Thuis
alle pijlers
Zijn wij aso buren?
zaterdag 16 januari 2021 om 12:21
Even een vraag om te peilen.
Wij zijn bezig met een -hele grote- verbouwing. Deels uitbesteed, deels doen we zelf.
Het is een intens verouderd huis, dus er komen containers en containers aan afval naar buiten.
Al twee XL containers hebben we afgevoerd. Sinds 4 weken ongeveer ligt er een hoop bouwafval in onze eigen voortuin. Het is echt een bende, dat ontken ik niet. Onze bouwlui zijn echter al 4 weken niet geweest door familieomstandigheden, dus binnen werken wij nu zelf af, onze badkamer was bijvoorbeeld nog niet af en konden niet douchen. Wij werken beiden fulltime en daarnaast ben ik zwanger. Al met al dus best pittig.
Over twee weken beginnen ze met de zolder strippen, dus weer een hoop bouwafval. Wij waren van plan dan weer een container te laten komen zodat de bouwlui er alles in kunnen gooien.
Nu hebben we net buurvrouw aan de deur, dat deze bende echt niet kan, dat het schandalig is, en waarom wij het zo laten liggen, en wat wij daar nou zelf van vinden. Aangegeven dat het niet onze prioriteit is geweest, dat we eerst willen kunnen douchen, en dat erna een container komt en daar het afval in gaat, want daar zijn we zo 2 dagen mee bezig en die tijd hebben we nu nodig voor andere dingen. Plus dat over 2 weken de zolder wordt gedaan en daar dan ook weer bende uit komt, dat we dan in 1x een container laten komen en alles erin gooien, maar dat er dan vast meteen weer een hoop bende is, zoveel moet er gestript en verbouwd.
Buurvrouw vindt het niet kunnen, en gaat de gemeente bellen. Vind dat wij ons moeten schamen.
Toen werd ik boos en zei ik dat dit gesprek ging afkappen, dat ze zichzelf moet schamen dat ze 2 mensen die fulltime werken, volop in de verbouw zitten, en niet eens een badkamer hebben gaat aanspreken op bouwafval. Een verbouwing neemt nou eenmaal bende met zich mee. Vinden wij ook vervelend, maar het is heus niet eeuwigdurend.
En nu ben ik boos. Als buurvrouw nou binnen was gekomen: "Goh buren, het is me opgevallen dat het bouwafval nu wel wat lang blijft liggen, heeft dat een reden?" dan hadden wij echt anders gereageerd. Maar op deze manier jaag je me in het harnas.
Maar goed, ik ben dus zwanger en mogelijk daardoor ook licht ontvlambaar.
Wat vinden jullie? Hadden buren meer begrip moeten hebben of zijn wij aso buren?
Wij zijn bezig met een -hele grote- verbouwing. Deels uitbesteed, deels doen we zelf.
Het is een intens verouderd huis, dus er komen containers en containers aan afval naar buiten.
Al twee XL containers hebben we afgevoerd. Sinds 4 weken ongeveer ligt er een hoop bouwafval in onze eigen voortuin. Het is echt een bende, dat ontken ik niet. Onze bouwlui zijn echter al 4 weken niet geweest door familieomstandigheden, dus binnen werken wij nu zelf af, onze badkamer was bijvoorbeeld nog niet af en konden niet douchen. Wij werken beiden fulltime en daarnaast ben ik zwanger. Al met al dus best pittig.
Over twee weken beginnen ze met de zolder strippen, dus weer een hoop bouwafval. Wij waren van plan dan weer een container te laten komen zodat de bouwlui er alles in kunnen gooien.
Nu hebben we net buurvrouw aan de deur, dat deze bende echt niet kan, dat het schandalig is, en waarom wij het zo laten liggen, en wat wij daar nou zelf van vinden. Aangegeven dat het niet onze prioriteit is geweest, dat we eerst willen kunnen douchen, en dat erna een container komt en daar het afval in gaat, want daar zijn we zo 2 dagen mee bezig en die tijd hebben we nu nodig voor andere dingen. Plus dat over 2 weken de zolder wordt gedaan en daar dan ook weer bende uit komt, dat we dan in 1x een container laten komen en alles erin gooien, maar dat er dan vast meteen weer een hoop bende is, zoveel moet er gestript en verbouwd.
Buurvrouw vindt het niet kunnen, en gaat de gemeente bellen. Vind dat wij ons moeten schamen.
Toen werd ik boos en zei ik dat dit gesprek ging afkappen, dat ze zichzelf moet schamen dat ze 2 mensen die fulltime werken, volop in de verbouw zitten, en niet eens een badkamer hebben gaat aanspreken op bouwafval. Een verbouwing neemt nou eenmaal bende met zich mee. Vinden wij ook vervelend, maar het is heus niet eeuwigdurend.
En nu ben ik boos. Als buurvrouw nou binnen was gekomen: "Goh buren, het is me opgevallen dat het bouwafval nu wel wat lang blijft liggen, heeft dat een reden?" dan hadden wij echt anders gereageerd. Maar op deze manier jaag je me in het harnas.
Maar goed, ik ben dus zwanger en mogelijk daardoor ook licht ontvlambaar.
Wat vinden jullie? Hadden buren meer begrip moeten hebben of zijn wij aso buren?
phloxx wijzigde dit bericht op 16-01-2021 12:24
2.03% gewijzigd
-
zaterdag 16 januari 2021 om 16:02
Ehhh ja,
En je punt is?
Allemaal een "dikke villa" kopen? Wil/ kun jij in TO haar portemonnee kijken?
8 maanden is echt niet lang als je een hoop zelf doet.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:03
In een land als Nederland waar we zo dicht op elkaar wonen heeft iedereen wel eens last van een ander, en zorgt iedereen wel eens voor overlast aan een ander. Bij de een is dat verbouwen met bijkomende geluiden. Bij een ander is dat overlast door heel vaak in de tuin te zitten met gasten en bijkomende geluiden. Echt er is bijna niemand die nooit op enige manier overlast veroorzaakt.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:11
Ik denk ook weleens dat het overal last van hebben waar ik in mijn eerdere post over sprak inderdaad te maken kan hebben met het dicht op elkaars lip wonen in een vol land met weinig "space" als je het bv met de outback van Australie vergelijkt. Denk dat dit soort problemen daar niet echt herkenbaar zijn of iig amper aan de orde.Andersom schreef: ↑16-01-2021 16:03In een land als Nederland waar we zo dicht op elkaar wonen heeft iedereen wel eens last van een ander, en zorgt iedereen wel eens voor overlast aan een ander. Bij de een is dat verbouwen met bijkomende geluiden. Bij een ander is dat overlast door heel vaak in de tuin te zitten met gasten en bijkomende geluiden. Echt er is bijna niemand die nooit op enige manier overlast veroorzaakt.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:12
Eens.
Onze verbouwing duurde acht jaar, maar genoeg periodes ondertussen waarin er niet gewerkt werd, of op een manier dat niemand er last van had.
Simpelweg zeggen dat mensen een huis kunnen kopen om het plat te gooien en er een nieuw op te zetten; is een beetje een rijkelui gedachte.
Daarentegen: als je al vijf weken puin aan het verzamelen bent in je voortuin, regel je toch gewoon even een container op vrijdag zodat je deze 's weekends kunt vullen en 's maandags proper start. Hier zijn zonder de grondwerken, zeker negen containers vertrokken met bouwafval en nooit hebben we daarover problemen gehad met de buren.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:21
sprokkelientje schreef: ↑16-01-2021 16:11Ik denk ook weleens dat het overal last van hebben waar ik in mijn eerdere post over sprak inderdaad te maken kan hebben met het dicht op elkaars lip wonen in een vol land met weinig "space" als je het bv met de outback van Australie vergelijkt. Denk dat dit soort problemen daar niet echt herkenbaar zijn of iig amper aan de orde.
Niet alleen het dicht op elkaar wonen maar ook de hedendaagse onverdraagzaamheid is een oorzaak. En het misgunnen. Ooit een buurvrouw hier die vond dat we een prachtig huis hadden en dat het niet nodig was dat we alweer gingen verbouwen. Alsof je alleen maar nodige verbouwingen laat doen. Vroeger woonde ik in precies zo'n huis. Wij waren met vijf thuis en het was groot genoeg. Toen kreeg ik zelf drie kinderen en vond ik dit huis niet groot genoeg voor vijf. Mijn ouders hadden geen werkkamer of kantoor, geen badkamer maar een douchecel. In de jaren tachtig volstond een keuken met vier onder en vier bovenkastjes van 60 cm breed. etc. 'Wonen' is voor de huidige generatie meer dan een dak boven je hoofd.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:25
Hoezo? Is dat een eeuwige klusser?
Ik hoor al jaren de tv van de buren en het slaan met de deuren. Eén keer gevraagd of dat 's nachts niet wat zachter kon, daarna zijn ze alleen maar meer gaan gooien met de deuren. De voordeur slaan ze altijd twee keer dicht, eerst gaat buurman eruit en in zijn auto zitten en dan buurvrouw. En dat al vijftien jaar lang.
Echt ik durf oprecht te zeggen dat wij(de afgelopen twintig jaar) meer overlast hebben ervaren van hun 'leefgeluid' dan zij van onze verbouwing.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:31
De buurvrouw heeft toch gevraagd waarom het er zo lang ligt en wat jullie daarvan zelf vinden? Ik vind het een nette vraag.Phloxx schreef: ↑16-01-2021 13:23Kan ze dat ook met een andere houding aankaarten, toch?
Kijk, mijn discussiepunt is niet of wij wel of niet dat bouwafval in de voortuin mogen mikken.
Ja, het mag. En ja, het was netter in een container geweest. En ja, het is onze eigen tuin en dus onze eigen zaak. En ja, dat ziet er effe gruwelijk lelijk uit.
Dat zijn gewoon feiten. Ik ben ook helemaal niet benieuwd of jullie bouwafval in de voortuin aso vinden, dat had ik misschien duidelijker moeten formuleren. We hebben een container besteld en die komt, want we hebben helemaal geen zin in gedoe en we snappen heus wel dat het storend is. Dus daar doen we iets aan.
Mijn vraag is of jullie de houding van buurvrouw terecht vonden, en of ik dus overdreven gevoelig erop reageer, of dat jullie ook vinden dat dat anders had gekund.
Waarschijnlijk storen ze zich al weken, de buren informeren helpt ook.
Ik zou zelf trouwens nooit alle zooi zo in de voortuin pleuren. Ik kan me voorstellen dat omwonenden geïrriteerd raken.
zaterdag 16 januari 2021 om 16:44
Zeg dat nou niet op het Viva forum!Andersom schreef: ↑16-01-2021 16:21Niet alleen het dicht op elkaar wonen maar ook de hedendaagse onverdraagzaamheid is een oorzaak. En het misgunnen. Ooit een buurvrouw hier die vond dat we een prachtig huis hadden en dat het niet nodig was dat we alweer gingen verbouwen. Alsof je alleen maar nodige verbouwingen laat doen. Vroeger woonde ik in precies zo'n huis. Wij waren met vijf thuis en het was groot genoeg. Toen kreeg ik zelf drie kinderen en vond ik dit huis niet groot genoeg voor vijf. Mijn ouders hadden geen werkkamer of kantoor, geen badkamer maar een douchecel. In de jaren tachtig volstond een keuken met vier onder en vier bovenkastjes van 60 cm breed. etc. 'Wonen' is voor de huidige generatie meer dan een dak boven je hoofd.
Want dan ben je verwend, heb je geen smaak, dan stuc je de ziel uit een huis, ben je al helemaal niet duurzaam en smaak heb je ook niet.
Nee, nee. Hier gelden dichte keukens schrootjes op het plafond en een lekker sociaal woningbouw keukentje. Al het andere is verwend! En haal het vooral niet in je hoofd te verbouwen. Wal-Ge-Lijk!
zaterdag 16 januari 2021 om 16:46
zaterdag 16 januari 2021 om 17:03
Informeren had in dit geval waarschijnlijk alle kou al uit de lucht gehaald en deze situatie voorkomen. Maar zo te lezen is dit niet een heel directe buuf die je terloops vaak genoeg spreekt.aardbeienslof schreef: ↑16-01-2021 16:31Waarschijnlijk storen ze zich al weken, de buren informeren helpt ook.
roseaux wijzigde dit bericht op 16-01-2021 17:07
14.77% gewijzigd
zaterdag 16 januari 2021 om 17:05
Ik ben echt stomverbaasd over de meeste reacties in dit topic. Zouden jullie (degenen die het ook lang vinden duren en roepen dat TO direct een container had moeten plaatsen) echt net zoals TO's buuf hebben aangebeld om je over de rotzooi te beklagen?
De schuin-overburen van ons vorige huis hebben 2,5 jaar verbouwd, ongeveer alle tijd dat wij daar woonden. Het was een vergelijkbare straat als bij TO denk ik, allemaal vrijstaande woningen met behoorlijk ruime tuinen. Ja er lag in die tijd regelmatig afval in zijn tuin, maar daar had ik helemaal geen last van. De enige overlast die ik heb ervaren was een enkele keer een geblokkeerde straat. Ik woonde in een doodlopend eindje en heb 2x het gemeentegrasveld over gereden met mijn auto om naar mijn werk te kunnen.
Geen haar op mijn hoofd die er aan dacht om ooit te klagen bij deze buren. De buurman had een eigen klussenbedrijf, en betaald werk gaat altijd voor, dat begrijp ik. Dus klussen aan zijn eigen huis moest in de avonduren en weekenden. En dus duurde het lang. Nou en. Je hoort echt amper wat van de verbouwingen hoor, bij vrijstaande woningen.
Ik vind de reactie van deze buurvrouw, die er niet vanuit huis op kijkt, echt overdreven. Ben heel benieuwd wat zij verwacht te bereiken met een telefoontje naar de gemeente.
De schuin-overburen van ons vorige huis hebben 2,5 jaar verbouwd, ongeveer alle tijd dat wij daar woonden. Het was een vergelijkbare straat als bij TO denk ik, allemaal vrijstaande woningen met behoorlijk ruime tuinen. Ja er lag in die tijd regelmatig afval in zijn tuin, maar daar had ik helemaal geen last van. De enige overlast die ik heb ervaren was een enkele keer een geblokkeerde straat. Ik woonde in een doodlopend eindje en heb 2x het gemeentegrasveld over gereden met mijn auto om naar mijn werk te kunnen.
Geen haar op mijn hoofd die er aan dacht om ooit te klagen bij deze buren. De buurman had een eigen klussenbedrijf, en betaald werk gaat altijd voor, dat begrijp ik. Dus klussen aan zijn eigen huis moest in de avonduren en weekenden. En dus duurde het lang. Nou en. Je hoort echt amper wat van de verbouwingen hoor, bij vrijstaande woningen.
Ik vind de reactie van deze buurvrouw, die er niet vanuit huis op kijkt, echt overdreven. Ben heel benieuwd wat zij verwacht te bereiken met een telefoontje naar de gemeente.
zaterdag 16 januari 2021 om 17:11
Ik snap de buurvrouw wel en waarschijnlijk is dit voor haar gewoon de druppel geweest, zeker omdat ze vaker aan de deur is geweest. Voor bouwafval huur je een container en dat gooi je niet in de tuin. Kartonnen dozen al helemaal niet. Zeker nu in de winter waait dit makkelijk de straat op en rotzooi trekt ongedierte aan. En 4 weken is gewoon lang en het blijft nog minstens 2 weken langer liggen (omdat de bouwvakkers dan pas weer kunnen). Dat is niet even.
Je kan wel zeggen dat mensen geen/amper last van je verbouwing hebben maar daar geloof ik niets van. Hier was ook een woning die middenin de coronaperiode helemaal gestript en gerenoveerd werd. Er zat een huis tussen en alsnog had ik enorm veel last van het lawaai. Werk je verplicht thuis kun je niet eens fatsoenlijk een videomeeting houden. Ik heb ook wel wat afgevloekt toen, dat was echt niet relaxt. En dit was slechts 2/3 maanden, ik moet er niet aan denken als dit langer had geduurd. Als je zelf niet thuis werkt (zoals jullie) dan kan je ook niet inschatten hoeveel last mensen van een verbouwing hebben nu ze verplicht thuis zijn.
Ik snap dat de verbouwing gewoon moet gebeuren en dat de timing ook niet altijd perfect is maar je mag echt wel meer begrip voor je buren hebben. Het is namelijk niet maar even, een jaar overlast als je ook nog gedwongen thuis zit is heel lang. 4 weken grof vuil in de tuin is ook lang. Wat meer begrip zou niet mistaan. Als je in het gesprek met de buurvrouw ook steeds zo in de verdediging schoot en bagatelliseerde dan snap ik wel dat dit gesprek geëscaleerd is.
Je kan wel zeggen dat mensen geen/amper last van je verbouwing hebben maar daar geloof ik niets van. Hier was ook een woning die middenin de coronaperiode helemaal gestript en gerenoveerd werd. Er zat een huis tussen en alsnog had ik enorm veel last van het lawaai. Werk je verplicht thuis kun je niet eens fatsoenlijk een videomeeting houden. Ik heb ook wel wat afgevloekt toen, dat was echt niet relaxt. En dit was slechts 2/3 maanden, ik moet er niet aan denken als dit langer had geduurd. Als je zelf niet thuis werkt (zoals jullie) dan kan je ook niet inschatten hoeveel last mensen van een verbouwing hebben nu ze verplicht thuis zijn.
Ik snap dat de verbouwing gewoon moet gebeuren en dat de timing ook niet altijd perfect is maar je mag echt wel meer begrip voor je buren hebben. Het is namelijk niet maar even, een jaar overlast als je ook nog gedwongen thuis zit is heel lang. 4 weken grof vuil in de tuin is ook lang. Wat meer begrip zou niet mistaan. Als je in het gesprek met de buurvrouw ook steeds zo in de verdediging schoot en bagatelliseerde dan snap ik wel dat dit gesprek geëscaleerd is.
zaterdag 16 januari 2021 om 17:39
Totaal met je eens. Je gaat toch niet bij mensen (die nota bene om de hoek wonen, dus ze kijkt er niet eens de hele dag tegenaan) aanbellen om te zeggen dat ze de verbouwtroep op moeten ruimen.Marana schreef: ↑16-01-2021 17:05Ik ben echt stomverbaasd over de meeste reacties in dit topic. Zouden jullie (degenen die het ook lang vinden duren en roepen dat TO direct een container had moeten plaatsen) echt net zoals TO's buuf hebben aangebeld om je over de rotzooi te beklagen?
De schuin-overburen van ons vorige huis hebben 2,5 jaar verbouwd, ongeveer alle tijd dat wij daar woonden. Het was een vergelijkbare straat als bij TO denk ik, allemaal vrijstaande woningen met behoorlijk ruime tuinen. Ja er lag in die tijd regelmatig afval in zijn tuin, maar daar had ik helemaal geen last van. De enige overlast die ik heb ervaren was een enkele keer een geblokkeerde straat. Ik woonde in een doodlopend eindje en heb 2x het gemeentegrasveld over gereden met mijn auto om naar mijn werk te kunnen.
Geen haar op mijn hoofd die er aan dacht om ooit te klagen bij deze buren. De buurman had een eigen klussenbedrijf, en betaald werk gaat altijd voor, dat begrijp ik. Dus klussen aan zijn eigen huis moest in de avonduren en weekenden. En dus duurde het lang. Nou en. Je hoort echt amper wat van de verbouwingen hoor, bij vrijstaande woningen.
Ik vind de reactie van deze buurvrouw, die er niet vanuit huis op kijkt, echt overdreven. Ben heel benieuwd wat zij verwacht te bereiken met een telefoontje naar de gemeente.
Ik had ze hartelijk uitgelachen en de deur dicht gedaan denk ik. Bemoei je met je eigen zaken.
Als je nou je hele voortuin vol met autowrakken, onkruid en zooi hebt staan die jaren blijft liggen had ze misschien een punt gehad. Maar overlast ervaren van de verbouwzooi van buren om de hoek... Nee, dan heb je echt zelf geen leven denk ik dan.
Tijd voor een mooi controversieel kunstwerk in de voortuin. Ik denk aan een replica van kabouter buttplug of een mooi naakt of zo
zaterdag 16 januari 2021 om 17:44
Eens.Marana schreef: ↑16-01-2021 17:05Ik ben echt stomverbaasd over de meeste reacties in dit topic. Zouden jullie (degenen die het ook lang vinden duren en roepen dat TO direct een container had moeten plaatsen) echt net zoals TO's buuf hebben aangebeld om je over de rotzooi te beklagen?
De schuin-overburen van ons vorige huis hebben 2,5 jaar verbouwd, ongeveer alle tijd dat wij daar woonden. Het was een vergelijkbare straat als bij TO denk ik, allemaal vrijstaande woningen met behoorlijk ruime tuinen. Ja er lag in die tijd regelmatig afval in zijn tuin, maar daar had ik helemaal geen last van. De enige overlast die ik heb ervaren was een enkele keer een geblokkeerde straat. Ik woonde in een doodlopend eindje en heb 2x het gemeentegrasveld over gereden met mijn auto om naar mijn werk te kunnen.
Geen haar op mijn hoofd die er aan dacht om ooit te klagen bij deze buren. De buurman had een eigen klussenbedrijf, en betaald werk gaat altijd voor, dat begrijp ik. Dus klussen aan zijn eigen huis moest in de avonduren en weekenden. En dus duurde het lang. Nou en. Je hoort echt amper wat van de verbouwingen hoor, bij vrijstaande woningen.
Ik vind de reactie van deze buurvrouw, die er niet vanuit huis op kijkt, echt overdreven. Ben heel benieuwd wat zij verwacht te bereiken met een telefoontje naar de gemeente.
Het zou mij echt niet interesseren of buurtbewoners zooi in hun tuin hebben als ze verbouwen.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
zaterdag 16 januari 2021 om 18:22
Niets, buiten dan dat ze heel even haar eigen leven wat inhoud geeft. Dergelijk gedrag is zelden meer dan inhoudscreatie voor mensen met ene verder nogal inhoudsloos (om niet te zeggen zinloos) leven.
zaterdag 16 januari 2021 om 18:31
Zoals ik al eerder zei zou ik er niks van zeggen, maar ik zou dit zelf niet zo doen als er bij mij verbouwd wordt. Sterker nog het is nooit zo gegaan bij een verbouwing hier, omdat ik dit zelf ook niet prettig zou vinden en ik de overlast zo veel mogelijk zou willen beperken .
zaterdag 16 januari 2021 om 18:39
Wat een ander in zijn of haar huis en tuin uitspookt interesseert me totaal niet.
Sommige dingen kosten gewoon tijd.
Is bij ons in de buurt ook weleens voorgekomen, niet zo lang, maar toch...
Nou en? laat die mensen, het is echt wel een keertje af.
Wij hebben ook weleens een container staan, dan zijn we bezig met de tuin, of huis,
En daar kan ook maar zo 6 of 8 weken weken overheen gaan, soms vragen zelfs andere buren of zij er ook wat bij in mogen gooien, als wij klaar zijn, en vaak is dat prima.
Bij ons is er nog nooit over rommel geklaagd, dat hoort er gewoon bij.
Sommige dingen kosten gewoon tijd.
Is bij ons in de buurt ook weleens voorgekomen, niet zo lang, maar toch...
Nou en? laat die mensen, het is echt wel een keertje af.
Wij hebben ook weleens een container staan, dan zijn we bezig met de tuin, of huis,
En daar kan ook maar zo 6 of 8 weken weken overheen gaan, soms vragen zelfs andere buren of zij er ook wat bij in mogen gooien, als wij klaar zijn, en vaak is dat prima.
Bij ons is er nog nooit over rommel geklaagd, dat hoort er gewoon bij.
zaterdag 16 januari 2021 om 18:45
Wat ik dan weer niet snap: waarom koop je een huis als je er daarna nog jaren aan moet verbouwen? Dan had je toch beter een ander huis kunnen kopen?
Eerlijk gezegd word ik ook niet blij van verbouwende mensen; onze nieuwe buren zijn ook al sinds juli aan het verbouwen en ik kan er helemaal niks mee - sorry...
Edit: dat komt trouwens ook omdat zij zich redelijk asociaal opstellen; onze oude buren verbouwden ook weleens wat maar dat vond ik toch minder erg...
Eerlijk gezegd word ik ook niet blij van verbouwende mensen; onze nieuwe buren zijn ook al sinds juli aan het verbouwen en ik kan er helemaal niks mee - sorry...
Edit: dat komt trouwens ook omdat zij zich redelijk asociaal opstellen; onze oude buren verbouwden ook weleens wat maar dat vond ik toch minder erg...
eckano wijzigde dit bericht op 16-01-2021 18:48
19.64% gewijzigd
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
