Thuis
alle pijlers
Hond onder fokkersvoorwaarden kopen .. iemand ervaring?
zondag 4 april 2021 om 19:07
Hoi allemaal!
Wij zijn al een tijd bezig om een pupje te kopen. We staan al lange tijd op de wachtlijst bij een fokker; uiteraard een erkende fokker bij een rasvereniging.
We zijn er al een keer geweest, en ik heb wekelijks contact met deze mensen.
Man en ik willen graag een reutje, hier wachten we ook netjes op. Tot nu toe heeft de fokker telkens maar 1 of 2 reutjes bij een nestje.
Uiteraard hebben we geduld, er staan meer mensen langer op de wachtlijst.
Waar ik wel tegenaan loop, is dat de fokkers meestal 1 of 2 pups (meestal de reutjes) het liefst verkopen onder fokkersvoorwaarden.
Hier hebben we het kort over gehad tijdens ons bezoek, we gaan binnenkort nog wel een uitgebreid gesprek aan hierover.
Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben? Voor- of nadelen?
Ik wil uitgebreid onderzoek doen hiernaar, vandaar mijn hulpvraag.
Wij zijn al een tijd bezig om een pupje te kopen. We staan al lange tijd op de wachtlijst bij een fokker; uiteraard een erkende fokker bij een rasvereniging.
We zijn er al een keer geweest, en ik heb wekelijks contact met deze mensen.
Man en ik willen graag een reutje, hier wachten we ook netjes op. Tot nu toe heeft de fokker telkens maar 1 of 2 reutjes bij een nestje.
Uiteraard hebben we geduld, er staan meer mensen langer op de wachtlijst.
Waar ik wel tegenaan loop, is dat de fokkers meestal 1 of 2 pups (meestal de reutjes) het liefst verkopen onder fokkersvoorwaarden.
Hier hebben we het kort over gehad tijdens ons bezoek, we gaan binnenkort nog wel een uitgebreid gesprek aan hierover.
Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben? Voor- of nadelen?
Ik wil uitgebreid onderzoek doen hiernaar, vandaar mijn hulpvraag.
"Maximum effort" - Deadpool
maandag 5 april 2021 om 08:57
daydreamer85 schreef: ↑05-04-2021 08:52Precies, ik heb geen zin in toestanden, omdat het allemaal niet goed vastgelegd was of iets dergelijks.
Het zijn hele aardige mensen, die fokkers. We zijn bij ze thuis geweest, zie en lees regelmatig foto's van andere gezinnen die een hondje bij hun hebben gekocht, dus ons gevoel is goed bij ze. Dit houden we ook graag zo.
Bovendien steken wij niet zo in elkaar, om een puppy te kopen onder voorwaarden maar met de intentie er niets mee te doen 'want ze hebben geen poot om op te staan'. (de fokkers dan, de honden hebben wel 4 poten om op de staan.. sorry
)
Bedankt voor je reactie en het meedenken in elk geval!
Waarom wil je graag een rashond? En waarom graag een puppy?
maandag 5 april 2021 om 08:58
Van dekken kan het karakter van een reu veranderen, maar na castratie is de kans ook groot dat het karakter veranderd. Soms is dat gewenst, soms niet.
Mijn reutje heb ik ook onder die voorwaarden. Heb hem dus ook als jonge hond een aantal keer ‘moeten’ showen. Maar toen heeft ie niet z’n hele gebit gewisseld en terwijl hij daar geen last van heeft was z’n showcarriere wel over - ik was daar niet heel rouwig om.
Hij heeft dus uiteindelijk ook nooit gedekt. Maar ik heb hem ook nooit laten castreren want daar was geen reden toe.
Mijn reutje heb ik ook onder die voorwaarden. Heb hem dus ook als jonge hond een aantal keer ‘moeten’ showen. Maar toen heeft ie niet z’n hele gebit gewisseld en terwijl hij daar geen last van heeft was z’n showcarriere wel over - ik was daar niet heel rouwig om.
Hij heeft dus uiteindelijk ook nooit gedekt. Maar ik heb hem ook nooit laten castreren want daar was geen reden toe.
maandag 5 april 2021 om 09:07
Jawel. Als ze niet perse een rashond wil heeft ze niets te maken met fokkersvoorwaarden. En als ze voor een herplaatser zou gaan ipv een puppy over het algemeen ook niet.
Als je moeite hebt met die voorwaarden kun je ook kijken naar een andere hond.
maandag 5 april 2021 om 09:09
Als de hond op jouw naam komt te staan heb jij volledig zeggenschap over de hond. Je kunt wel een contract met voorwaarden tekenen, maar meer waarde dan een intentieverklaring heeft dat niet. Sommige fokkers proberen dat te omzeilen door een lease-constructie. De hond wordt dan pas op jouw naam gezet als zij klaar zijn met fokactiviteiten met jouw hond. Ondertussen woont de hond wel bij jou en zijn de kosten ook voor jou. Ondertussen betaal je natuurlijk wel het volledige aanschafbedrag.
Mijns inziens is het vooral een centenkwestie, een handig verdienmodel. Als ze jou onder voorwaarden de reu laten kopen, dan bespaart ze dat dekgeld. Dit kan bij bepaalde rassen voor een hele mooie reu oplopen tot wel 2000 euro of meer.
Jij betaalt het volle pond voor de reu, en zij verdienen er nog een of meerdere keren aan.
Met een teef is het helemaal leuk verdienen: het houden en laten dekken kost de fokker niks, want dat doe jij en de eigenaar van de reu heeft ook een onder voorwaarden hond, maar zij strijken flink geld op voor de pups. Ze dragen dan wel de test en dierenartskosten die de zwangerschappen bevalling met zich meebrengt, maar dat halen ze er ruimschoots uit met 1500 tot 2000 euro per pup.
Je kan het dus best doen, als de hond maar op jouw naam komt te staan. Tegen de tijd dat ze met jouw reu willen fokken kun je dan bedenken of jij dat wilt. En het is dan ook echt niet ongewoon om alsnog dekgeld of een deel daarvan te vragen. Jouw hond, jouw beslissing.
Mijns inziens is het vooral een centenkwestie, een handig verdienmodel. Als ze jou onder voorwaarden de reu laten kopen, dan bespaart ze dat dekgeld. Dit kan bij bepaalde rassen voor een hele mooie reu oplopen tot wel 2000 euro of meer.
Jij betaalt het volle pond voor de reu, en zij verdienen er nog een of meerdere keren aan.
Met een teef is het helemaal leuk verdienen: het houden en laten dekken kost de fokker niks, want dat doe jij en de eigenaar van de reu heeft ook een onder voorwaarden hond, maar zij strijken flink geld op voor de pups. Ze dragen dan wel de test en dierenartskosten die de zwangerschappen bevalling met zich meebrengt, maar dat halen ze er ruimschoots uit met 1500 tot 2000 euro per pup.
Je kan het dus best doen, als de hond maar op jouw naam komt te staan. Tegen de tijd dat ze met jouw reu willen fokken kun je dan bedenken of jij dat wilt. En het is dan ook echt niet ongewoon om alsnog dekgeld of een deel daarvan te vragen. Jouw hond, jouw beslissing.
maandag 5 april 2021 om 09:25
Een dier verkopen onder fokkersvoorwaarden is echt niet altijd om financieel gewin. Het kan zeker ook om praktische redenen zijn. Een fokker kan maar een bepaald aantal dieren zelf aanhouden en door een dier ‘uit te zetten’ kan er toch nog gebruik van gemaakt worden voor de fok, wat goed is voor de genetische variatie. Jij gaat er direct van uit dat de fokker er dan nog geld van kan opstrijken maar dat hangt allemaal van de voorwaarden af. Soms gaat het om een eenmalige dekking. Ik heb op kleine schaal katten gefokt, soms had ik dan een mooi katertje dat ik zelf niet kon aanhouden want ik had hier bv moeder en halfzus rondlopen, en slechts één geschikt poesje voor die kater. Dan is het mooi dat je toch nog een dekking kan halen bij de nieuwe eigenaar. Ik betaalde zelf het normale dekgeld aan de eigenaars, plus de nodige testen.patchouli_ schreef: ↑05-04-2021 09:09Als de hond op jouw naam komt te staan heb jij volledig zeggenschap over de hond. Je kunt wel een contract met voorwaarden tekenen, maar meer waarde dan een intentieverklaring heeft dat niet. Sommige fokkers proberen dat te omzeilen door een lease-constructie. De hond wordt dan pas op jouw naam gezet als zij klaar zijn met fokactiviteiten met jouw hond. Ondertussen woont de hond wel bij jou en zijn de kosten ook voor jou. Ondertussen betaal je natuurlijk wel het volledige aanschafbedrag.
Mijns inziens is het vooral een centenkwestie, een handig verdienmodel. Als ze jou onder voorwaarden de reu laten kopen, dan bespaart ze dat dekgeld. Dit kan bij bepaalde rassen voor een hele mooie reu oplopen tot wel 2000 euro of meer.
Jij betaalt het volle pond voor de reu, en zij verdienen er nog een of meerdere keren aan.
Met een teef is het helemaal leuk verdienen: het houden en laten dekken kost de fokker niks, want dat doe jij en de eigenaar van de reu heeft ook een onder voorwaarden hond, maar zij strijken flink geld op voor de pups.
Je kan het dus best doen, als de hond maar op jouw naam komt te staan. Tegen de tijd dat ze met jouw reu willen fokken kun je dan bedenken of jij dat wilt. En het is dan ook echt niet ongewoon om alsnog dekgeld of een deel daarvan te vragen. Jouw hond, jouw beslissing.
maandag 5 april 2021 om 09:31
maandag 5 april 2021 om 09:58
We willen liever geen herplaatser, maar een puppy van jongs af aan mee laten draaien in ons gezin. We willen graag een bepaald type ras, als dat betekent dat we nog een jaar moeten wachten, dan is dat maar zo.
Ik heb de vraag vooral gesteld om ervaringen te vragen van anderen, we hebben hier zelf nog geen beslissing over genomen
"Maximum effort" - Deadpool
maandag 5 april 2021 om 10:13
Bespreek het eerst eens grondig met de fokker, er is weinig over te zeggen als je de voorwaarden niet kent. En dan liefst voor je een pupje in handen hebt gehad en verliefd bent, dan zou je misschien verleid kunnen worden om toch akkoord gaan met dingen waar je niet achter staat, om het pupje te kunnen krijgen.daydreamer85 schreef: ↑05-04-2021 09:58We willen liever geen herplaatser, maar een puppy van jongs af aan mee laten draaien in ons gezin. We willen graag een bepaald type ras, als dat betekent dat we nog een jaar moeten wachten, dan is dat maar zo.
Ik heb de vraag vooral gesteld om ervaringen te vragen van anderen, we hebben hier zelf nog geen beslissing over genomen
maandag 5 april 2021 om 10:48
Ik bedoelde, wat is er verziekt aan fokkersvoorwaarden ( wat hier het onderwerp is ).
maandag 5 april 2021 om 10:57
Dat er op die manier nog gewoon doorgefokt mag worden met jouw hond. Te belachelijk voor woorden. Alleen maar om geld en de zogenaamde raszuiverheid.https://www.dieranimal.be/nl/over-het-f ... uisdieren/
maandag 5 april 2021 om 11:00
Zelden zulke onzin gelezen. Het KAN. Heel wat anders.Machutookunbietjemeerzijn schreef: ↑04-04-2021 19:52Besef wel als je 1x je reu laat gebruiken om te laten dekken, dan krijg je echt een moeilijkere hond terug.
anoniem_397748 wijzigde dit bericht op 05-04-2021 11:09
6.78% gewijzigd
maandag 5 april 2021 om 11:06
Jij bent duidelijk tegen rasdierenfok maar dat is hier niet het onderwerp.Joanjett schreef: ↑05-04-2021 10:57Dat er op die manier nog gewoon doorgefokt mag worden met jouw hond. Te belachelijk voor woorden. Alleen maar om geld en de zogenaamde raszuiverheid.https://www.dieranimal.be/nl/over-het-f ... uisdieren/
En zoals ik hiervoor al heb aangegeven, geld is zeker niet altijd de reden om een dier tegen fokkersvoorwaarden te verkopen of plaatsen. Je weet de voorwaarden niet eens. Het kan zoals bij mij ook om een eenmalige dekking gaan, waarbij ik gewoon test- en dekgeld betaalde.
Maar als fokker doe je het altijd verkeerd. Gebruik je allemaal dezelfde reuen of katers dan geef je te weinig om inteelt. Met fokkersvoorwaarden verkopen zodat je betere genetische spreiding kan behouden, dan ben je een profiteur.
maandag 5 april 2021 om 11:19
Het kan ook juist zijn dat je niet mag fokken met je hond. Dat is bv bij labradoodles het geval. Dat heeft er dan weer mee te maken dat ze willen voorkomen dat er teveel inteelt komt. De broodfok heeft helaas inmiddels ook de labradoodle ontdekt en de meeste labradoodles die nu rondhuppelen zijn dan ook met een hoog inteelt percentage.
Soms staat er juist in de voorwaarden dat je je hond ter beschikking moet stellen voor fok omdat het ras in opbouw is. Dit was bv bij de Hollandse Smous het geval.
Dit soort zaken zijn vaak afgesproken binnen de rasvereniging, waarschijnlijk kan je op hun site de nodige info vinden. Er kunnen ook voorbeeld contracten op staan.
Soms staat er juist in de voorwaarden dat je je hond ter beschikking moet stellen voor fok omdat het ras in opbouw is. Dit was bv bij de Hollandse Smous het geval.
Dit soort zaken zijn vaak afgesproken binnen de rasvereniging, waarschijnlijk kan je op hun site de nodige info vinden. Er kunnen ook voorbeeld contracten op staan.
maandag 5 april 2021 om 11:28
Weet ik nog niet zo net.Djessy schreef: ↑04-04-2021 20:54Klopt hoor. Wettelijk gezien is een hond een product en zodra jij de hond koopt ben jij dus eigenaar van het 'product' en mag jij zelf bepalen wat er met je hond wel of niet gebeurt. Een fokker kan van alles vastleggen op papier en allerlei voorwaarden bedenken maar juridisch gezien hebben ze er geen klap aan.
Als je ergens je handtekening onder zet ben je daar toch echt aan gebonden. Illegale dingen zijn natuurlijk uitgesloten maar denk bijvoorbeeld aan het recht van overpad dat je verplicht moet overdragen bij verkoop van een huis.
Het zal er vanaf hangen hoe die fokker het heeft opgeschreven. Als jij de hond laat castreren of gewoon weigert mee te werken, heeft hij eigenlijk geen middel om zijn recht af te dwingen. Maar in zijn recht staat hij wel.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 5 april 2021 om 11:32
En ervaring: ja dus. Met een teefje. Zusje bleek een afwijking te hebben wat mogelijk genetisch is, waarop de fokker besloot om te stoppen met deze lijn. Als mijn hond geschikt was gebleken, waren hond en ik gaan logeren bij de fokker voor twee weken zodat ik er bij zowel de bevalling als de eerste dagen niet alleen voorstond. Fokker zou dan weer eerste keus hebben uit het nest. Stond niet zo gedetailleerd in de voorwaarden en was ook geen eis hoor, maar al babbelend kwamen we er zo op uit.
maandag 5 april 2021 om 11:34
Wetten gaan boven contractenKooktMetKnoflook schreef: ↑05-04-2021 11:28Weet ik nog niet zo net.
Als je ergens je handtekening onder zet ben je daar toch echt aan gebonden. Illegale dingen zijn natuurlijk uitgesloten maar denk bijvoorbeeld aan het recht van overpad dat je verplicht moet overdragen bij verkoop van een huis.
Het zal er vanaf hangen hoe die fokker het heeft opgeschreven. Als jij de hond laat castreren of gewoon weigert mee te werken, heeft hij eigenlijk geen middel om zijn recht af te dwingen. Maar in zijn recht staat hij wel.
maandag 5 april 2021 om 11:42
Maar toch zijn die contracten een wassen neus. Zodra hond op jouw naam staat heeft de fokker geen poot om op te staan.thistle schreef: ↑05-04-2021 11:19Het kan ook juist zijn dat je niet mag fokken met je hond. Dat is bv bij labradoodles het geval. Dat heeft er dan weer mee te maken dat ze willen voorkomen dat er teveel inteelt komt. De broodfok heeft helaas inmiddels ook de labradoodle ontdekt en de meeste labradoodles die nu rondhuppelen zijn dan ook met een hoog inteelt percentage.
Soms staat er juist in de voorwaarden dat je je hond ter beschikking moet stellen voor fok omdat het ras in opbouw is. Dit was bv bij de Hollandse Smous het geval.
Dit soort zaken zijn vaak afgesproken binnen de rasvereniging, waarschijnlijk kan je op hun site de nodige info vinden. Er kunnen ook voorbeeld contracten op staan.
Ik heb zelf raskatten en 1 keer een nestje gefokt. Kittens verkocht met contract dat er niet verder mee gefokt mocht worden. De nieuwe eigenaren houden zich eraan maar als niet, dan heb ik als fokker geen ene zak aan dat contract. Want het is mijn kat niet meer en eigenaar mag doen wat ie wil met kat.
...
maandag 5 april 2021 om 11:47
Nee zo werkt het dus niet. Wettelijk gezien blijft jouw hond een product. Vorige eigenaar kan van alles in zo'n contract zetten aan voorwaarden, maar juridisch gezien houdt het geen steek.KooktMetKnoflook schreef: ↑05-04-2021 11:28Weet ik nog niet zo net.
Als je ergens je handtekening onder zet ben je daar toch echt aan gebonden. Illegale dingen zijn natuurlijk uitgesloten maar denk bijvoorbeeld aan het recht van overpad dat je verplicht moet overdragen bij verkoop van een huis.
Het zal er vanaf hangen hoe die fokker het heeft opgeschreven. Als jij de hond laat castreren of gewoon weigert mee te werken, heeft hij eigenlijk geen middel om zijn recht af te dwingen. Maar in zijn recht staat hij wel.
Moreel gezien is een ander verhaal natuurlijk.
...
maandag 5 april 2021 om 11:53
Dat is zo, en ik vrees dat de meeste contracten wettelijk niet standhouden ( al zijn ze er zeker wel ).
Een dier is voor de wet gewoon een zaak. Maar voor degenen die vinden dat je je daarom niet aan je woord moet houden, telt hetzelfde ook voor de fokker ? Als jouw dier iets mankeert waar de fokker verantwoordelijk voor gehouden kan worden, verwacht je ook dat fokker zich aan de wet houdt en een vergoeding biedt. Is het dan ook OK dat de fokker zegt, lever maar in, dan krijg je een nieuwe ? De oude vernietigen we dan, teveel reparatiekosten. Want dat is wettelijk in orde, een verkoper moet de zaak niet repareren, hij mag ook een gloednieuwe leveren en de oude terugnemen.
maandag 5 april 2021 om 12:12
Ik snap dat je gevoel zegt "mijn eigendom dus ik bepaal".
Het eigendom staat niet ter discussie, maar wel een toezegging die jij hebt gedaan en waar je je niet aan houdt.
Als ik met jou een contract teken dat ik over een een jaar een huis van jou zal huren, en jij zegt 'bedankt voor het geld, maar dat huis krijg je niet', dan gaat het niet om het eigendom van dat huis, maar om een afspraak waar je je niet aan houdt.
Je komt er dan niet mee weg om te zeggen 'het huis is mijn eigendom dus alle afspraken over dat huis vervallen automatisch'.
Dan zouden alle huurcontracten niets waard zijn omdat de eigenaar altijd kan zeggen 'ik bepaal na het contract altijd wat er gebeurt'.
Het probleem is vooral het afdwingen: als het contract wordt gebroken en je moet dan naar de rechter en je moet dan nog nadenken over hoe je het afdwingt, ben je te laat. Als een fokker ook de lieve vrede wil bewaren, trekt-ie idd aan het korste eind.
Maar je zult maar een fokker hebben die wél een goed contract heeft (als ik google zie ik dat ze die kunnen downloaden) en wél van plan is om het af te dwingen.
Stel dat er in staat "De pup wordt verkocht met een korting van €1000,- maar die moet alsnog worden betaald als de nieuwe eigenaar mij wil fokken en niet wil fokken". Dan kun je inderdaad niet fokken, maar die €1000 is wel opeisbaar. Daar staat wel jouw handtekening onder.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
