Thuis
alle pijlers
Hond blaft hele dagen
donderdag 12 augustus 2021 om 13:33
Er zijn veel topics over overlast van buren. Ook topics over overlast van blaffende honden. Toch zou ik graag jullie mening horen over deze specifieke situatie.
Wij zijn hele grote dierenliefhebbers. Vandaar ook dat we het zo vervelend vinden, denk ik. Begin 2020 hebben we een vrijstaand huis gekocht aan de rand van een park. Aan de andere kant van de straat is een rij met rijtjeshuizen. Hier wonen voornamelijk hele oude mensen. Eind vorig jaar is daar een alleenstaande man komen wonen met een hond. De man lijkt fulltime te werken, want de hond is elke dag alleen en blaft dan van vroeg tot laat. Het begint om 7.30 en gaat door tot minstens 17.30. Van maandag tot en met vrijdag en ook in het weekend is hij vaak alleen. Wij wonen echt best ver van dit huis af, maar we horen het toch de hele dag. Naast dat het vreselijk irritant is vinden we het ook ontzettend zielig. En ookal hebben we eigenlijk geen recht van spreken misschien (de directe buren zullen er veel meer last van hebben), we willen er toch graag iets van zeggen.
Maar ja; hoe doe je dat subtiel? Wij hebben zelf ook twee grote honden en ik kan mij goed voorstellen dat het behoorlijk vervelend is als iemand (die eigenlijk best ver weg woont) over je hond komt ‘klagen’. Ik heb ook het gevoel dat ik dan moet aanbieden dat de hond dan maar enkele uren bij ons moet zitten of dat wij hem tussendoor moeten uitlaten, maar ik heb daar niet perse behoefte aan natuurlijk.
Hoe zouden jullie dit aanvliegen? Hebben jullie zoiets wel eens meegemaakt en hoe ging dat toen? Ik wil niet meteen de gemeente ofzoiets inschakelen. Ik wil ook voorkomen dat hij bijvoorbeeld naar een blafband grijpt.
Wij zijn hele grote dierenliefhebbers. Vandaar ook dat we het zo vervelend vinden, denk ik. Begin 2020 hebben we een vrijstaand huis gekocht aan de rand van een park. Aan de andere kant van de straat is een rij met rijtjeshuizen. Hier wonen voornamelijk hele oude mensen. Eind vorig jaar is daar een alleenstaande man komen wonen met een hond. De man lijkt fulltime te werken, want de hond is elke dag alleen en blaft dan van vroeg tot laat. Het begint om 7.30 en gaat door tot minstens 17.30. Van maandag tot en met vrijdag en ook in het weekend is hij vaak alleen. Wij wonen echt best ver van dit huis af, maar we horen het toch de hele dag. Naast dat het vreselijk irritant is vinden we het ook ontzettend zielig. En ookal hebben we eigenlijk geen recht van spreken misschien (de directe buren zullen er veel meer last van hebben), we willen er toch graag iets van zeggen.
Maar ja; hoe doe je dat subtiel? Wij hebben zelf ook twee grote honden en ik kan mij goed voorstellen dat het behoorlijk vervelend is als iemand (die eigenlijk best ver weg woont) over je hond komt ‘klagen’. Ik heb ook het gevoel dat ik dan moet aanbieden dat de hond dan maar enkele uren bij ons moet zitten of dat wij hem tussendoor moeten uitlaten, maar ik heb daar niet perse behoefte aan natuurlijk.
Hoe zouden jullie dit aanvliegen? Hebben jullie zoiets wel eens meegemaakt en hoe ging dat toen? Ik wil niet meteen de gemeente ofzoiets inschakelen. Ik wil ook voorkomen dat hij bijvoorbeeld naar een blafband grijpt.
donderdag 12 augustus 2021 om 14:57
Hoewel dit zeker onder verwaarlozing zou moeten vallen, durf ik te betwijfelen of de dierenbescherming hier wat mee doet.
Als de hond beschikt over water, voeding, een beschutte plek en er geen aanwijsbare redenen voor fysieke mishandeling zijn dan zal het voor de officiële instanties heel moeilijk worden om hier wat tegen te doen.
Je zou ook de gemeente eens kunnen contacteren over de eventuele opties.
Als de hond beschikt over water, voeding, een beschutte plek en er geen aanwijsbare redenen voor fysieke mishandeling zijn dan zal het voor de officiële instanties heel moeilijk worden om hier wat tegen te doen.
Je zou ook de gemeente eens kunnen contacteren over de eventuele opties.
donderdag 12 augustus 2021 om 15:00
Hoe gek ik ook op dieren ben; ik zie dat niet zitten in alle eerlijkheid. Het is (voor wat we van hem zien) geen leuke, makkelijke hond. Hij trekt ontzettend en hij valt ook uit naar andere honden. Beide vast door stress en teveel energie, maar dan nog. Ik zie het helemaal niet zitten om met drie honden uit te gaan of om vast te zitten aan het regelmatig uitlaten van een hond die niet van mij is. Even ophalen zou makkelijker zijn, maar wij hebben ook katten, kippen en konijnen en dat zorgt misschien weer voor onrust bij mijn eigen dieren. Dus nee, ik zou wel willen, maar ik kan hem zelf eigenlijk niet helpen.such_preggers schreef: ↑12-08-2021 14:38Gewoon langsgaan en vragen of je kan helpen met de hond. Mss je eigen hond aangelijnd meenemen zodat hij kan zien dat je het doet uit liefde voor de beestjes.
Ik ga maar informeren bij 144 of ze überhaupt iets doen in dit soort situaties of/en ideeën hebben. En anders toch zelf maar langs.
donderdag 12 augustus 2021 om 15:12
Hebben dit ook gehad met de honden van de buren. Diverse malen hebben verschillende buren er wat van gezegd maar er gebeurde niets.
Op een zaterdagochtend gingen ze naar hun werk (bakkerij) en begonnen de honden weer te blaffen vanaf 7 uur 's-ochtends onafgebroken. Hem ge-sms-ed, maar hij zei dat ze vanzelf wel op zouden houden, niet dus. Na een uur of 2 de politie gebeld waardoor hij wel naar huis moest komen. Zijn reactie: hij dacht dat het niet zo erg was om constant 3 blaffende honden te horen. Aangegeven dat wij bij iedere overlast (en dan niet een keer blaffen, maar constant) wij weer de politie zouden bellen. Sindsdien brengt hij ze bij familie als ze weggaan, waar ze blijkbaar niet blaffen.
Overlast eerst melden bij de betreffende persoon en als dat na 2 x niet helpt de politie/dierenbescherming inschakelen en dat blijven doen totdat er geen overlast meer is.
Op een zaterdagochtend gingen ze naar hun werk (bakkerij) en begonnen de honden weer te blaffen vanaf 7 uur 's-ochtends onafgebroken. Hem ge-sms-ed, maar hij zei dat ze vanzelf wel op zouden houden, niet dus. Na een uur of 2 de politie gebeld waardoor hij wel naar huis moest komen. Zijn reactie: hij dacht dat het niet zo erg was om constant 3 blaffende honden te horen. Aangegeven dat wij bij iedere overlast (en dan niet een keer blaffen, maar constant) wij weer de politie zouden bellen. Sindsdien brengt hij ze bij familie als ze weggaan, waar ze blijkbaar niet blaffen.
Overlast eerst melden bij de betreffende persoon en als dat na 2 x niet helpt de politie/dierenbescherming inschakelen en dat blijven doen totdat er geen overlast meer is.
donderdag 12 augustus 2021 om 15:36
Naast dat het freakin’ irritant is zo’n blaffende hond de hele dag door, vind ik het echt heel zielig.
Is er geen moment rust tussendoor? Want echt, mijn hart breekt als ik denk aan hoeveel stress dat beest heeft…
Worden die buren niet helemaal knetter denk je dan? Je kan ook eerst daar aanbellen en vragen of zij weten hoe en wat. Dan bij de persoon zelf en als dit niet werkt dat ene nummer wat iedereen noemt. Want dit kan echt niet hoor
Is er geen moment rust tussendoor? Want echt, mijn hart breekt als ik denk aan hoeveel stress dat beest heeft…
Worden die buren niet helemaal knetter denk je dan? Je kan ook eerst daar aanbellen en vragen of zij weten hoe en wat. Dan bij de persoon zelf en als dit niet werkt dat ene nummer wat iedereen noemt. Want dit kan echt niet hoor
donderdag 12 augustus 2021 om 16:27
Ik zou beginnen met aanbellen, en aangeven dat je de hond - zelfs al wonen jullie niet direct naast hem - vaak urenlang hoort blaffen. En hem adviseren om daar wat op te verzinnen, zoals opvang. Mijn eigen hond breng ik 3 dagen per week voor werktijd naar de opvang, en ik haal hem na werktijd weer op. Daar is ook nogal wat aan vooraf gegaan.
Onze buren hebben nooit wat van zich laten horen, tot hun geduld duidelijk al op was. Dat terwijl onze hond hooguit 3 keer per week van 8:30 tot 12:30 uur alleen thuis zat en zo af en toe "huilde" (zoals een wolf dat doet) hij maximaal een uurtje. Ik hield hem via een camera in de gaten tijdens mijn afwezigheid. Ik kon hem via die camera ook horen.
Onze (gepensioneerde, altijd thuiszittende) buren vonden dat al teveel. En dat kan. Maar het had fijn geweest als ze wat eerder aan de bel hadden getrokken. In plaats daarvan stonden ze direct tegen ons te schreeuwen en verkondigen dat ze de dierenpolitie gingen inschakelen... En toen de dierenpolitie voor de deur stond, kwamen we erachter dat ze hun klacht ook nog eens hadden aangedikt. Onze hond zou volgens hen hele dagen alleen thuis zitten, blaffen en ook nog eens ondervoed zijn.
Alsof ze erop uit waren om ons onze hond af te nemen. En daar ben ik nog altijd heel boos om, want onze hond is absoluut verwend en zeker niet verwaarloosd.
Onze buren hebben nooit wat van zich laten horen, tot hun geduld duidelijk al op was. Dat terwijl onze hond hooguit 3 keer per week van 8:30 tot 12:30 uur alleen thuis zat en zo af en toe "huilde" (zoals een wolf dat doet) hij maximaal een uurtje. Ik hield hem via een camera in de gaten tijdens mijn afwezigheid. Ik kon hem via die camera ook horen.
Onze (gepensioneerde, altijd thuiszittende) buren vonden dat al teveel. En dat kan. Maar het had fijn geweest als ze wat eerder aan de bel hadden getrokken. In plaats daarvan stonden ze direct tegen ons te schreeuwen en verkondigen dat ze de dierenpolitie gingen inschakelen... En toen de dierenpolitie voor de deur stond, kwamen we erachter dat ze hun klacht ook nog eens hadden aangedikt. Onze hond zou volgens hen hele dagen alleen thuis zitten, blaffen en ook nog eens ondervoed zijn.
Alsof ze erop uit waren om ons onze hond af te nemen. En daar ben ik nog altijd heel boos om, want onze hond is absoluut verwend en zeker niet verwaarloosd.
minkx wijzigde dit bericht op 12-08-2021 16:33
16.21% gewijzigd
donderdag 12 augustus 2021 om 16:32
"ze vonden dat al teveel"? Nou, ik zou dat ook teveel vinden hoor, een uur gehuil, 3 x per week. Pfff, moet er niet aan denken. Maar ik zou dat inderdaad gewoon vertellenMinkx schreef: ↑12-08-2021 16:27Ik zou beginnen met aanbellen, en aangeven dat je de hond - zelfs al wonen jullie niet direct naast hem - vaak urenlang horen blaffen. En hem adviseren om daar wat op te verzinnen, zoals opvang. Mijn eigen hond breng ik 3 dagen per week voor werktijd naar de opvang, en ik haal hem na werktijd weer op. Daar is ook nogal wat aan vooraf gegaan.
Onze buren hebben nooit wat van zich laten horen, tot hun geduld duidelijk al op was. Dat terwijl onze hond hooguit 3 keer per week van 8:30 tot 12:30 uur alleen thuis zat en zo af en toe "huilde" (zoals een wolf dat doet) hij maximaal een uurtje. Ik hield hem via een camera in de gaten tijdens mijn afwezigheid. Ik kon hem via die camera ook horen.
Onze (gepensioneerde, altijd thuiszittende) buren vonden dat al teveel. En dat kan. Maar het had fijn geweest als ze wat eerder aan de bel hadden getrokken. In plaats daarvan stonden ze direct tegen ons te schreeuwen en verkondigen dat ze de dierenpolitie gingen inschakelen...
donderdag 12 augustus 2021 om 16:33
Absoluut eerst aanbellen en bespreken.
Toen ik net verhuisd was, kwam de buurman op enig moment melden dat mijn hondje blafte als ik de deur uit ging. Het is een ouder hondje dat gewend was een paar uurtjes alleen te zijn, dus ik was stomverbaasd en had geen idee. Uiteraard wilde ik niet dat de buren last hebben van mijn hond, dus ik heb actie ondernomen. Later kwamen de buren vertellen dat ze nooit meer last van mijn hondje hadden en het erg fijn hadden gevonden dat ik hun klacht serieus had genomen.
Ik moet er toch niet aan denken dat ze gelijk 114 hadden gebeld etc. Misschien weet jouw buurman ook niet dat zijn hond zo tekeer gaat, en wil ie actie ondernemen zodra hij dat wel weet.
Toen ik net verhuisd was, kwam de buurman op enig moment melden dat mijn hondje blafte als ik de deur uit ging. Het is een ouder hondje dat gewend was een paar uurtjes alleen te zijn, dus ik was stomverbaasd en had geen idee. Uiteraard wilde ik niet dat de buren last hebben van mijn hond, dus ik heb actie ondernomen. Later kwamen de buren vertellen dat ze nooit meer last van mijn hondje hadden en het erg fijn hadden gevonden dat ik hun klacht serieus had genomen.
Ik moet er toch niet aan denken dat ze gelijk 114 hadden gebeld etc. Misschien weet jouw buurman ook niet dat zijn hond zo tekeer gaat, en wil ie actie ondernemen zodra hij dat wel weet.
donderdag 12 augustus 2021 om 16:38
Ze hadden het inderdaad gewoon direct moeten vertellen. Binnen 1 week had ik een geschikte opvang gevonden, en vanaf dat moment is hij zelden nog alleen thuis geweest. Hooguit 30 minuutjes in het weekend, omdat ik even om boodschappen moet. En zelfs dat doe ik - als het kan - op een moment dat de buren zelf even van huis zijn.
donderdag 12 augustus 2021 om 16:58
sneeuwwitje80 schreef: ↑12-08-2021 16:54Ik zou het eerst aan de buren vragen die dichterbij wonen. Of zij er ook last van hebben en als eens met hem gepraat hebben. Misschien is dat zo en dan weet je alvast hoe hij toen reageerde en heb alvast een weerwoord op wat hij dan mogelijk gaat zeggen.
Maar dan ga je er wel vanuit dat de buurman onwelwillend zal reageren. Dat hoeft toch helemaal niet? Misschien heeft die man er geen idee van dat zijn hond zo tekeer gaat en vindt hij het alleen maar prettig als een buurvrouw hem dat vriendelijk komt melden.
donderdag 12 augustus 2021 om 17:06
Minkx schreef: ↑12-08-2021 16:27Ik zou beginnen met aanbellen, en aangeven dat je de hond - zelfs al wonen jullie niet direct naast hem - vaak urenlang hoort blaffen. En hem adviseren om daar wat op te verzinnen, zoals opvang. Mijn eigen hond breng ik 3 dagen per week voor werktijd naar de opvang, en ik haal hem na werktijd weer op. Daar is ook nogal wat aan vooraf gegaan.
Onze buren hebben nooit wat van zich laten horen, tot hun geduld duidelijk al op was. Dat terwijl onze hond hooguit 3 keer per week van 8:30 tot 12:30 uur alleen thuis zat en zo af en toe "huilde" (zoals een wolf dat doet) hij maximaal een uurtje. Ik hield hem via een camera in de gaten tijdens mijn afwezigheid. Ik kon hem via die camera ook horen.
Onze (gepensioneerde, altijd thuiszittende) buren vonden dat al teveel. En dat kan. Maar het had fijn geweest als ze wat eerder aan de bel hadden getrokken. In plaats daarvan stonden ze direct tegen ons te schreeuwen en verkondigen dat ze de dierenpolitie gingen inschakelen... En toen de dierenpolitie voor de deur stond, kwamen we erachter dat ze hun klacht ook nog eens hadden aangedikt. Onze hond zou volgens hen hele dagen alleen thuis zitten, blaffen en ook nog eens ondervoed zijn.
Dus je hoorde die hond regelmatig huilen, een uur lang, en het kwam niet in je op dat dat heel vervelend is voor je buren?
donderdag 12 augustus 2021 om 17:17
Voor iedereen de buurman verketterd...
Jaren geleden woonde ik op een appartement met mijn hond.
Omdat mijn baas besloot dat ik vanaf een bepaalde datum geen halve dagen maar hele dagen moest gaan werken had ik ineens een heel groot honden uitlaat probleem.
Ik heb uiteraard een uitlaatservice ingeschakeld.
Ik was werken van 08.00 tot 16.00
Mijn hond werd uitgelaten van 11.00 tot 14.00
Is jaren goed gegaan.
Tot mijn hond een hersenbloeding kreeg waarvan ik dacht dat ze 100% hersteld was.
Wat ik echter niet wist, is dat ze bang was geworden aleen thuis.
Gevolg, de sirene ging aan om 08.00 stopte op even voor 11.00, en begin weer om 14.15 tot ik thuis kwam
Zowel de uitlaatservice als ikzelf hebben haar nooit horen blaffen en piepen.
Uiteindelijk na weken is mijn beneden buurvrouw komen praten
Of ik wist dat mijn hond alle alleen uren de boel bij elkaar blafte.
Ik schrok me te pletter, want ik had geen idee.
Op mijn vraag waarom ze niet eerder aan de bel had getrokken antwoordde ze, joh jij was al zo aan het tobben met je hond na die hersenbloeding ik wilde je niet nog meer ongerust maken.
Super lief eigenlijk wel maar toch had ik het graag eerder geweten dan had ik actie kunnen ondernemen.
Heb ik uiteraard toen wel direct gedaan en in plaats dat de uitlaatservice haar in het vervolg kwam halen mocht ik haar elke ochtend voor het werk afgeven bij haar thuis.
Liefste uitlaatservice ever, ben haar tot op de dag van vandaag dankbaar hiervoor.
Dus wees niet te snel met oordelen, maar ga altijd eerst een gesprek aan.
In mijn geval zou de goede relatie die ik met mijn buren had destijds in ieder geval ernstig zijn verstoord als ik ineens de dierenbescherming op mij dak had gehad.
Jaren geleden woonde ik op een appartement met mijn hond.
Omdat mijn baas besloot dat ik vanaf een bepaalde datum geen halve dagen maar hele dagen moest gaan werken had ik ineens een heel groot honden uitlaat probleem.
Ik heb uiteraard een uitlaatservice ingeschakeld.
Ik was werken van 08.00 tot 16.00
Mijn hond werd uitgelaten van 11.00 tot 14.00
Is jaren goed gegaan.
Tot mijn hond een hersenbloeding kreeg waarvan ik dacht dat ze 100% hersteld was.
Wat ik echter niet wist, is dat ze bang was geworden aleen thuis.
Gevolg, de sirene ging aan om 08.00 stopte op even voor 11.00, en begin weer om 14.15 tot ik thuis kwam
Zowel de uitlaatservice als ikzelf hebben haar nooit horen blaffen en piepen.
Uiteindelijk na weken is mijn beneden buurvrouw komen praten
Of ik wist dat mijn hond alle alleen uren de boel bij elkaar blafte.
Ik schrok me te pletter, want ik had geen idee.
Op mijn vraag waarom ze niet eerder aan de bel had getrokken antwoordde ze, joh jij was al zo aan het tobben met je hond na die hersenbloeding ik wilde je niet nog meer ongerust maken.
Super lief eigenlijk wel maar toch had ik het graag eerder geweten dan had ik actie kunnen ondernemen.
Heb ik uiteraard toen wel direct gedaan en in plaats dat de uitlaatservice haar in het vervolg kwam halen mocht ik haar elke ochtend voor het werk afgeven bij haar thuis.
Liefste uitlaatservice ever, ben haar tot op de dag van vandaag dankbaar hiervoor.
Dus wees niet te snel met oordelen, maar ga altijd eerst een gesprek aan.
In mijn geval zou de goede relatie die ik met mijn buren had destijds in ieder geval ernstig zijn verstoord als ik ineens de dierenbescherming op mij dak had gehad.
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
donderdag 12 augustus 2021 om 17:35
Daar zou ik inderdaad wel vanuit gaan. Iemand die zijn hond de hele dag alleen thuis laat en dus geen uitlaatservice en dat ook in weekend doet, daar ben ik niet zo positief over. Maar ik zou hem in eerste instantie het voordeel van de twijfel gunnen en dus eerst met de buren praten in plaats van direct de dierenbescherming o.i.d. te bellen.
donderdag 12 augustus 2021 om 18:08
Misschien kan een 144 wel heel goed adviseren en meedenken. Misschien beter dan een verre buurvrouw die de hond de hele dag hoort en dat heel erg zielig vindt, maar die zelf niets kan betekenen daarin.
Maar jullie hebben gelijk; misschien weet de eigenaar helemaal niet dat hij echt continue blaft. De hond begint wel meteen zodra hij de deur uitloopt en blaft nog steeds als de auto de straat in rijdt. Maar misschien heeft hij de verwachting dat hij tussendoor gewoon stil is.
Ik ga straks maar even langs. De directe buren wonen ook een behoorlijk stuk van ons huis af en die ken ik dus eigenlijk ook niet zo goed. Dat zijn ook allemaal stokoude mensen die slecht ter been zijn en misschien wel slechthorend. Misschien horen zij het wel minder goed.
En ik verketter hem niet hoor. Ik snap heel goed dat situaties kunnen veranderen. Dat de hond misschien wel nooit alleen was en dat nu wel nu is. Noodgedwongen. Dat hij dat zelf ook ontzettend vervelend vindt. Maar het gaat ook om een heel jong windhondachtig ding. Geen hond hoort zo lang alleen, maar bij dit soort moet je dat zeker niet willen denk ik.
donderdag 12 augustus 2021 om 18:13
Chantal8587 schreef: ↑12-08-2021 18:08Misschien kan een 144 wel heel goed adviseren en meedenken. Misschien beter dan een verre buurvrouw die de hond de hele dag hoort en dat heel erg zielig vindt, maar die zelf niets kan betekenen daarin.
Hoeft toch ook niet? Jij hebt er last van, de buurman moet dat oplossen.
donderdag 12 augustus 2021 om 19:39
donderdag 12 augustus 2021 om 19:53
Hij zei dat hij het al van meerdere mensen had gehoord, maar dat het vooral kwam door de hond van de buurman. Die blaft ook veel ofzo en daar reageert zijn hond op. Hij vroeg zich ook af of het wel elke dag zijn hond was of de hond van de buurman. De hond van de buurman is een Labrador. Die hoor ik ook wel eens, maar dat is een veel diepere, grotere hondenblaf.
Al met al niet veel opgeschoten dus. Ik heb vooral gevraagd of hij wel wist dat hij de hele dag blaft. Ook wat oplossingen aangedragen (zo’n stichting die eenzame mensen koppelt aan honden die veel alleen zijn). Ik heb ook gezegd dat wij best heel af en toe eens willen wandelen als hij klem zit.
Hoe dan ook; hij weet er nu in ieder geval van. Maar even afwachten denk ik.
Al met al niet veel opgeschoten dus. Ik heb vooral gevraagd of hij wel wist dat hij de hele dag blaft. Ook wat oplossingen aangedragen (zo’n stichting die eenzame mensen koppelt aan honden die veel alleen zijn). Ik heb ook gezegd dat wij best heel af en toe eens willen wandelen als hij klem zit.
Hoe dan ook; hij weet er nu in ieder geval van. Maar even afwachten denk ik.
donderdag 12 augustus 2021 om 20:33
Ik zei 'soms', niet regelmatig. Dus zeker niet elke ochtend. Gemiddeld genomen hadden mijn buren maximaal maar 1 uur per week last van het gehuil van mijn hond. Ik heb het ook nooit toegelaten dat hij langer dan dat aan het huilen is. Want, de (zeldzame) keren dat hij langer dan 1 uur aan het huilen was, kon ik in overleg met mijn werkgever thuis verder werken. Dat deed ik vooral in het belang van mijn hond, niet vanwege de overlast. Want wat is nou 1 uur per week? De kleinkinderen die zij elke vrijdag over de vloer hebben, bezorgen mij met mooi weer soms ook een hele dag overlast. Ik kan dan ook niet even in alle rust in de achtertuin van dat weertje genieten. Ik klaag daar toch ook niet over?
