Psyche
alle pijlers
Blaming the victim.
dinsdag 26 maart 2013 om 19:57
N.a.v een aantal topics hier en de reakties die daarop komen plaats ik dit topic: wat ik mij afvraag: hoe kan het dat mensen verkrachting bagatalliseren?
Ik vond een column van Asha ten Broeke − 29/01/13, in Trouw.
"Psychologen noemen dit Blaming the victim: we geven het slachtoffer de schuld van wat er is gebeurd. Aan de basis van dit opmerkelijke gedrag ligt een algemeen menselijke en grotendeels onbewuste behoefte aan een rechtvaardige wereld. Mensen hebben het nodig dat goed volk (zoals zijzelf) goede dingen overkomen, en dat slechte dingen alleen gebeuren met slechte mensen. Het is beangstigend om te denken dat de wereld ook anders, willekeuriger, in elkaar zou kunnen zitten.
Wanneer een goed persoon toch iets slechts overkomt, kun je twee dingen doen om het geestelijk ongemak dat dit oplevert te verminderen. Je kunt het slechte wat minder slecht maken, bijvoorbeeld door verkrachting te bagatelliseren. Of je kunt het 'goede' slachtoffer wat minder goed maken, bijvoorbeeld door te betogen dat ze het er per kort rokje of te weinig assertiviteit zelf naar gemaakt heeft.
Natuurlijk heeft niet iedereen die neiging altijd even sterk. Maar afgaand op wat ik de afgelopen week heb meegemaakt, is de groep die het nodig heeft om ten koste van een verkrachte vrouw hun eigen wereldbeeld te herstellen een stuk groter dan ik eerder had gedacht. De reacties van deze fuifnummers zijn het bewijs van mijn gelijk: vrouwen krijgen in onze 'moderne' cultuur inderdaad de schuld van hun eigen verkrachting. Nu weet ik zeker dat we hierover moeten praten."
Wat is jullie mening hierover?
Ik vond een column van Asha ten Broeke − 29/01/13, in Trouw.
"Psychologen noemen dit Blaming the victim: we geven het slachtoffer de schuld van wat er is gebeurd. Aan de basis van dit opmerkelijke gedrag ligt een algemeen menselijke en grotendeels onbewuste behoefte aan een rechtvaardige wereld. Mensen hebben het nodig dat goed volk (zoals zijzelf) goede dingen overkomen, en dat slechte dingen alleen gebeuren met slechte mensen. Het is beangstigend om te denken dat de wereld ook anders, willekeuriger, in elkaar zou kunnen zitten.
Wanneer een goed persoon toch iets slechts overkomt, kun je twee dingen doen om het geestelijk ongemak dat dit oplevert te verminderen. Je kunt het slechte wat minder slecht maken, bijvoorbeeld door verkrachting te bagatelliseren. Of je kunt het 'goede' slachtoffer wat minder goed maken, bijvoorbeeld door te betogen dat ze het er per kort rokje of te weinig assertiviteit zelf naar gemaakt heeft.
Natuurlijk heeft niet iedereen die neiging altijd even sterk. Maar afgaand op wat ik de afgelopen week heb meegemaakt, is de groep die het nodig heeft om ten koste van een verkrachte vrouw hun eigen wereldbeeld te herstellen een stuk groter dan ik eerder had gedacht. De reacties van deze fuifnummers zijn het bewijs van mijn gelijk: vrouwen krijgen in onze 'moderne' cultuur inderdaad de schuld van hun eigen verkrachting. Nu weet ik zeker dat we hierover moeten praten."
Wat is jullie mening hierover?
woensdag 27 maart 2013 om 13:15
quote:nessemeisje schreef op 27 maart 2013 @ 13:12:
[...]
Dat is (helaas) de realiteit. Het is niet realistisch dat je in deze maatschappij alles maar kan doen en uit kan gaan van het goede van de mens. Je kan je voordeur niet open laten staan, je fiets van het slot en je autodeuren open. Hetzelfde als vrouw; het is gewoon handiger om alert te zijn. Niet dat het je te verwijten valt als je wel iets overkomt, want iemand heeft zijn handen thuis te houden, maar zo prachtig is de wereld nou eenmaal niet.
Dat weet ik dat de wereld niet zo prachtig is, er is geen veiligheid te creeren. Hoe je best ook doet.
Ik doe daar vreselijk mijn best voor en toch zijn er legio situaties waar het mij had kunnen overkomen.De situatie's die "normaal" en "veilig" zouden moeten zijn.
[...]
Dat is (helaas) de realiteit. Het is niet realistisch dat je in deze maatschappij alles maar kan doen en uit kan gaan van het goede van de mens. Je kan je voordeur niet open laten staan, je fiets van het slot en je autodeuren open. Hetzelfde als vrouw; het is gewoon handiger om alert te zijn. Niet dat het je te verwijten valt als je wel iets overkomt, want iemand heeft zijn handen thuis te houden, maar zo prachtig is de wereld nou eenmaal niet.
Dat weet ik dat de wereld niet zo prachtig is, er is geen veiligheid te creeren. Hoe je best ook doet.
Ik doe daar vreselijk mijn best voor en toch zijn er legio situaties waar het mij had kunnen overkomen.De situatie's die "normaal" en "veilig" zouden moeten zijn.
woensdag 27 maart 2013 om 13:16
quote:consuelabananahammok schreef op 27 maart 2013 @ 13:11:
Als je seks hebt met iemand die niet in staat is haar toestemming af te geven , dan ben je fout bezig.Eens. Lijkt me ook nogal voor de hand liggen. Of zijn er serieus mensen die vinden dat het ok is om seks te hebben met iemand die geen toestemming kan geven, om wat voor reden dan ok?
Als je seks hebt met iemand die niet in staat is haar toestemming af te geven , dan ben je fout bezig.Eens. Lijkt me ook nogal voor de hand liggen. Of zijn er serieus mensen die vinden dat het ok is om seks te hebben met iemand die geen toestemming kan geven, om wat voor reden dan ok?
woensdag 27 maart 2013 om 13:17
quote:evelynsalt schreef op 27 maart 2013 @ 13:12:
[...]
Kan. Maar soms ben je gewoon op een verkeerde plaats. Ik ben een paar jaar geleden aangevallen door een doorgedraaide idioot. Als mijn zus op dat moment geen stennis had geschopt en daarmee niet de aandacht van de security had getrokken had het heel verkeerd af kunnen lopen.Ik zeg ook absoluut niet dat alles te voorkomen is, absoluut niet zelfs.
[...]
Kan. Maar soms ben je gewoon op een verkeerde plaats. Ik ben een paar jaar geleden aangevallen door een doorgedraaide idioot. Als mijn zus op dat moment geen stennis had geschopt en daarmee niet de aandacht van de security had getrokken had het heel verkeerd af kunnen lopen.Ik zeg ook absoluut niet dat alles te voorkomen is, absoluut niet zelfs.
woensdag 27 maart 2013 om 13:17
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 10:58:
Ja precies. Het hele leven zit vol met risico's. Sommige kun je vermijden, andere verminderen en voor sommige ben je aan je medemens overgeleverd.Het zou dus zomaar kunnen dat ik vannacht bruut verkracht wordt door mijn man omdat zijn oerinstinct boven komt. Terwijl ik me, dom wicht dat ik ben, veilig waan in ons gezamenlijk bed.
Ja precies. Het hele leven zit vol met risico's. Sommige kun je vermijden, andere verminderen en voor sommige ben je aan je medemens overgeleverd.Het zou dus zomaar kunnen dat ik vannacht bruut verkracht wordt door mijn man omdat zijn oerinstinct boven komt. Terwijl ik me, dom wicht dat ik ben, veilig waan in ons gezamenlijk bed.
woensdag 27 maart 2013 om 13:17
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 13:14:
Ik denk dat het voor een vrouw onmogelijk te begrijpen is, wat die oerdrang om jezelf voort te planten (die piemel naar binnen te krijgen en je zaad te lozen dus) met het gedrag van een man doet.
Ik denk dat het net zoiets is, als dat een man nooit kan begrijpen wat zwanger (kunnen) zijn voor het gedrag van een vrouw betekent.
We hebben in dit land met elkaar afgesproken dat we elkaars lichamelijke integriteit moeten respecteren, maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan.Ik zal idd nooit kunnen begrijpen dat driften je verstand te boven gaan ten koste van een ander .
Ik denk dat het voor een vrouw onmogelijk te begrijpen is, wat die oerdrang om jezelf voort te planten (die piemel naar binnen te krijgen en je zaad te lozen dus) met het gedrag van een man doet.
Ik denk dat het net zoiets is, als dat een man nooit kan begrijpen wat zwanger (kunnen) zijn voor het gedrag van een vrouw betekent.
We hebben in dit land met elkaar afgesproken dat we elkaars lichamelijke integriteit moeten respecteren, maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan.Ik zal idd nooit kunnen begrijpen dat driften je verstand te boven gaan ten koste van een ander .
woensdag 27 maart 2013 om 13:18
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 13:06:
[...]
Ik refereerde aan de stelling dat een man die seks heeft met een vrouw die gedronken heeft, in principe een verkrachter is. Ik zie dat vaker terug hier op het forum.ik vind dat voor zo'n man hetzelfde geld als voor de vrouw die dronken in iemands bed gaat liggen: je bent niet schuldig, maar het is tóch af te raden.
[...]
Ik refereerde aan de stelling dat een man die seks heeft met een vrouw die gedronken heeft, in principe een verkrachter is. Ik zie dat vaker terug hier op het forum.ik vind dat voor zo'n man hetzelfde geld als voor de vrouw die dronken in iemands bed gaat liggen: je bent niet schuldig, maar het is tóch af te raden.
may the bridges I burn light the way
woensdag 27 maart 2013 om 13:19
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 13:14:
Ik denk dat het voor een vrouw onmogelijk te begrijpen is, wat die oerdrang om jezelf voort te planten (die piemel naar binnen te krijgen en je zaad te lozen dus) met het gedrag van een man doet.
Ik denk dat het net zoiets is, als dat een man nooit kan begrijpen wat zwanger (kunnen) zijn voor het gedrag van een vrouw betekent.
We hebben in dit land met elkaar afgesproken dat we elkaars lichamelijke integriteit moeten respecteren, maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan.Dat kan ik me inderdaad niet voorstellen en ik schrik ook van wat je schrijft. Ik ben wel benieuwd of andere mannen dit ook zo ervaren.
Ik denk dat het voor een vrouw onmogelijk te begrijpen is, wat die oerdrang om jezelf voort te planten (die piemel naar binnen te krijgen en je zaad te lozen dus) met het gedrag van een man doet.
Ik denk dat het net zoiets is, als dat een man nooit kan begrijpen wat zwanger (kunnen) zijn voor het gedrag van een vrouw betekent.
We hebben in dit land met elkaar afgesproken dat we elkaars lichamelijke integriteit moeten respecteren, maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan.Dat kan ik me inderdaad niet voorstellen en ik schrik ook van wat je schrijft. Ik ben wel benieuwd of andere mannen dit ook zo ervaren.
woensdag 27 maart 2013 om 13:21
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 13:14:
Ik denk dat het voor een vrouw onmogelijk te begrijpen is, wat die oerdrang om jezelf voort te planten (die piemel naar binnen te krijgen en je zaad te lozen dus) met het gedrag van een man doet.
...En blijkbaar is het voor sommige mannen onmogelijk te begrijpen, wat het oergevoel "NEE, ik wil jou NIET in mij" betekent (Géén piemel naar binnen willen en géén zaadlozing dus).
Ik denk dat het voor een vrouw onmogelijk te begrijpen is, wat die oerdrang om jezelf voort te planten (die piemel naar binnen te krijgen en je zaad te lozen dus) met het gedrag van een man doet.
...En blijkbaar is het voor sommige mannen onmogelijk te begrijpen, wat het oergevoel "NEE, ik wil jou NIET in mij" betekent (Géén piemel naar binnen willen en géén zaadlozing dus).
woensdag 27 maart 2013 om 13:21
quote:nessemeisje schreef op 27 maart 2013 @ 13:12:
[...]
Dat is (helaas) de realiteit. Het is niet realistisch dat je in deze maatschappij alles maar kan doen en uit kan gaan van het goede van de mens. Je kan je voordeur niet open laten staan, je fiets van het slot en je autodeuren open. Hetzelfde als vrouw; het is gewoon handiger om alert te zijn. Niet dat het je te verwijten valt als je wel iets overkomt, want iemand heeft zijn handen thuis te houden, maar zo prachtig is de wereld nou eenmaal niet.
Ik zie dat anders, je kunt overdag over straat gaan en het kan je toch gebeuren, je kunt aan cola zitten en toch gedrogeerd worden. Je kan dus alles doen om het te voorkomen maar het kan je toch gebeuren juist in situaties waarin jij dacht dat je veilig was (geen drank,. met bekende of overdag) waarom dan je aanpassen? Als ik juist merk dat het echt niet minder vaak voorkomt als je voorzichtig bent?
je hebt gewoon geluk gehad. Zoals ik geluk heb dat mijn fiets niet gestolen worden of dat ik niet beroofd wordt. Het kan iedere vrouw overkomen als ze de verkeerde tegen komt. Tot die tijd heb je gewoon geluk gehad.
Mijn dochter ging gewoon uit en men vroeg wel eens of ik dat niet onveilig vond als meisjes alleen de stad in. Wat bleek in het dorp waar we uit komen wordt veel meer drugs gebruikt en loopt men met wapens, waar ze in de stad met de taxi heen ging en waar bewakers bij de uitgangsgelegeheden stonden. waar politie op straat liep en de taxi weer op het plein.
Ze liep mee risico op haar fiets op zondagmorgen naar haar werk, elke dat op de zelfde tijd, een verkrachter kan dat ook zien en juist dan zijn slag slaan. Waar ze in de stad in donker overal mensen om haar heen had.
Men denkt dus vaak veiliger te zijn maar over algemeen gebeurd het juist bij die momenten dat je denkt veilig te zijn. In je eigen huis. Gewoon gekleed. Overdag naar je werk enz.
[...]
Dat is (helaas) de realiteit. Het is niet realistisch dat je in deze maatschappij alles maar kan doen en uit kan gaan van het goede van de mens. Je kan je voordeur niet open laten staan, je fiets van het slot en je autodeuren open. Hetzelfde als vrouw; het is gewoon handiger om alert te zijn. Niet dat het je te verwijten valt als je wel iets overkomt, want iemand heeft zijn handen thuis te houden, maar zo prachtig is de wereld nou eenmaal niet.
Ik zie dat anders, je kunt overdag over straat gaan en het kan je toch gebeuren, je kunt aan cola zitten en toch gedrogeerd worden. Je kan dus alles doen om het te voorkomen maar het kan je toch gebeuren juist in situaties waarin jij dacht dat je veilig was (geen drank,. met bekende of overdag) waarom dan je aanpassen? Als ik juist merk dat het echt niet minder vaak voorkomt als je voorzichtig bent?
je hebt gewoon geluk gehad. Zoals ik geluk heb dat mijn fiets niet gestolen worden of dat ik niet beroofd wordt. Het kan iedere vrouw overkomen als ze de verkeerde tegen komt. Tot die tijd heb je gewoon geluk gehad.
Mijn dochter ging gewoon uit en men vroeg wel eens of ik dat niet onveilig vond als meisjes alleen de stad in. Wat bleek in het dorp waar we uit komen wordt veel meer drugs gebruikt en loopt men met wapens, waar ze in de stad met de taxi heen ging en waar bewakers bij de uitgangsgelegeheden stonden. waar politie op straat liep en de taxi weer op het plein.
Ze liep mee risico op haar fiets op zondagmorgen naar haar werk, elke dat op de zelfde tijd, een verkrachter kan dat ook zien en juist dan zijn slag slaan. Waar ze in de stad in donker overal mensen om haar heen had.
Men denkt dus vaak veiliger te zijn maar over algemeen gebeurd het juist bij die momenten dat je denkt veilig te zijn. In je eigen huis. Gewoon gekleed. Overdag naar je werk enz.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 27 maart 2013 om 13:23
[quote:consuelabananahammok schreef op 27 maart 2013 @ 13:15:
[...]
Dat weet ik dat de wereld niet zo prachtig is, er is geen veiligheid te creeren. Hoe je best ook doet.
Ik doe daar vreselijk mijn best voor en toch zijn er legio situaties waar het mij had kunnen overkomen.De situatie's die "normaal" en "veilig" zouden moeten zijn.
Geen overall-veiligheid nee, maar je kan toch alert zijn? Of laat je je fiets van het slot, omdat het toch allemaal geen zin heeft? Nee toch? Je probeert toch om voor jezelf een zo veilig mogelijke situatie te creeëren. En het is dieptriest dat veel mensen door ervaring 'wijs' (waarmee ik NIET wil zeggen dat mensen die iets akeligs overkomt niet wijs zijn!) worden. Been there, done that.
Als je fiets nooit uit je tuin gejat is, zie je meestal ook de noodzaak niet om m op dubbel slot en aan de ketting/in je afgesloten schuur te zetten. En dan nóg kan je fiets nog een keer gestolen worden, ondanks je voorzorgingsmaatregelen, want als iemand kwaad wil, kun je weinig uitrichten.
[...]
Dat weet ik dat de wereld niet zo prachtig is, er is geen veiligheid te creeren. Hoe je best ook doet.
Ik doe daar vreselijk mijn best voor en toch zijn er legio situaties waar het mij had kunnen overkomen.De situatie's die "normaal" en "veilig" zouden moeten zijn.
Geen overall-veiligheid nee, maar je kan toch alert zijn? Of laat je je fiets van het slot, omdat het toch allemaal geen zin heeft? Nee toch? Je probeert toch om voor jezelf een zo veilig mogelijke situatie te creeëren. En het is dieptriest dat veel mensen door ervaring 'wijs' (waarmee ik NIET wil zeggen dat mensen die iets akeligs overkomt niet wijs zijn!) worden. Been there, done that.
Als je fiets nooit uit je tuin gejat is, zie je meestal ook de noodzaak niet om m op dubbel slot en aan de ketting/in je afgesloten schuur te zetten. En dan nóg kan je fiets nog een keer gestolen worden, ondanks je voorzorgingsmaatregelen, want als iemand kwaad wil, kun je weinig uitrichten.
woensdag 27 maart 2013 om 13:26
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 12:34:
Wat ik in de diverse topics over het onderwerp als nogal storend ervaar, is de stelling dat een man nooit seks mag hebben met een vrouw die gedronken heeft, of anders bereid moet zijn als verkrachter gebrandmerkt te worden.
Daar staat dus letterlijk dat een vrouw niet verantwoordelijk is voor haar eigen gedrag zodra ze alcohol gedronken heeft.Ik haal precies het omgekeerde uit jouw woorden: de man is niet verantwoordelijk voor zijn gedrag omdat hij gedronken heeft.
Wat ik in de diverse topics over het onderwerp als nogal storend ervaar, is de stelling dat een man nooit seks mag hebben met een vrouw die gedronken heeft, of anders bereid moet zijn als verkrachter gebrandmerkt te worden.
Daar staat dus letterlijk dat een vrouw niet verantwoordelijk is voor haar eigen gedrag zodra ze alcohol gedronken heeft.Ik haal precies het omgekeerde uit jouw woorden: de man is niet verantwoordelijk voor zijn gedrag omdat hij gedronken heeft.
woensdag 27 maart 2013 om 13:27
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 13:14:
Ik denk dat het voor een vrouw onmogelijk te begrijpen is, wat die oerdrang om jezelf voort te planten (die piemel naar binnen te krijgen en je zaad te lozen dus) met het gedrag van een man doet.
.Ik denk dat het voor een man niet te begrijpen is wat het inhoud om verkracht te worden. Als je van je zaad af wil trek je je maar af.
Ik denk dat het voor een vrouw onmogelijk te begrijpen is, wat die oerdrang om jezelf voort te planten (die piemel naar binnen te krijgen en je zaad te lozen dus) met het gedrag van een man doet.
.Ik denk dat het voor een man niet te begrijpen is wat het inhoud om verkracht te worden. Als je van je zaad af wil trek je je maar af.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 27 maart 2013 om 13:29
quote:nessemeisje schreef op 27 maart 2013 @ 13:27:
Dat zeg ik ook Doddie; je sluit niet uit dát er iets akeligs kan gebeuren. Alleen probeer je wel de risico's te verkleinen, waarmee dus absoluut niet wil zeggen dat er nooit wat akeligs kan gebeuren.
En hoezo heb ik 'geluk' gehad?
Ik bedoeld daarmee dat je het niet kunt voorkomen, dat het iedere vrouw kan gebeuren op elke plek hoe voorzichtig ze ook is. Dat je geluk hebt als je dus niet verkracht wordt (of je dochter)
Notabene in landen waar vrouwen totaal bedekt rondlopen en niets mogen komt meer verkrachting voor dan hier waar we blote armen en benen hebben.
Dat zeg ik ook Doddie; je sluit niet uit dát er iets akeligs kan gebeuren. Alleen probeer je wel de risico's te verkleinen, waarmee dus absoluut niet wil zeggen dat er nooit wat akeligs kan gebeuren.
En hoezo heb ik 'geluk' gehad?
Ik bedoeld daarmee dat je het niet kunt voorkomen, dat het iedere vrouw kan gebeuren op elke plek hoe voorzichtig ze ook is. Dat je geluk hebt als je dus niet verkracht wordt (of je dochter)
Notabene in landen waar vrouwen totaal bedekt rondlopen en niets mogen komt meer verkrachting voor dan hier waar we blote armen en benen hebben.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 27 maart 2013 om 13:30
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 13:06:
[...]
Ik refereerde aan de stelling dat een man die seks heeft met een vrouw die gedronken heeft, in principe een verkrachter is. Ik zie dat vaker terug hier op het forum.Nee, je bent niet per definitief een verkrachter als je met een vrouw sex hebt die te veel gedronken heeft, andersom ook niet. Maar je bent wel een verkrachter als er heeeeeeel veel signalen zijn geweest dat die vrouw niet wilde en dat je haar dan toch penetreerde.
[...]
Ik refereerde aan de stelling dat een man die seks heeft met een vrouw die gedronken heeft, in principe een verkrachter is. Ik zie dat vaker terug hier op het forum.Nee, je bent niet per definitief een verkrachter als je met een vrouw sex hebt die te veel gedronken heeft, andersom ook niet. Maar je bent wel een verkrachter als er heeeeeeel veel signalen zijn geweest dat die vrouw niet wilde en dat je haar dan toch penetreerde.
woensdag 27 maart 2013 om 13:31
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 13:18:
Ik begrijp de behoefte om een hoop gemeenplaatsen te benoemen niet; volgens mij zijn we het er allemaal over eens dat verkrachting onacceptabel gedrag is en dat de daad van verkrachting uitsluitend de dader aan te rekenen is.Volgens mij was het doel van deze discussie het fenomeen 'blaming the victim' te bespreken? En dat fenomeen is dus veel breder dan alleen dat doodenkele geval waarin een vrouw zo dronken is dat niet duidelijk is of ze wel of niet wil seksen.
Ik begrijp de behoefte om een hoop gemeenplaatsen te benoemen niet; volgens mij zijn we het er allemaal over eens dat verkrachting onacceptabel gedrag is en dat de daad van verkrachting uitsluitend de dader aan te rekenen is.Volgens mij was het doel van deze discussie het fenomeen 'blaming the victim' te bespreken? En dat fenomeen is dus veel breder dan alleen dat doodenkele geval waarin een vrouw zo dronken is dat niet duidelijk is of ze wel of niet wil seksen.
woensdag 27 maart 2013 om 13:33
weet je wat mijn man zei als ik eens geen zin had en zin wilde maken? Ik heb ook nog 2 handjes. Ik wil een vrouw die ook zin heeft anders vind ik er niets aan.
Ik vind het dus onbegrijpelijk dat je als man alleen met je eigen genot bezig bent en het niet leuker zou vinden als je een vrouw in bed hebt die geil van je wordt, die zin in jou heeft ipv iemand die zo dronken is dat die dat niet meer duidelijk kan aangeven of ze wel of niet wil
inderdaad die man wil dan van zijn zaad af en dat moet in een vrouw. Ik zou zeggen gebruik je twee handjes als je toch op iemand ligt die blijbaar zo ver heen is dat dat niet meer echt duidelijk is.
Ik vind het dus onbegrijpelijk dat je als man alleen met je eigen genot bezig bent en het niet leuker zou vinden als je een vrouw in bed hebt die geil van je wordt, die zin in jou heeft ipv iemand die zo dronken is dat die dat niet meer duidelijk kan aangeven of ze wel of niet wil
inderdaad die man wil dan van zijn zaad af en dat moet in een vrouw. Ik zou zeggen gebruik je twee handjes als je toch op iemand ligt die blijbaar zo ver heen is dat dat niet meer echt duidelijk is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 27 maart 2013 om 13:33
quote:doddie schreef op 27 maart 2013 @ 13:29:
[...]
Ik bedoeld daarmee dat je het niet kunt voorkomen, dat het iedere vrouw kan gebeuren op elke plek hoe voorzichtig ze ook is. Dat je geluk hebt als je dus niet verkracht wordt (of je dochter)
Notabene in landen waar vrouwen totaal bedekt rondlopen en niets mogen komt meer verkrachting voor dan hier waar we blote armen en benen hebben.Precies! Het heeft dan ook niets met seks te maken maar met macht.
[...]
Ik bedoeld daarmee dat je het niet kunt voorkomen, dat het iedere vrouw kan gebeuren op elke plek hoe voorzichtig ze ook is. Dat je geluk hebt als je dus niet verkracht wordt (of je dochter)
Notabene in landen waar vrouwen totaal bedekt rondlopen en niets mogen komt meer verkrachting voor dan hier waar we blote armen en benen hebben.Precies! Het heeft dan ook niets met seks te maken maar met macht.
woensdag 27 maart 2013 om 13:35
quote:quimn schreef op 27 maart 2013 @ 13:30:
[...]
Nee, je bent niet per definitief een verkrachter als je met een vrouw sex hebt die te veel gedronken heeft, andersom ook niet. Maar je bent wel een verkrachter als er heeeeeeel veel signalen zijn geweest dat die vrouw niet wilde en dat je haar dan toch penetreerde.Ook als iemand out is gegaan en dat niet meer aan kan geven. Iemand die gedrogeerd is en achteraf amper weet wat er gebeurd is kan mannen aanklagen voor verkrachting en daar zijn in de media voorbeelden van gezien.
[...]
Nee, je bent niet per definitief een verkrachter als je met een vrouw sex hebt die te veel gedronken heeft, andersom ook niet. Maar je bent wel een verkrachter als er heeeeeeel veel signalen zijn geweest dat die vrouw niet wilde en dat je haar dan toch penetreerde.Ook als iemand out is gegaan en dat niet meer aan kan geven. Iemand die gedrogeerd is en achteraf amper weet wat er gebeurd is kan mannen aanklagen voor verkrachting en daar zijn in de media voorbeelden van gezien.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 27 maart 2013 om 13:38
quote:doddie schreef op 27 maart 2013 @ 13:29:
[...]
Ik bedoeld daarmee dat je het niet kunt voorkomen, dat het iedere vrouw kan gebeuren op elke plek hoe voorzichtig ze ook is. Dat je geluk hebt als je dus niet verkracht wordt (of je dochter)
Notabene in landen waar vrouwen totaal bedekt rondlopen en niets mogen komt meer verkrachting voor dan hier waar we blote armen en benen hebben.
Er wordt slecht gelezen, merk ik al. Nog maar een keertje dan;
Het kan niet voorkomen worden, als iemand kwaad wil, dan wil hij of zij kwaad. En het kan iedereen overkomen. Maar ik weet voor mezelf nu hoe ik het risico kan verkleinen. Door schade en schande wijs geworden dus. En ja, je bent een zeer gelukkig mens als je nooit te maken krijgt met seksueel geweld of welk ander geweld dan ook. Of inbraak. Of diefstal. Maar dat wil niet zeggen dat je zelf geen maatregelen moet nemen en passief af moet wachten of je die gelukkige bent.
[...]
Ik bedoeld daarmee dat je het niet kunt voorkomen, dat het iedere vrouw kan gebeuren op elke plek hoe voorzichtig ze ook is. Dat je geluk hebt als je dus niet verkracht wordt (of je dochter)
Notabene in landen waar vrouwen totaal bedekt rondlopen en niets mogen komt meer verkrachting voor dan hier waar we blote armen en benen hebben.
Er wordt slecht gelezen, merk ik al. Nog maar een keertje dan;
Het kan niet voorkomen worden, als iemand kwaad wil, dan wil hij of zij kwaad. En het kan iedereen overkomen. Maar ik weet voor mezelf nu hoe ik het risico kan verkleinen. Door schade en schande wijs geworden dus. En ja, je bent een zeer gelukkig mens als je nooit te maken krijgt met seksueel geweld of welk ander geweld dan ook. Of inbraak. Of diefstal. Maar dat wil niet zeggen dat je zelf geen maatregelen moet nemen en passief af moet wachten of je die gelukkige bent.
woensdag 27 maart 2013 om 13:41
Ik denk niet dat gewoon doen waar je zin in hebt meer risico geeft.
woensdag 27 maart 2013 om 13:42
quote:Amand schreef op 27 maart 2013 @ 13:06:
[...]
Ik refereerde aan de stelling dat een man die seks heeft met een vrouw die gedronken heeft, in principe een verkrachter is. Ik zie dat vaker terug hier op het forum.
Ik niet.
Maar goed, persoonlijk ben ik het niet eens met die stelling. Wel denk ik dat die man erg op moet passen dingen niet verkeerd te interpreteren, iets dat vrouwen overigens niet ontslaat van hun eigen verantwoordelijkheid. En een vrouw die zo dronken is dat ze niet meer kan communiceren of ze wel of niet wil, daar moet iedereen gewoon afblijven.
Het gekke is natuurlijk ook dat er door mannen vaak geklaagd wordt over gebrek aan vrouwelijk initiatief in bed, terwijl vrouwen die zo erg onder invloed zijn dat ze niet anders kunnen dan er als een zoutzak bij liggen, soms fair game zijn. Vreemd dat dat dan opeens wel goed genoeg is.
[...]
Ik refereerde aan de stelling dat een man die seks heeft met een vrouw die gedronken heeft, in principe een verkrachter is. Ik zie dat vaker terug hier op het forum.
Ik niet.
Maar goed, persoonlijk ben ik het niet eens met die stelling. Wel denk ik dat die man erg op moet passen dingen niet verkeerd te interpreteren, iets dat vrouwen overigens niet ontslaat van hun eigen verantwoordelijkheid. En een vrouw die zo dronken is dat ze niet meer kan communiceren of ze wel of niet wil, daar moet iedereen gewoon afblijven.
Het gekke is natuurlijk ook dat er door mannen vaak geklaagd wordt over gebrek aan vrouwelijk initiatief in bed, terwijl vrouwen die zo erg onder invloed zijn dat ze niet anders kunnen dan er als een zoutzak bij liggen, soms fair game zijn. Vreemd dat dat dan opeens wel goed genoeg is.
woensdag 27 maart 2013 om 13:45
Nessemeisje, ga je er dan van uit dat de meeste slachtoffers hun lot passief afwachten?
Ik vind het zo overbodig om te zeggen dat het belangrijk is om voorzorgsmaatregelen te nemen. Ik denk namelijk echt dat het in de mens zit om dat te doen. Maar hoe ver wil jij dat mensen daar in gaan? Ik heb net vernomen dat bij mannen een ontembare oerdrift kan bovenkomen, dus ik denk dat het weer tijd wordt dat ik mijn kuisheidsgordel tevoorschijn haal.
Ik vind het zo overbodig om te zeggen dat het belangrijk is om voorzorgsmaatregelen te nemen. Ik denk namelijk echt dat het in de mens zit om dat te doen. Maar hoe ver wil jij dat mensen daar in gaan? Ik heb net vernomen dat bij mannen een ontembare oerdrift kan bovenkomen, dus ik denk dat het weer tijd wordt dat ik mijn kuisheidsgordel tevoorschijn haal.
