuken en neem die mee naar de volgende zaak en laat die jouw wens keuken ook berekenen. Grote kans dat ze dit zelfde model allemaal kunnen leveren, omdat ze bijna gegarandeerd ook van DMG zijn en dus allemaal dezelfde modellen kunnen leveren. Praat niet te snel over de prijs van het plaatsen. Pas als je helemaal tevreden bent over de prijs en een deal wilt sluiten, zeggen dat je hem gratis geplaatst wilt hebben. Doen ze het niet, gewoon weer weggaan, desnoods boos. Geloof me, ze gaan je vanzelf bellen. Ze willen graag verkopen, want het is momenteel niet bepaald wild met de verkopen. Beter verkopen met maar een beetje winst, dan helemaal niet verkopen. Trek er gerust een paar weken voor uit om de beste deal te sluiten. Dat scheelt je echt veel geld.

Donna, wat leuk dat jullie de keuken gaan aanpakken! Maar wat dan... Het is best een lastig traject is mijn ervaring, want je wilt niet teveel betalen en wél graag de keuken van je dromen.



Onze keuken is vorige week geplaatst na een flinke verbouwing van de ruimte. We zijn er dolblij mee. We hebben eerst voor onszelf op een rijtje gezet wat we belangrijk vonden en zijn toen bij ongeveer vijf/zes keukenzaken geweest. Een tijdrovende bezigheid! Ga naar een Mandemakerszaak, een goedkope tent, een zaak als Kvik en vergelijk de werkwijzes en wat ze te bieden hebben.



We hebben overigens een erg slechte ervaring bij Brugman gehad (kan het niet nalaten dat even te melden hier, wat een stelletje onbeschofte druk-uitoefeners). Uiteindelijk hebben we voor Mooiman gekozen.



De apparatuur hebben we via internet gekocht, dat scheelde 2000 euro! De keukenzaak berekent namelijk een marge op de verkoopprijs vanwege overheadkosten. Logisch, maar via internet betaal je die kosten niet. De keukenboer wilde de apparatuur gelukkig wel inbouwen. Wij hebben de apparatuur gekocht via veiligkopen.nu. We konden pinnen bij de deur, dus geen rare dingen met failliete bedrijven etc. Ik vind dat dus echt een aanrader. Op de apparatuur zit gewoon vijf jaar garantie trouwens.



Heel veel succes!

quote:zuurstokroze schreef op 23 november 2009 @ 15:36:

@Snormel Wij zijn ook bezig met een nieuwe keuken, ben wel benieuwd welke aanbieder gewoon direct een fatsoenlijke prijs biedt. (Of mag je geen namen noemen op het forum?)



Dan moet je in ieder geval niet naar de mandenmakers groep.

Zaken die daar ondervallen zijn natuurlijk Mandemaker keukens maar ook Brugman keukens, Nieuwenhuis keukens, keukenkampioen en keukenconcurrent vallen daar onder.

Wij hebben onze keuken bij Budgetplan in Ridderkerk gekocht. Daar kan je niet onderhandelen. Alles heeft een vaste prijs. Ze vragen ook niet om een budget. We zochten de kleur uit. Ze gaven advies over de verschillende behandelingen, kastjes, werkbladen, apparatuur, enz. Een erg prettige zaak. Ze dringen niet aan op een vervolgafspraak. Ze gaan er vanuit dat als je geïnteresseerd bent je toch wel terug komt. Wij zijn tevreden.

Daarvoor hebben we bij een andere winkel gekeken waar we echt een budget moesten noemen (10.000) euro. Nou... dat zou heeeeel moeilijk worden. Hoogglans gelakt kon al niet, zo'n hoekkast met draaiplateau ook niet en wat inbouwapparatuur betreft. We wilden graag een koelvriescombinatie, fornuis met afzuigkap, afwasmachine en een magnetron. Nou, een magnetron kon ook niet voor dat lage budget. Een prijs kon hij niet noemen, dan moesten we eerst een vervolgafspraak maken en dan kon een manager met een speciale rekenmachine met ons gaan onderhandelen.

Nou nee dus. We zijn nooit meer terug gegaan.

Wij hebben dezelfde ervaringen zoals Snormel het omschrijft 'keukenboer 1' en 'keukenboer 2'. In ons geval was 'keukenboer 2' keukenloods, zij hebben ook een website met goedkope inbouwapparatuur en hebben dus echt concurrerende prijzen. Maar in de echte winkel kunnen ze alles tekenen, berekenen, uitleggen, etc. Keuken wordt over een maand geplaatst, dus kan nog niets zeggen over het uiteindelijke resultaat.

Succes met je zoektocht. En idd, het kost heel veel tijd.

Wij hebben een jaar geleden een nieuw keuken gekocht. Ik heb nog wel een aantal aandachtpuntjes.



- Maak thuis een tekening. Meet alle muren/de ruimte goed op en hou ook rekening met deuren en ramen. Maak vervolgens op schaal een tekening van je keuken (dus wat wil je waar hebben). Voor je de winkel instapt moet je in ieder geval een plan hebben wat je wilt. Bespreek ook samen welke apperatuur je in ieder geval wilt hebben. En bedenk hoeveel opslagruimte je al hebt (heb je een kelder of kelderkast, ruimte voor opslag van eten en spullen). Anders moet je denken aan een apothekerskast of veel kastjes in de keuken.



- Neem de tijd. Zelfs als je weet wat je wilt kost een bezoekje aan de keukenboer langer dan een uur (soms zelfs uren). Dus zorg dat je op een moment gaat dat je de tijd hebt en niet ergens anders moet zijn.



- Ga langs bij verschillende winkels en vergelijk die met elkaar. Wij zijn bij 2 Nederlandse en 1 Duitse winkel geweest. En overal hebben ze weer nieuwe en handige tips die je kunt gebruiken in je ontwerp.



- Vraag of je moet aanbetalen (lees nooit doen!, veel winkels zijn hier al van afgestapt maar betaal pas als de keuken in je woning zit en alles af is).



- Kijk na of je meterkast al die nieuwe apperatuur wel aankan.



Wij zijn uiteindelijk in Duitsland uitgekomen. Prima service en alles is in 1x goed geleverd. Wij kregen ook een totaalprijs waar later niets meer bij is gekomen (goed navragen dit is niet automatisch zo). Er zijn winkels waar je moet betalen voor installatie, afwerking of extra materiaal dat gebruikt moet worden bij de plaatsing. De prijs voor het graniet ligt in Duitsland lager en wij betaalden minder voor de apperatuur (zelfde merk als in Nederland).

Tip: download de keukenplanner van IKEA. Je hoeft je keuken daar helemaal niet te kopen, maar die planner is wel handig met indelen en tekenen en nadenken en zo.

Wij zijn zaterdag bij Terkeukens in Purmerend geweest. We hebben er een goed gevoel bij, en alles zit erin wat wij willen voor èn 5.000 euro minder dan bij 2 andere zaken, èn dan hebben we nu dus een granieten blad, inbouwkoffiezetter en Siemensapparatuur ipv Whirlpool.

Geen gezever over eerst die prijs en nu met zoveel korting voor zoveel, maar gewoon, dit is het!



We gaan hem daar ws dus vandaan halen. Iemand ervaring met deze zaak?