Thuis
alle pijlers
Simpeler leven
woensdag 13 mei 2015 om 13:09
Mijn wederhelft en ik denken al een tijdje na over een vorm van simpeler leven. Ons huis verkopen, auto's de deur uit. Geen vakanties meer, geen TV, geen smartphones, iPads, playstation, etc. etc. meer. Geen verwarming maar een trui, alleen nog eten wat we zelf verbouwen of wat we kunnen krijgen uit overschotten van lokale hotels e.d. Anders gezegd: alleen nog het hoogst noodzakelijke.
En dat dan liefst met een aantal gelijkgestemden. We hadden dat gedacht voor over een jaar of tien, als het laatste kind het huis uit is, maar er is een kansje dat e.e.a. in een stroomversnelling komt door verder niet relevante omstandigheden. En dat betekent weer dat we wat meer tempo moeten gaan maken met het maken van plannen. Want een algemeen vaag beeld kan iedereen vormen, maar je moet zaken ook gewoon praktisch maken natuurlijk.
Vandaar dit topic. Zijn er mensen die vergelijkbare keuzes gemaakt hebben in hun leven, of heb je het van dichtbij gezien? Is er iemand die ervaringen wil delen, die mogelijk ook kan waarschuwen voor zaken waar je niet aan denkt als je op je luie bank hangt en hierover fantaseert?
En dat dan liefst met een aantal gelijkgestemden. We hadden dat gedacht voor over een jaar of tien, als het laatste kind het huis uit is, maar er is een kansje dat e.e.a. in een stroomversnelling komt door verder niet relevante omstandigheden. En dat betekent weer dat we wat meer tempo moeten gaan maken met het maken van plannen. Want een algemeen vaag beeld kan iedereen vormen, maar je moet zaken ook gewoon praktisch maken natuurlijk.
Vandaar dit topic. Zijn er mensen die vergelijkbare keuzes gemaakt hebben in hun leven, of heb je het van dichtbij gezien? Is er iemand die ervaringen wil delen, die mogelijk ook kan waarschuwen voor zaken waar je niet aan denkt als je op je luie bank hangt en hierover fantaseert?
donderdag 14 mei 2015 om 08:51
quote:Hoezitdit schreef op 14 mei 2015 @ 08:45:
Jammer dat Jolly niet meer terugkomt om te reageren....
Ja, best erg. Zijn eerste verplichting is natuurlijk wel om hier voortdurend aanwezig te zijn. Heeft hij zijn prioriteiten wel scherp?
Even voor de duidelijkheid, de prioriteiten:
1. Forum
2. Kinderen
3. Vrouw (communiceren!)
Jammer dat Jolly niet meer terugkomt om te reageren....
Ja, best erg. Zijn eerste verplichting is natuurlijk wel om hier voortdurend aanwezig te zijn. Heeft hij zijn prioriteiten wel scherp?
Even voor de duidelijkheid, de prioriteiten:
1. Forum
2. Kinderen
3. Vrouw (communiceren!)
donderdag 14 mei 2015 om 08:55
quote:redbuIIetje schreef op 14 mei 2015 @ 08:03:
[...]
Een paard toch ook? Mij lijkt het beiden niet echt lekker trouwens, vlees van 'n oud werkdier.Het schijnt dat vlees van een oud paard oneetbaar vies is, en van een os lekker. Ik heb het van horen zeggen, want ik eet geen vlees. (ik wil het eventueel best proberen, als iemand een oud paard en een oude os in de tuin heeft.)
[...]
Een paard toch ook? Mij lijkt het beiden niet echt lekker trouwens, vlees van 'n oud werkdier.Het schijnt dat vlees van een oud paard oneetbaar vies is, en van een os lekker. Ik heb het van horen zeggen, want ik eet geen vlees. (ik wil het eventueel best proberen, als iemand een oud paard en een oude os in de tuin heeft.)
donderdag 14 mei 2015 om 10:20
donderdag 14 mei 2015 om 10:35
Wat heeft simpeler met geen vakantie te maken?
Mijn opa en oma van 95 gingen vroeger al kamperen in een zelfgemaakte tent met zelfgemaakte bedden Van zakken met hooi erin. Wild kamperen, de hooi werd er ter plaatse in gedaan.
Mooie nostalgische verhalen maar ook zij zijn maar wat blij met wasmachine en andere moderne apparaten van tegenwoordig.
Meer tijd over om andere dingen te doen, zoals vrijwilligers werk (mijn oma), Winkelen, sporten, ...
Zo'n kamp waar je alles zelf doet lijkt me goed om eens te beleven hoe het vroeger was en meer waardering te krijgen voor wat we nu hebben.
Jam zelf maken is leuk maar verder geniet ik toch graag van alles wat nu voorhanden is.
Mijn opa en oma van 95 gingen vroeger al kamperen in een zelfgemaakte tent met zelfgemaakte bedden Van zakken met hooi erin. Wild kamperen, de hooi werd er ter plaatse in gedaan.
Mooie nostalgische verhalen maar ook zij zijn maar wat blij met wasmachine en andere moderne apparaten van tegenwoordig.
Meer tijd over om andere dingen te doen, zoals vrijwilligers werk (mijn oma), Winkelen, sporten, ...
Zo'n kamp waar je alles zelf doet lijkt me goed om eens te beleven hoe het vroeger was en meer waardering te krijgen voor wat we nu hebben.
Jam zelf maken is leuk maar verder geniet ik toch graag van alles wat nu voorhanden is.
donderdag 14 mei 2015 om 10:38
quote:korenwolf schreef op 14 mei 2015 @ 08:55:
[...]
Het schijnt dat vlees van een oud paard oneetbaar vies is, en van een os lekker. Ik heb het van horen zeggen, want ik eet geen vlees. (ik wil het eventueel best proberen, als iemand een oud paard en een oude os in de tuin heeft.)Ik heb ook geen idee hoe oud dier smaakt en of ik het zou lusten. Vind kalf al lekkerder dan rund en lam goddelijk terwijl ik gruwel van schaap.
[...]
Het schijnt dat vlees van een oud paard oneetbaar vies is, en van een os lekker. Ik heb het van horen zeggen, want ik eet geen vlees. (ik wil het eventueel best proberen, als iemand een oud paard en een oude os in de tuin heeft.)Ik heb ook geen idee hoe oud dier smaakt en of ik het zou lusten. Vind kalf al lekkerder dan rund en lam goddelijk terwijl ik gruwel van schaap.
Shoot first, ask questions later!
donderdag 14 mei 2015 om 10:42
quote:gladoortje74 schreef op 14 mei 2015 @ 07:05:
[...]
Tja en ik vind dat dom en ouderwets. Penny wise, pound foolish noemen ze dat. Bovendien wist jouw opa vast niet dat nieuwe virussen ontstaan door dieren met een ziekte te eten. Zo ontstond de Mexicaanse griep ook. En van de vogelgriep had niemand verwacht dat mensen er ook ziek van zouden worden. Zieke dieren kun je beter niet opeten.
En niet naar de dierenarts gaan met een ziek dier mag tegenwoordig niet meer. Als iemand dan 144 belt, sta je meteen te boek als slecht voor dieren. Kan toch niet de bedoeling zijn van een leuk avontuur. Je bent verplicht dieren medische zorg te geven wanneer nodig in Nederland, zelfvoorzienend of niet. En konijnen zijn qua medische zorg erg dure dieren. Konijnenvlees is het magerste vlees van alle soorten vlees. Vetmesten resulteert alleen in vetophopingen die niet lekker zijn om te eten.
Ook al vind ik een eigen konijn eten altijd nog beter dan 1 uit de supermarkt, want die konijnen leven in traliekooien waar hun poten door vergroeien, zorg dan wel goed voor ze. Een commerciele konijnenfokker kan alles afschrijven en vernietigen bij ziekte, het eten van een ziek dier is gewoon niet aan te raden.
Hahahaha, ouderwets!
Ja natuurlijk was dat de oldfashion way. Die beste man was van voor de oorlog.
Uiteraard aten ze geen zieke dieren, dat vul je zelf maar in.
Mijn opa wist alles van konijnen, wist ze ook heel goed te onderhouden. Zieke konijnen had hij zelden.
En met vetmesten bedoel ik rijp voor de slacht.
[...]
Tja en ik vind dat dom en ouderwets. Penny wise, pound foolish noemen ze dat. Bovendien wist jouw opa vast niet dat nieuwe virussen ontstaan door dieren met een ziekte te eten. Zo ontstond de Mexicaanse griep ook. En van de vogelgriep had niemand verwacht dat mensen er ook ziek van zouden worden. Zieke dieren kun je beter niet opeten.
En niet naar de dierenarts gaan met een ziek dier mag tegenwoordig niet meer. Als iemand dan 144 belt, sta je meteen te boek als slecht voor dieren. Kan toch niet de bedoeling zijn van een leuk avontuur. Je bent verplicht dieren medische zorg te geven wanneer nodig in Nederland, zelfvoorzienend of niet. En konijnen zijn qua medische zorg erg dure dieren. Konijnenvlees is het magerste vlees van alle soorten vlees. Vetmesten resulteert alleen in vetophopingen die niet lekker zijn om te eten.
Ook al vind ik een eigen konijn eten altijd nog beter dan 1 uit de supermarkt, want die konijnen leven in traliekooien waar hun poten door vergroeien, zorg dan wel goed voor ze. Een commerciele konijnenfokker kan alles afschrijven en vernietigen bij ziekte, het eten van een ziek dier is gewoon niet aan te raden.
Hahahaha, ouderwets!
Ja natuurlijk was dat de oldfashion way. Die beste man was van voor de oorlog.
Uiteraard aten ze geen zieke dieren, dat vul je zelf maar in.
Mijn opa wist alles van konijnen, wist ze ook heel goed te onderhouden. Zieke konijnen had hij zelden.
En met vetmesten bedoel ik rijp voor de slacht.
donderdag 14 mei 2015 om 11:03
quote:lux. schreef op 13 mei 2015 @ 19:32:
Ik vind de smartphone echt onmisbaar. Zonder dat ding ben ik compleet hulpeloos. Wie wijst me dan de weg, zorgt dat ik kaartjes bij de hand heb, checkt de vertrektijden van ov voor mij, m'n banksaldo, houdt m'n agenda bij, maakt razendsnel geld over, houdt boodschappenlijstje voor me bij, to do lijstjes, zoekt recepten op, zorgt dat ik voor zaken bereikbaar ben per telefoon en mail, waar ik ook ga, laat me mijn man zien op het scherm als hij op zakenreis is.
Mijn iPhone is de PA die een mens nooit zou kunnen zijn.
Dit klinkt nogal afhankelijk. Jezelf niet kunnen redden blijkbaar en niet zien wat de simpele alternatieven zijn.
TO, ik vind het erg interessant, deze overweging naar een ander leven. En ook de invulling van Hoppala en Maia voor een andere manier van leven spreken me erg aan.
Voor mezelf zou ik prima afscheid kunnen nemen van auto, tv etc, maar het gemak van een wasmachine en een oven bijvoorbeeld zou ik niet willen missen. Of de radio. Maar ook internet niet, omdat ik graag dingen opzoek. Alhoewel tijdens reizen blijkt dat ik prima zonder internet kan, dus ook dat is duidelijk een teken van gewenning hier.
Er zijn veel gradaties van 'eenvoudiger leven'. Duidelijk blijkt uit de reacties, juist van degenen die niet negatief reageren, dat die grenzen voor iedereen anders zijn, en kan ik ieders keuze daarin wel volgen.
Ik vind de smartphone echt onmisbaar. Zonder dat ding ben ik compleet hulpeloos. Wie wijst me dan de weg, zorgt dat ik kaartjes bij de hand heb, checkt de vertrektijden van ov voor mij, m'n banksaldo, houdt m'n agenda bij, maakt razendsnel geld over, houdt boodschappenlijstje voor me bij, to do lijstjes, zoekt recepten op, zorgt dat ik voor zaken bereikbaar ben per telefoon en mail, waar ik ook ga, laat me mijn man zien op het scherm als hij op zakenreis is.
Mijn iPhone is de PA die een mens nooit zou kunnen zijn.
Dit klinkt nogal afhankelijk. Jezelf niet kunnen redden blijkbaar en niet zien wat de simpele alternatieven zijn.
TO, ik vind het erg interessant, deze overweging naar een ander leven. En ook de invulling van Hoppala en Maia voor een andere manier van leven spreken me erg aan.
Voor mezelf zou ik prima afscheid kunnen nemen van auto, tv etc, maar het gemak van een wasmachine en een oven bijvoorbeeld zou ik niet willen missen. Of de radio. Maar ook internet niet, omdat ik graag dingen opzoek. Alhoewel tijdens reizen blijkt dat ik prima zonder internet kan, dus ook dat is duidelijk een teken van gewenning hier.
Er zijn veel gradaties van 'eenvoudiger leven'. Duidelijk blijkt uit de reacties, juist van degenen die niet negatief reageren, dat die grenzen voor iedereen anders zijn, en kan ik ieders keuze daarin wel volgen.
donderdag 14 mei 2015 om 11:09
donderdag 14 mei 2015 om 11:10
quote:consuelabananahammok schreef op 14 mei 2015 @ 10:42:
[...]
Hahahaha, ouderwets!
Ja natuurlijk was dat de oldfashion way. Die beste man was van voor de oorlog.
Uiteraard aten ze geen zieke dieren, dat vul je zelf maar in.
Mijn opa wist alles van konijnen, wist ze ook heel goed te onderhouden. Zieke konijnen had hij zelden.
En met vetmesten bedoel ik rijp voor de slacht.Ik denk dat zij er vanuit ging dat 'dan halen ze de volgende dag niet als ze ziek zijn' inhield dat ze dan geslacht werden. Maar ze werden dan gewoon afgemaakt (eigenhandig zonder duur spuitje van de dierenarts) omdat ze dan geen functie meer hadden als slachtdier.
[...]
Hahahaha, ouderwets!
Ja natuurlijk was dat de oldfashion way. Die beste man was van voor de oorlog.
Uiteraard aten ze geen zieke dieren, dat vul je zelf maar in.
Mijn opa wist alles van konijnen, wist ze ook heel goed te onderhouden. Zieke konijnen had hij zelden.
En met vetmesten bedoel ik rijp voor de slacht.Ik denk dat zij er vanuit ging dat 'dan halen ze de volgende dag niet als ze ziek zijn' inhield dat ze dan geslacht werden. Maar ze werden dan gewoon afgemaakt (eigenhandig zonder duur spuitje van de dierenarts) omdat ze dan geen functie meer hadden als slachtdier.
Shoot first, ask questions later!
donderdag 14 mei 2015 om 11:16
quote:redbuIIetje schreef op 14 mei 2015 @ 11:10:
[...]
Ik denk dat zij er vanuit ging dat 'dan halen ze de volgende dag niet als ze ziek zijn' inhield dat ze dan geslacht werden. Maar ze werden dan gewoon afgemaakt (eigenhandig zonder duur spuitje van de dierenarts) omdat ze dan geen functie meer hadden als slachtdier.
Waarschijnlijk.
Maar ik bedoel dus afgemaakt.
Het waren immers geen huisdieren voor mijn opa, maar fokdieren die hij geslacht verkocht.
Die werden dus sowieso niet oud.
Zieke / zwakke dieren waren nutteloos.
[...]
Ik denk dat zij er vanuit ging dat 'dan halen ze de volgende dag niet als ze ziek zijn' inhield dat ze dan geslacht werden. Maar ze werden dan gewoon afgemaakt (eigenhandig zonder duur spuitje van de dierenarts) omdat ze dan geen functie meer hadden als slachtdier.
Waarschijnlijk.
Maar ik bedoel dus afgemaakt.
Het waren immers geen huisdieren voor mijn opa, maar fokdieren die hij geslacht verkocht.
Die werden dus sowieso niet oud.
Zieke / zwakke dieren waren nutteloos.
donderdag 14 mei 2015 om 11:45
quote:paresseuse schreef op 14 mei 2015 @ 11:03:
[...]
Dit klinkt nogal afhankelijk. Jezelf niet kunnen redden blijkbaar en niet zien wat de simpele alternatieven zijn.
Dingen met een korreltje zout nemen is iig erg moeilijk zonder smartphone, schijnbaar
Maar ik vind de smartphone wel by far het simpelste en veelzijdigste alternatief, sorry.
[...]
Dit klinkt nogal afhankelijk. Jezelf niet kunnen redden blijkbaar en niet zien wat de simpele alternatieven zijn.
Dingen met een korreltje zout nemen is iig erg moeilijk zonder smartphone, schijnbaar
Maar ik vind de smartphone wel by far het simpelste en veelzijdigste alternatief, sorry.
donderdag 14 mei 2015 om 13:03
quote:sushilala schreef op 14 mei 2015 @ 10:35:
Wat heeft simpeler met geen vakantie te maken?
Mijn opa en oma van 95 gingen vroeger al kamperen in een zelfgemaakte tent met zelfgemaakte bedden Van zakken met hooi erin. Wild kamperen, de hooi werd er ter plaatse in gedaan.
Mooie nostalgische verhalen maar ook zij zijn maar wat blij met wasmachine en andere moderne apparaten van tegenwoordig.
Meer tijd over om andere dingen te doen, zoals vrijwilligers werk (mijn oma), Winkelen, sporten, ...
Zo'n kamp waar je alles zelf doet lijkt me goed om eens te beleven hoe het vroeger was en meer waardering te krijgen voor wat we nu hebben.
Jam zelf maken is leuk maar verder geniet ik toch graag van alles wat nu voorhanden is.
Veel mensen worden blij om in hun vakantie een beetje back to basic te gaan: slapen op de grond, afwassen in een teiltje, handwasje doen, veel buiten zijn, simpele gerechten koken.... Als je back to basic LEEFT heb je misschien geen tijd of geld voor vakantie.
Maar inderdaad frappant dat TO aangeeft niet meer op vakantie te willen, of het moet voor hem voelen als pertinent op vakantie zijn.
Wat heeft simpeler met geen vakantie te maken?
Mijn opa en oma van 95 gingen vroeger al kamperen in een zelfgemaakte tent met zelfgemaakte bedden Van zakken met hooi erin. Wild kamperen, de hooi werd er ter plaatse in gedaan.
Mooie nostalgische verhalen maar ook zij zijn maar wat blij met wasmachine en andere moderne apparaten van tegenwoordig.
Meer tijd over om andere dingen te doen, zoals vrijwilligers werk (mijn oma), Winkelen, sporten, ...
Zo'n kamp waar je alles zelf doet lijkt me goed om eens te beleven hoe het vroeger was en meer waardering te krijgen voor wat we nu hebben.
Jam zelf maken is leuk maar verder geniet ik toch graag van alles wat nu voorhanden is.
Veel mensen worden blij om in hun vakantie een beetje back to basic te gaan: slapen op de grond, afwassen in een teiltje, handwasje doen, veel buiten zijn, simpele gerechten koken.... Als je back to basic LEEFT heb je misschien geen tijd of geld voor vakantie.
Maar inderdaad frappant dat TO aangeeft niet meer op vakantie te willen, of het moet voor hem voelen als pertinent op vakantie zijn.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 14 mei 2015 om 13:09
To je gaf eerder aan dat je waarschijnlijk niet oud wordt, heeft dit er ook mee te maken dat je een andere levensstijl wilt? En kun je onder zulke leefomstandigheden (zonder kachel, warm water, zelf je voedsel regelen etc) goed aansterken als je ziek bent? Sorry beetje off topic, je hoeft ook niet te antwoorden maar dit zijn wel dingen die je niet moet onderschatten denk ik.
donderdag 14 mei 2015 om 13:15
quote:yasmijn schreef op 14 mei 2015 @ 13:08:
Ik zal wel blond zijn maar ik snap het niet. Hij wil naar een simpel leven. Het maakt alles toch nodeloos ingewikkeld en moeilijk? De wasmachine, droger, oven, koffiemachine, quooker, magnetron enz enz enz maken je leven toch simpeler?
Bij mij wel in ieder geval.
Hard - lichamelijk - werken, weinig verveling, genoegdoening uit dingen zien groeien zal voor TO opwegen tegen gemak.
Geen machines houdt ook in dat die krengen niet net stuk gaan op het moment dat je ze voor je gevoel enorm hard nodig hebt.
Ik zal wel blond zijn maar ik snap het niet. Hij wil naar een simpel leven. Het maakt alles toch nodeloos ingewikkeld en moeilijk? De wasmachine, droger, oven, koffiemachine, quooker, magnetron enz enz enz maken je leven toch simpeler?
Bij mij wel in ieder geval.
Hard - lichamelijk - werken, weinig verveling, genoegdoening uit dingen zien groeien zal voor TO opwegen tegen gemak.
Geen machines houdt ook in dat die krengen niet net stuk gaan op het moment dat je ze voor je gevoel enorm hard nodig hebt.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 14 mei 2015 om 14:10
quote:sushilala schreef op 14 mei 2015 @ 14:08:
Ik bedoelde eigenlijk dat ondanks dat zij in een tijd leefden dat ze heel basic leefden, de was op de hand moesten doen etc nog steeds heel graag op vakantie gingen. ;)Ja, dat is ook weer zo.
Ik bedoelde eigenlijk dat ondanks dat zij in een tijd leefden dat ze heel basic leefden, de was op de hand moesten doen etc nog steeds heel graag op vakantie gingen. ;)Ja, dat is ook weer zo.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 14 mei 2015 om 23:07
quote:korenwolf schreef op 14 mei 2015 @ 08:55:
[...]
Het schijnt dat vlees van een oud paard oneetbaar vies is, en van een os lekker. Ik heb het van horen zeggen, want ik eet geen vlees. (ik wil het eventueel best proberen, als iemand een oud paard en een oude os in de tuin heeft.)Moest ik 24 uur wachten om een grap te kunnen maken over oud en oneerbaar paardenvlees in het topic van Paard
[...]
Het schijnt dat vlees van een oud paard oneetbaar vies is, en van een os lekker. Ik heb het van horen zeggen, want ik eet geen vlees. (ik wil het eventueel best proberen, als iemand een oud paard en een oude os in de tuin heeft.)Moest ik 24 uur wachten om een grap te kunnen maken over oud en oneerbaar paardenvlees in het topic van Paard
vrijdag 15 mei 2015 om 00:39
quote:korenwolf schreef op 14 mei 2015 @ 08:00:
[...]
Wat leuk, daar moest ik ook aan denken, dat was het boek waar ik vroeger bij wegdroomde. Met overwegingen of je een tractor moest hebben of een paard. Het beste was een os, want die kon je nog opeten als hij oud was. Is dat nog steeds het standaardboek?
Nu vraag ik me af of Ik in dat boek heb gelezen hoe je een kip de nek breekt (over je elleboog) of dat dat in een van mijn andere romantische boeken was.
Zeker een leuk boek om te lezen!
Geen idee of het boek nu nog veel gebruikt wordt.
Het is wel een populair boek...
Weet niet of dat kippennekbreek stuk in het boek staat, zo ja heb ik dat hoofdstuk vast en zeker overgeslagen...
Ben een watje
[...]
Wat leuk, daar moest ik ook aan denken, dat was het boek waar ik vroeger bij wegdroomde. Met overwegingen of je een tractor moest hebben of een paard. Het beste was een os, want die kon je nog opeten als hij oud was. Is dat nog steeds het standaardboek?
Nu vraag ik me af of Ik in dat boek heb gelezen hoe je een kip de nek breekt (over je elleboog) of dat dat in een van mijn andere romantische boeken was.
Zeker een leuk boek om te lezen!
Geen idee of het boek nu nog veel gebruikt wordt.
Het is wel een populair boek...
Weet niet of dat kippennekbreek stuk in het boek staat, zo ja heb ik dat hoofdstuk vast en zeker overgeslagen...
Ben een watje
maandag 18 mei 2015 om 12:15
quote:sinnombre schreef op 13 mei 2015 @ 15:28:
TO, wat verwacht je nou hier?
Dat mensen je gaan complimenteren met je plannen?
Je klinkt als zo'n doorgeslagen rawfood-eter. Alsof je het leven in de gewone maatschappij niet aankunt en daarom maar een drastische beslissing neemt waar je kinderen in meesleept.Hoe ik klink mag een ander bepalen. Maar je interpretatie klopt voor geen meter En wat ik wil staat in de OP. Zo werken fora wel vaker
TO, wat verwacht je nou hier?
Dat mensen je gaan complimenteren met je plannen?
Je klinkt als zo'n doorgeslagen rawfood-eter. Alsof je het leven in de gewone maatschappij niet aankunt en daarom maar een drastische beslissing neemt waar je kinderen in meesleept.Hoe ik klink mag een ander bepalen. Maar je interpretatie klopt voor geen meter En wat ik wil staat in de OP. Zo werken fora wel vaker