Thuis
alle pijlers
Problemen elektriciteit nieuwe keuken, wie verantwoordelijk?
woensdag 9 augustus 2023 om 22:03
Hoi iedereen!
Enkele maanden geleden kocht ik een nieuwe keuken. Het zou een totaalrenovatie worden.
Vanuit de keukenfirma werd me iemand aangeraden om de keuken uit te breken en de nodige aanpassingen aan de elektriciteit te doen. Op goed vertrouwen heb ik deze persoon gecontacteerd.
Voor zover ik er kennis van heb, verliepen deze werken goed. Al waren ze niet georganiseerd. Zo waren ze dikwijls onderdelen vergeten en moesten ze dit nog halen. Ze zijn ook 2 keer niet komen opdagen op afgesproken tijdstip. Al bij al was ik blij dat dit het einde van de samenwerking was.
De keuken kon geplaatst worden. Dit gebeurde door iemand van de keukenfirma.
Tijdens de plaatsing kwam aan het licht (woordspeling
) dat de bekabeling voor de verlichting onder mijn wandkasten niet correct was geplaatst. Ook bleek er verlies op de stopcontacten te zitten.
Kort na plaatsing van de keuken viel mijn kookplaat ineens uit. De keukenfirma gecontacteerd, zij raadden me aan een technieker van de fabrikant van de kookplaat in te schakelen.
Tijdens zijn bezoek bleek dat er kortsluiting was aan de kookplaat ! En waarschijnlijk was dit al bij het gebruik van mijn oude kookplaat.. hij vroeg me de gegevens van de persoon die de voorbereidingen qua elektriciteit had uitgevoerd.
Later bleek dat hij dan ook die factuur had gekregen.
Nu schuift hij alle verantwoordelijk van zich af en wijst hij met de vinger naar de installateur van de keukenfirma. Hij weigert de factuur te betalen en probeert me nu te intimideren door te zeggen dat hij verdere stappen zal ondernemen.
Het klopt toch dat er nooit kortsluiting had mogen zijn ? Hij had de nodige controles en indien nodig herstellingen moeten uitvoeren tijdens de aanpassingenswerken van de elektriciteit.
Ik heb bij oplevering betaald (en niet weinig) voor een volledig functionele keuken.
Enkele maanden geleden kocht ik een nieuwe keuken. Het zou een totaalrenovatie worden.
Vanuit de keukenfirma werd me iemand aangeraden om de keuken uit te breken en de nodige aanpassingen aan de elektriciteit te doen. Op goed vertrouwen heb ik deze persoon gecontacteerd.
Voor zover ik er kennis van heb, verliepen deze werken goed. Al waren ze niet georganiseerd. Zo waren ze dikwijls onderdelen vergeten en moesten ze dit nog halen. Ze zijn ook 2 keer niet komen opdagen op afgesproken tijdstip. Al bij al was ik blij dat dit het einde van de samenwerking was.
De keuken kon geplaatst worden. Dit gebeurde door iemand van de keukenfirma.
Tijdens de plaatsing kwam aan het licht (woordspeling
) dat de bekabeling voor de verlichting onder mijn wandkasten niet correct was geplaatst. Ook bleek er verlies op de stopcontacten te zitten.Kort na plaatsing van de keuken viel mijn kookplaat ineens uit. De keukenfirma gecontacteerd, zij raadden me aan een technieker van de fabrikant van de kookplaat in te schakelen.
Tijdens zijn bezoek bleek dat er kortsluiting was aan de kookplaat ! En waarschijnlijk was dit al bij het gebruik van mijn oude kookplaat.. hij vroeg me de gegevens van de persoon die de voorbereidingen qua elektriciteit had uitgevoerd.
Later bleek dat hij dan ook die factuur had gekregen.
Nu schuift hij alle verantwoordelijk van zich af en wijst hij met de vinger naar de installateur van de keukenfirma. Hij weigert de factuur te betalen en probeert me nu te intimideren door te zeggen dat hij verdere stappen zal ondernemen.
Het klopt toch dat er nooit kortsluiting had mogen zijn ? Hij had de nodige controles en indien nodig herstellingen moeten uitvoeren tijdens de aanpassingenswerken van de elektriciteit.
Ik heb bij oplevering betaald (en niet weinig) voor een volledig functionele keuken.
woensdag 9 augustus 2023 om 22:12
Het is onduidelijk.
Is die electricien door jou apart betaald, of staat hij op de keukenleverancier-bon?
En:
hij vroeg me de gegevens van de persoon die de voorbereidingen qua elektriciteit had uitgevoerd.
Later bleek dat hij dan ook die factuur had gekregen.
Wie is die 2e 'hij' ? De persoon die de voorbereiding had uitgevoerd of de hij die jou de gegevens vroeg?
Is die electricien door jou apart betaald, of staat hij op de keukenleverancier-bon?
En:
hij vroeg me de gegevens van de persoon die de voorbereidingen qua elektriciteit had uitgevoerd.
Later bleek dat hij dan ook die factuur had gekregen.
Wie is die 2e 'hij' ? De persoon die de voorbereiding had uitgevoerd of de hij die jou de gegevens vroeg?
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
woensdag 9 augustus 2023 om 22:44
KooktMetKnoflook schreef: ↑09-08-2023 22:12Het is onduidelijk.
Is die electricien door jou apart betaald, of staat hij op de keukenleverancier-bon?
En:
hij vroeg me de gegevens van de persoon die de voorbereidingen qua elektriciteit had uitgevoerd.
Later bleek dat hij dan ook die factuur had gekregen.
Wie is die 2e 'hij' ? De persoon die de voorbereiding had uitgevoerd of de hij die jou de gegevens vroeg?
De 2e hij is de technieker van de fabrikant van de kookplaat.
De elektricien heb ik apart betaald maar werd me wel aangeraden door de keukenfirma.
Aangezien de keukenfirma me ook doorverwezen naar de fabrikant van de kookplaat en zij me een technieker opstuurden, waardoor later bleek dat het een elektriciteitsprobleem is, veronderstel ik dat dit een kwestie is dat moet uitgeklaard worden tussen de elektricien, de keukenfirma en de fabrikant van de kookplaat.
woensdag 9 augustus 2023 om 23:10
Je klinkt Belgisch, dus het kan best zijn dat een en ander daar anders geregeld is dan in Nederland. Maar in Nederland is het zo dat als jij iemand inhuurt om de electra voor te bereiden, en diegene doet dat niet goed, dan moet jíj dat uitvechten met diegene. Ook al heeft de keukenzaak je hem aangeraden, jij had zelf een verbintenis met hem.
Wat je de keukenzaak kwalijk mag nemen, is dat zij blijkbaar bij het installeren van de keuken niet gemerkt hebben dat de electra niet goed was. Maar zelfs als ze dat wel gedaan hadden, was het aan jou geweest om het op te lossen voordat ze de keuken verder installeerden. Jij hebt betaald voor een volledig werkende keuken, maar in alle waarschijnlijkheid wel onder voorwaarde dat de electra goed voorbereid was.
Wat de man van de kookplaat-fabrikant er mee te maken heeft, is me niet helemaal duidelijk. Wel dat hij kwam (want probleem met iets van zijn bedrijf), maar vervolgens niet waarom hij zich in vredesnaam verder mengt in het gedoe door rekeningen te sturen naar anderen. Degene die hem gebeld heeft (jij toch?), is verantwoordelijk voor zijn rekening. Jij dus. En dan kun jij die vervolgens proberen te verhalen op degene die ervoor gezorgd heeft dat hij überhaupt moest komen, maar daar heeft hij niks mee te maken.
Nogmaals, misschien dat het in het buitenland anders werkt, maar in Nederland is de opdrachtgever degene die shit op moet lossen. En jij had opdracht gegeven aan de Electra-man.
Wat je de keukenzaak kwalijk mag nemen, is dat zij blijkbaar bij het installeren van de keuken niet gemerkt hebben dat de electra niet goed was. Maar zelfs als ze dat wel gedaan hadden, was het aan jou geweest om het op te lossen voordat ze de keuken verder installeerden. Jij hebt betaald voor een volledig werkende keuken, maar in alle waarschijnlijkheid wel onder voorwaarde dat de electra goed voorbereid was.
Wat de man van de kookplaat-fabrikant er mee te maken heeft, is me niet helemaal duidelijk. Wel dat hij kwam (want probleem met iets van zijn bedrijf), maar vervolgens niet waarom hij zich in vredesnaam verder mengt in het gedoe door rekeningen te sturen naar anderen. Degene die hem gebeld heeft (jij toch?), is verantwoordelijk voor zijn rekening. Jij dus. En dan kun jij die vervolgens proberen te verhalen op degene die ervoor gezorgd heeft dat hij überhaupt moest komen, maar daar heeft hij niks mee te maken.
Nogmaals, misschien dat het in het buitenland anders werkt, maar in Nederland is de opdrachtgever degene die shit op moet lossen. En jij had opdracht gegeven aan de Electra-man.
woensdag 9 augustus 2023 om 23:25
Wat voor kookplaat had je en wat voor kookplaat heb je nu? Het kan zijn dat de 2de veel meer stroom verbruikt waardoor die hele groep overbelast raakt en eruit knalt.
Heeft de elektricien ook in je meterkast alles nagekeken om na te gaan of er een geschikte aansluiting is en of er een groep bij moet/andere indeling van de bestaande groepen?
Heeft de elektricien ook in je meterkast alles nagekeken om na te gaan of er een geschikte aansluiting is en of er een groep bij moet/andere indeling van de bestaande groepen?
donderdag 10 augustus 2023 om 07:54
Hiervoor had ik een elektrische, nu inductie. De elektricien heeft me nooit gevraagd welke kookplaat er in de plaats zou komen, noch heeft hij denk ik de nodige controles gedaan. Al zegt hij achteraf uiteraard van wel ...Graze schreef: ↑09-08-2023 23:25Wat voor kookplaat had je en wat voor kookplaat heb je nu? Het kan zijn dat de 2de veel meer stroom verbruikt waardoor die hele groep overbelast raakt en eruit knalt.
Heeft de elektricien ook in je meterkast alles nagekeken om na te gaan of er een geschikte aansluiting is en of er een groep bij moet/andere indeling van de bestaande groepen?
donderdag 10 augustus 2023 om 08:00
donderdag 10 augustus 2023 om 08:08
Naar mijn weet was er bij de oude kookplaat niets aan de hand. Ik ben ook geen kenner. Van zodra de kortsluiting werd opgemerkt door de technieker van de fabrikant van de kookplaat, heb ik de elektricien op de hoogte gebracht. Daarbij schoof hij de verantwoordelijkheid van zich af en beweerde hij dat de fout bij de aansluiting lag.Dahlia74 schreef: ↑10-08-2023 08:00Je schrijft dat die kortsluiting er vermoedelijk ook al met de oude kookplaat was. Vanwaar dit vermoeden? Ik begrijp hieruit ook dat aan de aansluiting voor de kookplaat niets veranderd is tov de oude situatie omdat dat niet nodig was en dat de kortsluiting niet gemeld is bij de electricien?
Voor de aansluiting van de nieuwe keuken en kookplaat was hij verantwoordelijk voor de controle van elektriciteit en nodige aanpassingswerken. Er werd nooit gevraagd welke kookplaat er zou komen, noch nodige controles in de zekeringskasten gedaan.
Ik verwacht bij oplevering een perfect werkende elektriciteit en keuken. Wanneer nadien blijkt dat niet het nodige is gedaan door de elektricien, acht ik hem verantwoordelijk. Tenzij ik hier verkeerd in ben ?
donderdag 10 augustus 2023 om 08:47
Als de stroom afslaat is hij vermoedelijk overbelast. Eén pitje gebruikt al rond de 1300 watt. Laat staan drie of meer die tegelijk aan staan. Ze moeten op een aparte groep. Ik houd er zelf altijd rekening mee als ik andere apparaten aanzet omdat hij niet op een aparte groep staat. Dus de waterkoker of het strijkijzer blijven wel even uit als de kookplaat aanslaat.
Als de toestelzekering is afgeslagen of de plaat beschadigd is dan moet de verkoper dit oplossen. Die kan ermee naar de fabrikant.
Als alleen de stoppen zijn doorgeslagen dan vermoedelijk doordat de belasting te hoog werd.
Als de toestelzekering is afgeslagen of de plaat beschadigd is dan moet de verkoper dit oplossen. Die kan ermee naar de fabrikant.
Als alleen de stoppen zijn doorgeslagen dan vermoedelijk doordat de belasting te hoog werd.
tv-icoon wijzigde dit bericht op 10-08-2023 08:54
26.84% gewijzigd
Dan moet het maar zoals het kan
donderdag 10 augustus 2023 om 08:53
Ik krijg ook een nieuwe keuken en voor mijn nieuwe inductieplaat, heetwaterkraan en afwasmachine (had ik allemaal niet) heb ik een aparte groep moeten laten aanleggen. Dat kwam in de praktijk neer op een nieuwe groepenkast à € 1000 (inclusief plaatsen). ZUCHT.tv-icoon schreef: ↑10-08-2023 08:47Als de stroom afslaat is hij vermoedelijk overbelast. Eén pitje gebruikt al rond de 1300 watt. Laat staan drie of meer die tegelijk aan staan. Ze moeten op een aparte groep. Ik houd er zelf altijd rekening mee als ik andere apparaten aanzet omdat hij niet op een aparte groep staat. Dus de waterkoker of het strijkijzer blijven wel even uit als de kookplaat aanslaat.
donderdag 10 augustus 2023 om 08:55
Ik speel even advocaat van de duivel: jij verwacht dat hij vraagt welke kookplaat er komt. Maar ik zou verwachten dat jij de elektricien vraagt een aansluiting te maken die geschikt is voor een inductie kookplaat.phoodledroodle schreef: ↑10-08-2023 08:08Naar mijn weet was er bij de oude kookplaat niets aan de hand. Ik ben ook geen kenner. Van zodra de kortsluiting werd opgemerkt door de technieker van de fabrikant van de kookplaat, heb ik de elektricien op de hoogte gebracht. Daarbij schoof hij de verantwoordelijkheid van zich af en beweerde hij dat de fout bij de aansluiting lag.
Voor de aansluiting van de nieuwe keuken en kookplaat was hij verantwoordelijk voor de controle van elektriciteit en nodige aanpassingswerken. Er werd nooit gevraagd welke kookplaat er zou komen, noch nodige controles in de zekeringskasten gedaan.
Ik verwacht bij oplevering een perfect werkende elektriciteit en keuken. Wanneer nadien blijkt dat niet het nodige is gedaan door de elektricien, acht ik hem verantwoordelijk. Tenzij ik hier verkeerd in ben ?
De elektricien was niet in dienst van de keukenleverancier, maar van jou. Jij was de opdrachtgever, en die moet aangeven wat er moet gebeuren.
Natuurlijk vraagt een goede elektricien wat er precies moet gebeuren maar ik vrees dat als de aansluiting niet aangepast is, het jouw verantwoordelijkheid is.
donderdag 10 augustus 2023 om 08:57
Ja dat is prijzig, maar meestal wel nodig.Blablachocoladevla schreef: ↑10-08-2023 08:53Ik krijg ook een nieuwe keuken en voor mijn nieuwe inductieplaat, heetwaterkraan en afwasmachine (had ik allemaal niet) heb ik een aparte groep moeten laten aanleggen. Dat kwam in de praktijk neer op een nieuwe groepenkast à € 1000 (inclusief plaatsen). ZUCHT.
donderdag 10 augustus 2023 om 09:01
Je koopt dan wel rust en extra gemak. Ik moet altijd rekenen of ik veilig iets kan aanzetten. De magnetron heeft een hoge aanvangspiek dus ik zet die pas aan als de inductieplaat (eenpits) terugschakelt naar een lagere temperatuur. Niet dat ik het heel erg vind om een beetje te schipperen.Blablachocoladevla schreef: ↑10-08-2023 08:53Ik krijg ook een nieuwe keuken en voor mijn nieuwe inductieplaat, heetwaterkraan en afwasmachine (had ik allemaal niet) heb ik een aparte groep moeten laten aanleggen. Dat kwam in de praktijk neer op een nieuwe groepenkast à € 1000 (inclusief plaatsen). ZUCHT.
Dan moet het maar zoals het kan
donderdag 10 augustus 2023 om 09:01
donderdag 10 augustus 2023 om 09:05
Als jij degene bent die de elektricien heeft ingehuurd, ben je degene die de mogelijke wanprestatie bij het verrichten van zijn werk moet oppakken. Jij bent opdrachtgever.
Ik ken dat adviseren van werklui door keuken en sanitairbedrijven. Dat maakt niet dat zij garant staan voor het werk van de werklui die zij adviseren. Het gaat om aparte bedrijven. Die bedrijven hebben vaak wat afspraken met keuken-/sanitairbedrijven qua prijzen. In de algemene voorwaarden wordt vaak uitgebreid benadrukt dat er geenszins aansprakelijkheid is voor evt wanprestatie van dit soort bedrijven. Ik zoek daarom altijd mn eigen werklui. Als deze werklui in dienst zijn van de keukenfirma, ligt het natuurlijk anders.
De medewerker die je op bezoek hebt gehad van de fabrikant, moet ook zn factuur naar jou sturen en niet naar de elektricien. Deze schade valt niet onder de garantie. Maar ook hier geldt, jij bent opdrachtgever. Jij moet die factuur betalen en het verhalen op de elektricien mits zijn wanprestatie en daarmee aansprakelijkheid komt vast te staan.
Ik zou dus je rechtsbijstand er op zetten en bellen met je opstalverzekering of er iets onder de dekking valt.
Vervelend dit! Mogelijk dat die keukenfirma vanuit service nog wat voor je kan betekenen maar mijn ervaring is dat de service stopt bij het tekenen van de offerte.
Ik ken dat adviseren van werklui door keuken en sanitairbedrijven. Dat maakt niet dat zij garant staan voor het werk van de werklui die zij adviseren. Het gaat om aparte bedrijven. Die bedrijven hebben vaak wat afspraken met keuken-/sanitairbedrijven qua prijzen. In de algemene voorwaarden wordt vaak uitgebreid benadrukt dat er geenszins aansprakelijkheid is voor evt wanprestatie van dit soort bedrijven. Ik zoek daarom altijd mn eigen werklui. Als deze werklui in dienst zijn van de keukenfirma, ligt het natuurlijk anders.
De medewerker die je op bezoek hebt gehad van de fabrikant, moet ook zn factuur naar jou sturen en niet naar de elektricien. Deze schade valt niet onder de garantie. Maar ook hier geldt, jij bent opdrachtgever. Jij moet die factuur betalen en het verhalen op de elektricien mits zijn wanprestatie en daarmee aansprakelijkheid komt vast te staan.
Ik zou dus je rechtsbijstand er op zetten en bellen met je opstalverzekering of er iets onder de dekking valt.
Vervelend dit! Mogelijk dat die keukenfirma vanuit service nog wat voor je kan betekenen maar mijn ervaring is dat de service stopt bij het tekenen van de offerte.
donderdag 10 augustus 2023 om 09:09
En wat ik verder heb geleerd van een jaar lang verbouwen, ga er nooit vanuit dat werklui wel even uitzoeken wat voor jou het beste is. Vertel wat je wil, vraag hun uit te zoeken of alles daarvoor goed staat in je huis. Google er over, stel daar dan vragen over. Zeg waar je je druk over maakt, check, check, dubbel check. App ze wat je graag wil, vraag ze bevestiging op de app. Want echt, als het misgaat ben jij de lul en weten ze ineens niks meer. En mocht je geen rechtsbijstand hebben, sluit deze dan alsnog af. Dat is een must bij een koophuis. Gaat vaak allemaal goed, maar als juridisch wat moet, zijn de kosten gelijk heel hoog.zonder rechtsbijstand.
zwembad84 wijzigde dit bericht op 10-08-2023 09:11
19.35% gewijzigd
donderdag 10 augustus 2023 om 09:09
Zoals ik het begrijp, zat er een aansluiting voor een gewone elektrische kookplaat, waar nu een inductieplaat op aangesloten is. Als dat zonder aanpassen gebeurt, kan dat problemen geven inderdaad (afhankelijk van het max. vermogen van de inductieplaat).
donderdag 10 augustus 2023 om 09:17
En dan is dus de vraag wie zijn verantwoording dat is. Heeft TO dit gemeld bij de electricien bijvoorbeeld?
donderdag 10 augustus 2023 om 09:20
donderdag 10 augustus 2023 om 09:25
De vraag is echt of het apparaat kapot is. Als je een van de pitten aanzet en de stroom is ingeschakeld in de meterkast en geen enkel ander apparaat staat aan alleen die ene pit dan moet hij aanslaan. 1300 watt kan een beetje keuken wel leveren. Doet hij niets dan is hij inderdaad kapot en moet degenen waar jij het apparaat heb gekocht, dit verhelpen. De keukenboer kan dit later verhalen op de fabrikant maar meestal hebben ze een snellijntje met de fabrikant. Soms vragen ze de klant om zelf contact op te nemen met de fabrikant omdat dat vlugger gaat (en zij te lui zijn). Maar je hoeft daar geen genoegen mee te nemen. De keukenboer (de verkoper dus) moet het regelen als jij dat wil.
Dan moet het maar zoals het kan
donderdag 10 augustus 2023 om 09:30
Dit dus. Het is heel belangrijk om precies aan te geven wat er in je nieuwe keuken komt, zodat elektricien hier rekening mee kan houden en evt een extra groep erbij kan plaatsen. Dat is bij mij dus ook gebeurt. Was een duur grapje maar wel noodzakelijk. Ik denk, zo van een afstand te lezen, dat jij ook een extra groep nodig hebt. Kan dat kloppen?
donderdag 10 augustus 2023 om 09:58
Daar zou je wel eens verkeerd in kunnen zijn ja. Dat hangt af van wat de opdracht aan de elektricien precies was. Heeft die de tekeningen met aansluitschema van de keuken gekregen? Daar zou op moeten staan welke capaciteit vereist is. Als hij die informatie allemaal had, en het niet goed gedaan heeft: zijn fout, moet hij oplossen. Als je alleen gezegd hebt: je moet hier en hier een stopcontact maken, en die leiding moet daarnaartoe. Zonder iets te zeggen over een kookplaat oid, dan heb je zelf niet alle informatie gegeven en heeft hij niks fout gedaan. Herstelkosten komen dan ook gewoon voor jouw rekening.phoodledroodle schreef: ↑10-08-2023 08:08Naar mijn weet was er bij de oude kookplaat niets aan de hand. Ik ben ook geen kenner. Van zodra de kortsluiting werd opgemerkt door de technieker van de fabrikant van de kookplaat, heb ik de elektricien op de hoogte gebracht. Daarbij schoof hij de verantwoordelijkheid van zich af en beweerde hij dat de fout bij de aansluiting lag.
Voor de aansluiting van de nieuwe keuken en kookplaat was hij verantwoordelijk voor de controle van elektriciteit en nodige aanpassingswerken. Er werd nooit gevraagd welke kookplaat er zou komen, noch nodige controles in de zekeringskasten gedaan.
Ik verwacht bij oplevering een perfect werkende elektriciteit en keuken. Wanneer nadien blijkt dat niet het nodige is gedaan door de elektricien, acht ik hem verantwoordelijk. Tenzij ik hier verkeerd in ben ?
De vraag is dus: wat was precies jou opdracht aan de elektricien?
(En dan blijft alsnog staan dat zelfs als het zijn fout is, jij dat met hem moet uitvechten. Daar is de keukenzaak verder geen partij in.)
donderdag 10 augustus 2023 om 10:48
Dit.nausicaa schreef: ↑10-08-2023 09:58Daar zou je wel eens verkeerd in kunnen zijn ja. Dat hangt af van wat de opdracht aan de elektricien precies was. Heeft die de tekeningen met aansluitschema van de keuken gekregen? Daar zou op moeten staan welke capaciteit vereist is. Als hij die informatie allemaal had, en het niet goed gedaan heeft: zijn fout, moet hij oplossen. Als je alleen gezegd hebt: je moet hier en hier een stopcontact maken, en die leiding moet daarnaartoe. Zonder iets te zeggen over een kookplaat oid, dan heb je zelf niet alle informatie gegeven en heeft hij niks fout gedaan. Herstelkosten komen dan ook gewoon voor jouw rekening.
De vraag is dus: wat was precies jou opdracht aan de elektricien?
(En dan blijft alsnog staan dat zelfs als het zijn fout is, jij dat met hem moet uitvechten. Daar is de keukenzaak verder geen partij in.)
En dat een keukenboer iemand aanraad.. maakt hen in ieder geval niet aansprakelijk, ik zie TO dat 2x tikken. Laat dat varen TO.
Hier gaat het om: was er informatie waar de elektricien van kon weten welke kookplaat er nu in kwam en wat er dus nodig wat qua aansluiting? Wel of niet?
Of was dat er niet en heb jij het hem ook niet gemeld?
Jaja.
donderdag 10 augustus 2023 om 12:00
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
