Actueel
alle pijlers
Basisinkomen
zondag 7 september 2014 om 16:23
Hebben jullie weleens gehoord over het basisinkomen? Dat is een inkomen die een groep mensen wil realiseren waar iedere inwoner van 18 jaar en ouder recht op heeft. Het inkomen moet hoog genoeg zijn om iedereen een menswaardig te bieden. De website (zie onderstaande link) spreekt van ¤ 1.500 per persoon per maand.
De website legt daarnaast uit hoe het inkomen gefinancierd moet worden. Op zich klinkt het allemaal wel plausibel en denk dat een hoop mensen ermee geholpen zouden zijn.
Toch zie ik twee nadelen, die niet of niet voldoende op de website aan de orde komen:
Hoe voorkomen we dat iedereen buiten Nederland zich in Nederland wil vestigen?Als wij er ¤ 3.000 per maand meer inkomen krijgen, dan gaan wij meer consumeren. Ik denk niet alleen wij zelf, maar ik denk dat iedereen dat doet. De vraag naar producten en diensten zal stijgen, waardoor ook de prijzen zullen stijgen. Ik vermoed dat de prijzen zo sterk zullen stijgen dat zelfs ¤ 1.500 niet meer genoeg is.
Geen idee wat ik met dit topic wil. Discussiëren over een basisinkomen? Vinden jullie het een goed idee of hebben jullie beter alternatief? Ik vind het een interessant onderwerp.
Voor mensen die niet weten wat het basisinkomen inhoudt of die er graag meer over willen weten, kunnen hier kijken: www.basisinkomen.info/
De website legt daarnaast uit hoe het inkomen gefinancierd moet worden. Op zich klinkt het allemaal wel plausibel en denk dat een hoop mensen ermee geholpen zouden zijn.
Toch zie ik twee nadelen, die niet of niet voldoende op de website aan de orde komen:
Hoe voorkomen we dat iedereen buiten Nederland zich in Nederland wil vestigen?Als wij er ¤ 3.000 per maand meer inkomen krijgen, dan gaan wij meer consumeren. Ik denk niet alleen wij zelf, maar ik denk dat iedereen dat doet. De vraag naar producten en diensten zal stijgen, waardoor ook de prijzen zullen stijgen. Ik vermoed dat de prijzen zo sterk zullen stijgen dat zelfs ¤ 1.500 niet meer genoeg is.
Geen idee wat ik met dit topic wil. Discussiëren over een basisinkomen? Vinden jullie het een goed idee of hebben jullie beter alternatief? Ik vind het een interessant onderwerp.
Voor mensen die niet weten wat het basisinkomen inhoudt of die er graag meer over willen weten, kunnen hier kijken: www.basisinkomen.info/
Ben je nou helemaal gek?
zondag 7 september 2014 om 17:13
Wacht even.... dus ik kan 1500 euro KRIJGEN waar ik niks voor hoef te doen? Ik werk me nu drie slagen in de rondte voor minder dan 1500 euro. Ik neem direct ontslag... laat maar komen dat geld!
Terwijl ik normaal gesproken zou denken, hee dat lage salaris wordt hoger als ik goed mijn best doe... maar je leven lang 1500 euro zonder moeite? Best lekker toch??
Terwijl ik normaal gesproken zou denken, hee dat lage salaris wordt hoger als ik goed mijn best doe... maar je leven lang 1500 euro zonder moeite? Best lekker toch??
zondag 7 september 2014 om 17:19
quote:cestoda schreef op 07 september 2014 @ 17:07:
Ik vind het een goed concept. Het scheelt een hoop bureaucratie. Het zou mantelzorgen makkelijker maken, kleine goede doelen komen makkelijker aan vrijwilligers en er komen meer banen beschikbaar omdat mensen meer part-time gaan werken.
Ik zou een dag (of twee) minder gaan werken en daarvoor vrijwilligerswerk gaan doen in ieder geval.
Allemaal voorbeelden van mensen die dan dus geen of minder bijdragen aan de staat. Waar moet dat basisinkomen dan van worden betaald?
quote:tyche schreef op 07 september 2014 @ 17:08:
[...]
Ja, dat zeg ik ook helemaal niet, dat men er lui van wordt. Maar ondernemen en financieel winstgevend zijn, zijn twee verschillende dingen.
Ik vind dat iedereen menswaardig moet kunnen leven. Het idee van een basisinkomen vind ik sympathiek. Maar ik denk dat het voorgestelde bedrag te hoog is, en ik voorzie problemen op de arbeidsmarkt. Wie gaat nog laagbetaald, zwaar werk doen als je zonder dat inkomen ook prima kunt rondkomen? Het werk in de zorg is bijvoorbeeld van levensbelang, maar ook stressvol, zwaar, en slecht betaald.
Dat werk moet toch worden gedaan en ziekenhuizen e.d. zullen meer salaris moeten bieden aan zorgpersoneel. Meer (loon)kosten betekent dat de prijs omhoog gaat. We zullen dus allemaal meer gaan betalen voor zorg.
Ik vind het een goed concept. Het scheelt een hoop bureaucratie. Het zou mantelzorgen makkelijker maken, kleine goede doelen komen makkelijker aan vrijwilligers en er komen meer banen beschikbaar omdat mensen meer part-time gaan werken.
Ik zou een dag (of twee) minder gaan werken en daarvoor vrijwilligerswerk gaan doen in ieder geval.
Allemaal voorbeelden van mensen die dan dus geen of minder bijdragen aan de staat. Waar moet dat basisinkomen dan van worden betaald?
quote:tyche schreef op 07 september 2014 @ 17:08:
[...]
Ja, dat zeg ik ook helemaal niet, dat men er lui van wordt. Maar ondernemen en financieel winstgevend zijn, zijn twee verschillende dingen.
Ik vind dat iedereen menswaardig moet kunnen leven. Het idee van een basisinkomen vind ik sympathiek. Maar ik denk dat het voorgestelde bedrag te hoog is, en ik voorzie problemen op de arbeidsmarkt. Wie gaat nog laagbetaald, zwaar werk doen als je zonder dat inkomen ook prima kunt rondkomen? Het werk in de zorg is bijvoorbeeld van levensbelang, maar ook stressvol, zwaar, en slecht betaald.
Dat werk moet toch worden gedaan en ziekenhuizen e.d. zullen meer salaris moeten bieden aan zorgpersoneel. Meer (loon)kosten betekent dat de prijs omhoog gaat. We zullen dus allemaal meer gaan betalen voor zorg.
zondag 7 september 2014 om 17:20
In feite is een bijstandsuitkering ook een soort basisinkomen. Ze hebben er alleen een boekwerk aan regels aan vast geplakt, waardoor zij die deze uitkering krijgen, hun kont niet kunnen keren. Ik denk dat diezelfde mensen veel meer zouden ondernemen als al die regels weg zouden vallen, en laten we wel zijn. Wat kosten al die uitkeringsambtenaren en sociale recherche wel niet? Volgens mij is dat al ruim de helft van wat er aan uitkeringen worden uitgedeeld.
zondag 7 september 2014 om 17:22
quote:nerdopviva schreef op 07 september 2014 @ 17:19:
[...]
Allemaal voorbeelden van mensen die dan dus geen of minder bijdragen aan de staat. Waar moet dat basisinkomen dan van worden betaald?
[...]
Dat werk moet toch worden gedaan en ziekenhuizen e.d. zullen meer salaris moeten bieden aan zorgpersoneel. Meer (loon)kosten betekent dat de prijs omhoog gaat. We zullen dus allemaal meer gaan betalen voor zorg.De meeste mensen blijven gewoon werken. Niets is voor de meeste mensen zo erg als geen doel hebben in het leven en niets te hoeven elke dag, en terecht, is ook niet leuk.
[...]
Allemaal voorbeelden van mensen die dan dus geen of minder bijdragen aan de staat. Waar moet dat basisinkomen dan van worden betaald?
[...]
Dat werk moet toch worden gedaan en ziekenhuizen e.d. zullen meer salaris moeten bieden aan zorgpersoneel. Meer (loon)kosten betekent dat de prijs omhoog gaat. We zullen dus allemaal meer gaan betalen voor zorg.De meeste mensen blijven gewoon werken. Niets is voor de meeste mensen zo erg als geen doel hebben in het leven en niets te hoeven elke dag, en terecht, is ook niet leuk.
zondag 7 september 2014 om 17:22
quote:nerdopviva schreef op 07 september 2014 @ 17:19:
Allemaal voorbeelden van mensen die dan dus geen of minder bijdragen aan de staat. Waar moet dat basisinkomen dan van worden betaald?
Als ik ga mantelzorgen en daardoor mijn ouders niet in een verzorgingstehuis hoef te stoppen of thuiszorg hoef in te schakelen, moet je zien wat scheelt aan zorgkosten. Dat scheelt de staat een heleboel geld. De bijdrage aan de staat is minder, maar de vraag aan de staat ook.
Allemaal voorbeelden van mensen die dan dus geen of minder bijdragen aan de staat. Waar moet dat basisinkomen dan van worden betaald?
Als ik ga mantelzorgen en daardoor mijn ouders niet in een verzorgingstehuis hoef te stoppen of thuiszorg hoef in te schakelen, moet je zien wat scheelt aan zorgkosten. Dat scheelt de staat een heleboel geld. De bijdrage aan de staat is minder, maar de vraag aan de staat ook.
zondag 7 september 2014 om 17:24
quote:Cateautje schreef op 07 september 2014 @ 17:20:
In feite is een bijstandsuitkering ook een soort basisinkomen. Ze hebben er alleen een boekwerk aan regels aan vast geplakt, waardoor zij die deze uitkering krijgen, hun kont niet kunnen keren. Ik denk dat diezelfde mensen veel meer zouden ondernemen als al die regels weg zouden vallen, en laten we wel zijn. Wat kosten al die uitkeringsambtenaren en sociale recherche wel niet? Volgens mij is dat al ruim de helft van wat er aan uitkeringen worden uitgedeeld.Stel dat een uitkeringsambtenaar twee keer zoveel verdient als een uitkering. Dan heb je dus 1 uitkeringsambtenaar per 2 uitkeringsgerechtigden. In bijvoorbeeld Rotterdam zijn 38.000 mensen in de bijstand. Dan zouden er dus 19.000 uitkeringsambtenaren zijn, alleen in Rotterdam. Zoveel ambtenaren heeft Rotterdam niet eens in totaal.
In feite is een bijstandsuitkering ook een soort basisinkomen. Ze hebben er alleen een boekwerk aan regels aan vast geplakt, waardoor zij die deze uitkering krijgen, hun kont niet kunnen keren. Ik denk dat diezelfde mensen veel meer zouden ondernemen als al die regels weg zouden vallen, en laten we wel zijn. Wat kosten al die uitkeringsambtenaren en sociale recherche wel niet? Volgens mij is dat al ruim de helft van wat er aan uitkeringen worden uitgedeeld.Stel dat een uitkeringsambtenaar twee keer zoveel verdient als een uitkering. Dan heb je dus 1 uitkeringsambtenaar per 2 uitkeringsgerechtigden. In bijvoorbeeld Rotterdam zijn 38.000 mensen in de bijstand. Dan zouden er dus 19.000 uitkeringsambtenaren zijn, alleen in Rotterdam. Zoveel ambtenaren heeft Rotterdam niet eens in totaal.
zondag 7 september 2014 om 17:25
Ik geloof dat de mensen die nu werken gewoon blijven werken. Een enkeling zal stoppen, heel veel zullen een boost voelen wel iets te doen. Men zal eerder beslissen toch die opleiding weer te gaan doen etc.
De meeste mensen zitten er helemaal niet op te wachten helemaal niet meer te werken. Wel minder, wat weer ruimte biedt aan anderen die ook willen werken maar nu niet kunnen door krapte op de arbeidsmarkt.
De meeste mensen zitten er helemaal niet op te wachten helemaal niet meer te werken. Wel minder, wat weer ruimte biedt aan anderen die ook willen werken maar nu niet kunnen door krapte op de arbeidsmarkt.
zondag 7 september 2014 om 17:28
zondag 7 september 2014 om 17:28
quote:nerdopviva schreef op 07 september 2014 @ 16:59:
[...]
De belastingen gaan enorm omhoog. Stel dat je 4000 bruto verdient. Daar moet al 1500 af voor het basisinkomen. En alle werkenden moeten ook het basisinkomen voor alle mensen die niet willen werken en alle zieken betalen. Daarnaast moeten er natuurlijk ook nog allerlei gemeenschappelijke voorzieningen worden betaald. In plaats van de 42% die ik nu betaal, moet ik misschien wel 70% gaan betalen. Dan werk ik dus fulltime voor ruim 1000 euro extra. Waarom zou ik dan al die moeite gaan doen (fulltime werken) voor zo weinig extra?Nee, volgens mij valt dat wel mee. Als alleen de heffingskortingen al afgeschaft zouden worden, dan ben je er al voor een groot deel en je heffingskorting is volgens mij geen 1500 p/m.
[...]
De belastingen gaan enorm omhoog. Stel dat je 4000 bruto verdient. Daar moet al 1500 af voor het basisinkomen. En alle werkenden moeten ook het basisinkomen voor alle mensen die niet willen werken en alle zieken betalen. Daarnaast moeten er natuurlijk ook nog allerlei gemeenschappelijke voorzieningen worden betaald. In plaats van de 42% die ik nu betaal, moet ik misschien wel 70% gaan betalen. Dan werk ik dus fulltime voor ruim 1000 euro extra. Waarom zou ik dan al die moeite gaan doen (fulltime werken) voor zo weinig extra?Nee, volgens mij valt dat wel mee. Als alleen de heffingskortingen al afgeschaft zouden worden, dan ben je er al voor een groot deel en je heffingskorting is volgens mij geen 1500 p/m.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 september 2014 om 17:30
quote:nerdopviva schreef op 07 september 2014 @ 17:24:
[...]
Stel dat een uitkeringsambtenaar twee keer zoveel verdient als een uitkering. Dan heb je dus 1 uitkeringsambtenaar per 2 uitkeringsgerechtigden. In bijvoorbeeld Rotterdam zijn 38.000 mensen in de bijstand. Dan zouden er dus 19.000 uitkeringsambtenaren zijn, alleen in Rotterdam. Zoveel ambtenaren heeft Rotterdam niet eens in totaal.Okay, okay, ik was wat enthousiast.
[...]
Stel dat een uitkeringsambtenaar twee keer zoveel verdient als een uitkering. Dan heb je dus 1 uitkeringsambtenaar per 2 uitkeringsgerechtigden. In bijvoorbeeld Rotterdam zijn 38.000 mensen in de bijstand. Dan zouden er dus 19.000 uitkeringsambtenaren zijn, alleen in Rotterdam. Zoveel ambtenaren heeft Rotterdam niet eens in totaal.Okay, okay, ik was wat enthousiast.
zondag 7 september 2014 om 17:32
quote:PlofKipje84 schreef op 07 september 2014 @ 17:13:
Wacht even.... dus ik kan 1500 euro KRIJGEN waar ik niks voor hoef te doen? Ik werk me nu drie slagen in de rondte voor minder dan 1500 euro. Ik neem direct ontslag... laat maar komen dat geld!
Terwijl ik normaal gesproken zou denken, hee dat lage salaris wordt hoger als ik goed mijn best doe... maar je leven lang 1500 euro zonder moeite? Best lekker toch??
je krijgt dan ook geen huurtoeslag, zorgtoeslag, kindgebonden budget, algemene heffingskorting, combinatiekorting, hypotheekrente aftrek etcetera meer, he?
Voor een grote groep mensen - met name de minima - zal gelden dat het minder kost om ze gewoon elke maand 1500 euro te geven dan hoe het nu geregeld is.
Wacht even.... dus ik kan 1500 euro KRIJGEN waar ik niks voor hoef te doen? Ik werk me nu drie slagen in de rondte voor minder dan 1500 euro. Ik neem direct ontslag... laat maar komen dat geld!
Terwijl ik normaal gesproken zou denken, hee dat lage salaris wordt hoger als ik goed mijn best doe... maar je leven lang 1500 euro zonder moeite? Best lekker toch??
je krijgt dan ook geen huurtoeslag, zorgtoeslag, kindgebonden budget, algemene heffingskorting, combinatiekorting, hypotheekrente aftrek etcetera meer, he?
Voor een grote groep mensen - met name de minima - zal gelden dat het minder kost om ze gewoon elke maand 1500 euro te geven dan hoe het nu geregeld is.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 september 2014 om 17:33
Het idee is helemaal niet nieuw, Groen Links had het er in de jaren tachtig van de vorige eeuw al over. Ik ben trouwens voor, omdat ik denk dat het per saldo eerder geld oplevert dan geld kost. Denk inderdaad aan de vergrote mogelijkheden om te gaan mantelzorgen of ander vrijwilligerswerk aan te pakken, die hele schijf van tandenborsteltellers kan er tussenuit, dat soort voordelen.
1500 euro lijkt me wel een beetje veel, dat wel. Als ik de baas van Nederland was zou ik een basisinkomen op het huidige bijstandsniveau garanderen, en als je meer wilt ga je er maar bij werken. Zoiets.
1500 euro lijkt me wel een beetje veel, dat wel. Als ik de baas van Nederland was zou ik een basisinkomen op het huidige bijstandsniveau garanderen, en als je meer wilt ga je er maar bij werken. Zoiets.
zondag 7 september 2014 om 17:36
zondag 7 september 2014 om 17:40
quote:Lady-Voldemort schreef op 07 september 2014 @ 17:33:
Het idee is helemaal niet nieuw, Groen Links had het er in de jaren tachtig van de vorige eeuw al over. Ik ben trouwens voor, omdat ik denk dat het per saldo eerder geld oplevert dan geld kost. Denk inderdaad aan de vergrote mogelijkheden om te gaan mantelzorgen of ander vrijwilligerswerk aan te pakken, die hele schijf van tandenborsteltellers kan er tussenuit, dat soort voordelen.
1500 euro lijkt me wel een beetje veel, dat wel. Als ik de baas van Nederland was zou ik een basisinkomen op het huidige bijstandsniveau garanderen, en als je meer wilt ga je er maar bij werken. Zoiets.
1500 euro is ongeveer vergelijkbaar met bijstand + toeslagen.
Het feit dat er toeslagen bestaan, geeft aan dat het van alleen een bijstandsuitkering (of een minimumloon) onmogelijk is om aan de basisbehoeften als wonen en gezondheidszorg te voldoen.
Terwijl het hele idee van een basisinkomen juist is dat iedereen er in ieder geval in zijn basisbehoeften van moet kunnen voorzien. Je moet dus wel een redelijk hoog bedrag hebben. Van 960 euro p/m kan je in ieder geval in Nederland niet al je basisvoorzieningen betalen. Zelfs met 1500 euro p/m zit je nog krap, als je in ogenschouw neemt dat je ook nergens meer subsidie of kwijtschelding voor krijgt.
Het idee is helemaal niet nieuw, Groen Links had het er in de jaren tachtig van de vorige eeuw al over. Ik ben trouwens voor, omdat ik denk dat het per saldo eerder geld oplevert dan geld kost. Denk inderdaad aan de vergrote mogelijkheden om te gaan mantelzorgen of ander vrijwilligerswerk aan te pakken, die hele schijf van tandenborsteltellers kan er tussenuit, dat soort voordelen.
1500 euro lijkt me wel een beetje veel, dat wel. Als ik de baas van Nederland was zou ik een basisinkomen op het huidige bijstandsniveau garanderen, en als je meer wilt ga je er maar bij werken. Zoiets.
1500 euro is ongeveer vergelijkbaar met bijstand + toeslagen.
Het feit dat er toeslagen bestaan, geeft aan dat het van alleen een bijstandsuitkering (of een minimumloon) onmogelijk is om aan de basisbehoeften als wonen en gezondheidszorg te voldoen.
Terwijl het hele idee van een basisinkomen juist is dat iedereen er in ieder geval in zijn basisbehoeften van moet kunnen voorzien. Je moet dus wel een redelijk hoog bedrag hebben. Van 960 euro p/m kan je in ieder geval in Nederland niet al je basisvoorzieningen betalen. Zelfs met 1500 euro p/m zit je nog krap, als je in ogenschouw neemt dat je ook nergens meer subsidie of kwijtschelding voor krijgt.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 september 2014 om 17:40
quote:Lady-Voldemort schreef op 07 september 2014 @ 17:33:
Het idee is helemaal niet nieuw, Groen Links had het er in de jaren tachtig van de vorige eeuw al over. Ik ben trouwens voor, omdat ik denk dat het per saldo eerder geld oplevert dan geld kost. Denk inderdaad aan de vergrote mogelijkheden om te gaan mantelzorgen of ander vrijwilligerswerk aan te pakken, die hele schijf van tandenborsteltellers kan er tussenuit, dat soort voordelen.
1500 euro lijkt me wel een beetje veel, dat wel. Als ik de baas van Nederland was zou ik een basisinkomen op het huidige bijstandsniveau garanderen, en als je meer wilt ga je er maar bij werken. Zoiets.
Als het op bijstandsniveau zou zijn dan is er in deze tijd niet meer van te leven, dat is ook de reden achter al die toeslagen, dus zo'n 1500,00 moet het dan wel zeker worden.
Als je dan ook bedenkt dat minister Blok van wonen de huurhuizen nog veel duurder wil maken om de koophuizenmarkt aantrekkelijker te maken, dan wordt het helemaal krap.
Het idee is helemaal niet nieuw, Groen Links had het er in de jaren tachtig van de vorige eeuw al over. Ik ben trouwens voor, omdat ik denk dat het per saldo eerder geld oplevert dan geld kost. Denk inderdaad aan de vergrote mogelijkheden om te gaan mantelzorgen of ander vrijwilligerswerk aan te pakken, die hele schijf van tandenborsteltellers kan er tussenuit, dat soort voordelen.
1500 euro lijkt me wel een beetje veel, dat wel. Als ik de baas van Nederland was zou ik een basisinkomen op het huidige bijstandsniveau garanderen, en als je meer wilt ga je er maar bij werken. Zoiets.
Als het op bijstandsniveau zou zijn dan is er in deze tijd niet meer van te leven, dat is ook de reden achter al die toeslagen, dus zo'n 1500,00 moet het dan wel zeker worden.
Als je dan ook bedenkt dat minister Blok van wonen de huurhuizen nog veel duurder wil maken om de koophuizenmarkt aantrekkelijker te maken, dan wordt het helemaal krap.
zondag 7 september 2014 om 17:45
De werkelijkheid van vandaag en morgen is:
- We betalen nu ook al enorme bedragen aan uitkeringen en andere vormen van inkomensondersteuning. En wel via een complex en daardoor duur systeem. De uitkeringsindustrie houdt aardig wat mensen aan het werk.
- Werk met lage toegevoegde waarde wordt in hoog tempo geautomatiseerd en gerobotiseerd. We naderen een situatie waarin grote groepen mensen simpelweg niet meer voor een redelijk inkomen kunnen werken. In de VS zit het al aardig in die richting: wie te laag geschoold is, zal dubbele banen moeten werken om het hoofd boven water te houden.
Het basisinkomen lost opmerkelijk veel problemen van onze verzorgingsstaat op, terwijl er weinig reden is aan te nemen dat het een ernstige verstoring van de arbeidsmarkt gaat opleveren. Eerder in tegendeel: voor werkgevers wordt het weer aantrekkelijker zeer-laagwaardige banen te creëren, en voor werknemers is een zeer laag loon al voldoende om net iets extra's te hebben.
Kortom, ik ben voor.
- We betalen nu ook al enorme bedragen aan uitkeringen en andere vormen van inkomensondersteuning. En wel via een complex en daardoor duur systeem. De uitkeringsindustrie houdt aardig wat mensen aan het werk.
- Werk met lage toegevoegde waarde wordt in hoog tempo geautomatiseerd en gerobotiseerd. We naderen een situatie waarin grote groepen mensen simpelweg niet meer voor een redelijk inkomen kunnen werken. In de VS zit het al aardig in die richting: wie te laag geschoold is, zal dubbele banen moeten werken om het hoofd boven water te houden.
Het basisinkomen lost opmerkelijk veel problemen van onze verzorgingsstaat op, terwijl er weinig reden is aan te nemen dat het een ernstige verstoring van de arbeidsmarkt gaat opleveren. Eerder in tegendeel: voor werkgevers wordt het weer aantrekkelijker zeer-laagwaardige banen te creëren, en voor werknemers is een zeer laag loon al voldoende om net iets extra's te hebben.
Kortom, ik ben voor.
zondag 7 september 2014 om 17:46
quote:tyche schreef op 07 september 2014 @ 17:08:
[...]
Ik vind dat iedereen menswaardig moet kunnen leven. Het idee van een basisinkomen vind ik sympathiek. Maar ik denk dat het voorgestelde bedrag te hoog is, en ik voorzie problemen op de arbeidsmarkt. Wie gaat nog laagbetaald, zwaar werk doen als je zonder dat inkomen ook prima kunt rondkomen? Het werk in de zorg is bijvoorbeeld van levensbelang, maar ook stressvol, zwaar, en slecht betaald.
Mensen die iets extra's willen verdienen dat ze op zich niet nodig hebben, gaan op zoek naar leuke banen.
Ik vraag mij af hoe mensen met verstand van zaken hierover denken.
De grap is nu juist dat je met 1500 euro per maand niet 'prima' kunt rondkomen, maar dat het gewoon genoeg is om van te leven. Voor 'prima' zul je toch echt moeten werken, of op andere wijze meer inkomen moeten genereren.
Wat wel weer zo is, is dat het met name voor vrouwen, jongeren en ouderen meer keuzevrijheid biedt.
Het idee van een basisinkomen is niet nieuw, er zijn zelfs al tests gedaan (oa in Canada) waarin men een aantal jaar een volledige stad een basisinkomen gaf. Na die periode van een x aantal jaar bleek de welvaart gestegen: mensen waren hoger opgeleid, de zorgvraag was aanzienlijk afgenomen, mensen werkten meer, etcetera.
[...]
Ik vind dat iedereen menswaardig moet kunnen leven. Het idee van een basisinkomen vind ik sympathiek. Maar ik denk dat het voorgestelde bedrag te hoog is, en ik voorzie problemen op de arbeidsmarkt. Wie gaat nog laagbetaald, zwaar werk doen als je zonder dat inkomen ook prima kunt rondkomen? Het werk in de zorg is bijvoorbeeld van levensbelang, maar ook stressvol, zwaar, en slecht betaald.
Mensen die iets extra's willen verdienen dat ze op zich niet nodig hebben, gaan op zoek naar leuke banen.
Ik vraag mij af hoe mensen met verstand van zaken hierover denken.
De grap is nu juist dat je met 1500 euro per maand niet 'prima' kunt rondkomen, maar dat het gewoon genoeg is om van te leven. Voor 'prima' zul je toch echt moeten werken, of op andere wijze meer inkomen moeten genereren.
Wat wel weer zo is, is dat het met name voor vrouwen, jongeren en ouderen meer keuzevrijheid biedt.
Het idee van een basisinkomen is niet nieuw, er zijn zelfs al tests gedaan (oa in Canada) waarin men een aantal jaar een volledige stad een basisinkomen gaf. Na die periode van een x aantal jaar bleek de welvaart gestegen: mensen waren hoger opgeleid, de zorgvraag was aanzienlijk afgenomen, mensen werkten meer, etcetera.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 september 2014 om 17:48
quote:Cateautje schreef op 07 september 2014 @ 17:40:
[...]
Als het op bijstandsniveau zou zijn dan is er in deze tijd niet meer van te leven, dat is ook de reden achter al die toeslagen, dus zo'n 1500,00 moet het dan wel zeker worden.
Als je dan ook bedenkt dat minister Blok van wonen de huurhuizen nog veel duurder wil maken om de koophuizenmarkt aantrekkelijker te maken, dan wordt het helemaal krap.Minister Blok is gek. Die huren moeten inkomensafhankelijk. Op zich vind ik het helemaal niet raar als iemand met een reuzen-inkomen en een hutje van 300 euri per maand huursgewijs een poot uit wordt gedraaid hoor, maar het gaat toch ook niet aan dat er straks een groep mensen ontstaat die ergens in een caravan moet wonen omdat dat hutje voor hun niet meer te betalen is.
[...]
Als het op bijstandsniveau zou zijn dan is er in deze tijd niet meer van te leven, dat is ook de reden achter al die toeslagen, dus zo'n 1500,00 moet het dan wel zeker worden.
Als je dan ook bedenkt dat minister Blok van wonen de huurhuizen nog veel duurder wil maken om de koophuizenmarkt aantrekkelijker te maken, dan wordt het helemaal krap.Minister Blok is gek. Die huren moeten inkomensafhankelijk. Op zich vind ik het helemaal niet raar als iemand met een reuzen-inkomen en een hutje van 300 euri per maand huursgewijs een poot uit wordt gedraaid hoor, maar het gaat toch ook niet aan dat er straks een groep mensen ontstaat die ergens in een caravan moet wonen omdat dat hutje voor hun niet meer te betalen is.
zondag 7 september 2014 om 17:50
O nee, BIP: http://basisinkomenpartij.nl/?page_id=32
zondag 7 september 2014 om 17:53
quote:Lady-Voldemort schreef op 07 september 2014 @ 17:48:
[...]
Minister Blok is gek. Die huren moeten inkomensafhankelijk.Als je streeft naar de socialistische heilstaat misschien. We hebben al huursubsidie, door belastinggeld ondersteunde goedkope woningen, en dan ook nog eens inkomensafhankelijke huur? Voor de midden-klasser-haters van de SP een leuk verhaal, maar verder echt de moord voor je economie dit soort ideeën.
[...]
Minister Blok is gek. Die huren moeten inkomensafhankelijk.Als je streeft naar de socialistische heilstaat misschien. We hebben al huursubsidie, door belastinggeld ondersteunde goedkope woningen, en dan ook nog eens inkomensafhankelijke huur? Voor de midden-klasser-haters van de SP een leuk verhaal, maar verder echt de moord voor je economie dit soort ideeën.
zondag 7 september 2014 om 17:53
quote:Lady-Voldemort schreef op 07 september 2014 @ 17:48:
[...]
Minister Blok is gek. Die huren moeten inkomensafhankelijk. Op zich vind ik het helemaal niet raar als iemand met een reuzen-inkomen en een hutje van 300 euri per maand huursgewijs een poot uit wordt gedraaid hoor, maar het gaat toch ook niet aan dat er straks een groep mensen ontstaat die ergens in een caravan moet wonen omdat dat hutje voor hun niet meer te betalen is.
Ik hoor en lees dagelijks dat ze Blok tegen de muur moeten zetten wegens landverraad.
Nog twee keer zo'n bizarre huurverhoging en ik kan mijn bed onder een brug zetten, maar, ik zwijg in alle talen.
[...]
Minister Blok is gek. Die huren moeten inkomensafhankelijk. Op zich vind ik het helemaal niet raar als iemand met een reuzen-inkomen en een hutje van 300 euri per maand huursgewijs een poot uit wordt gedraaid hoor, maar het gaat toch ook niet aan dat er straks een groep mensen ontstaat die ergens in een caravan moet wonen omdat dat hutje voor hun niet meer te betalen is.
Ik hoor en lees dagelijks dat ze Blok tegen de muur moeten zetten wegens landverraad.
Nog twee keer zo'n bizarre huurverhoging en ik kan mijn bed onder een brug zetten, maar, ik zwijg in alle talen.
zondag 7 september 2014 om 17:56
Ik vind het een sympathiek plan en het zou ongeveer hetzelfde kosten als de huidige situatie, dus financieel is het best haalbaar. Maar het basisinkomen biedt niet meer de gelegenheid om te discrimineren naar specifieke situaties. Mensen die langdurig ziek worden en daardoor hoge kosten moeten maken of alleenstaande ouders met een sloot kinderen, moeten van die 1500 euro net zozeer alles doen als jonge, single en vooral gezonde mensen. Dat levert onwenselijke verschillen op, die in de huidige toeslagenstructuur kunnen worden ondervangen. Ik denk dus niet dat het erdoor komt. Hoe sympathiek ook
