Actueel
alle pijlers
Sylvana Simons
donderdag 19 mei 2016 om 21:39
Het zal niemand ontgaan zijn: Sylvana Simons sluit zich aan bij politieke partij Denk.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
donderdag 26 mei 2016 om 13:05
quote:broadway schreef op 26 mei 2016 @ 12:57:
[...]
lieverd, het ging om silvana. matthijs ís ook irritant. hij houdt het braaf bij talkshow-showpik dus hij krijgt minder reacties dan wanneer hij politiek-showpik zou willen worden.
je maakt aannames die niet kloppen. het feit dat ik niet van elke inwoner in nederland aangeef wat ik van ze vind maakt niet dat jij dat dan voor mij kunt doen
Ik maak helemaal geen aanname. Ik gebruik jouw reactie om een mening die ik zelf heb te ventileren. Ik zeg nergens dat dat voor jou geldt, ik zeg alleen dat IK jouw argumenten niet heel sterk vind omdat mij is opgevallen dat die argumenten heel vaak voorbij komen en ik niet elke keer het idee heb dat ze dan ook kloppen. Want waarom vinden tig Nederlanders die RTL nieuwslezeres ineens bloedirritant? Een nieuwslezeres is volkomen neutraal, ik maak ook eigenlijk nooit mee dat mensen een hele uitgesproken aversie tegen nieuwslezers hebben, maar du moment dat een donkere nieuwslezeres vertelt dat ze racistisch bejegend is op haar werk, vond de duvel en zijn ouwe moer die nieuwslezeres eigenlijk al jaren heel irritant. En heeft hun afkeer dus niks met haar boodschap te maken, nee hoor, ze is gewoon altijd al een irritant wijf.
Dat mechanisme vind ik gewoon opvallend en die observatie wilde ik slechts naar aanleiding van jouw posting delen. Wie de schoen past, trekke hem aan. Past ie niet, nou, dan geldt mijn observatie dus niet voor jou.
[...]
lieverd, het ging om silvana. matthijs ís ook irritant. hij houdt het braaf bij talkshow-showpik dus hij krijgt minder reacties dan wanneer hij politiek-showpik zou willen worden.
je maakt aannames die niet kloppen. het feit dat ik niet van elke inwoner in nederland aangeef wat ik van ze vind maakt niet dat jij dat dan voor mij kunt doen
Ik maak helemaal geen aanname. Ik gebruik jouw reactie om een mening die ik zelf heb te ventileren. Ik zeg nergens dat dat voor jou geldt, ik zeg alleen dat IK jouw argumenten niet heel sterk vind omdat mij is opgevallen dat die argumenten heel vaak voorbij komen en ik niet elke keer het idee heb dat ze dan ook kloppen. Want waarom vinden tig Nederlanders die RTL nieuwslezeres ineens bloedirritant? Een nieuwslezeres is volkomen neutraal, ik maak ook eigenlijk nooit mee dat mensen een hele uitgesproken aversie tegen nieuwslezers hebben, maar du moment dat een donkere nieuwslezeres vertelt dat ze racistisch bejegend is op haar werk, vond de duvel en zijn ouwe moer die nieuwslezeres eigenlijk al jaren heel irritant. En heeft hun afkeer dus niks met haar boodschap te maken, nee hoor, ze is gewoon altijd al een irritant wijf.
Dat mechanisme vind ik gewoon opvallend en die observatie wilde ik slechts naar aanleiding van jouw posting delen. Wie de schoen past, trekke hem aan. Past ie niet, nou, dan geldt mijn observatie dus niet voor jou.
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 13:06
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 12:59:
[...]
Ik vond haar punt heel sterk: een gekleurd persoon uit een bevolkingsgroep die zijn eigen bevolkingsgroep kritisch benadert krijgt een totaal andere bejegening van blanken dan een gekleurd persoon die mensen uit een andere bevolkingsgroep (blanken) kritisch benadert. Het lijkt wel of veel blanken dan automatisch in de verdediging schieten en er tal van andere redenen bij halen.Dat geldt niet alleen voor blanken. Ik kan met overtuiging melden dat ik het Surinaamse volk als het meest racistische van dit land ervaar en als ik dat doe dan wordt dat gebagatelliseerd en weggewoven alsof het niet bestaat en dat terwijl ik er dagelijks heel veel last van ondervind en dat gaat wel even iets verder dan mij aanspreken op mijn huidskleur.
[...]
Ik vond haar punt heel sterk: een gekleurd persoon uit een bevolkingsgroep die zijn eigen bevolkingsgroep kritisch benadert krijgt een totaal andere bejegening van blanken dan een gekleurd persoon die mensen uit een andere bevolkingsgroep (blanken) kritisch benadert. Het lijkt wel of veel blanken dan automatisch in de verdediging schieten en er tal van andere redenen bij halen.Dat geldt niet alleen voor blanken. Ik kan met overtuiging melden dat ik het Surinaamse volk als het meest racistische van dit land ervaar en als ik dat doe dan wordt dat gebagatelliseerd en weggewoven alsof het niet bestaat en dat terwijl ik er dagelijks heel veel last van ondervind en dat gaat wel even iets verder dan mij aanspreken op mijn huidskleur.
donderdag 26 mei 2016 om 13:06
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 13:00:
[...]
Oh, nu snap ik je! Dat klopt wat je zegt.
Overigens maak ik ook in situaties waarin van drammerigheid geen enkele sprake is (als ik met het OV reis lees ik meestal gewoon een boekje, en zit ik niet te drammen ) mee dat de Pavlov reactie als je bijvoorbeeld een klacht indient is dat het wel niet waar zal zijn.Ik geloof je direct, maar ik bedoelde dan ook niet dat je dramt en alleen dan racistisch benaderd wordt want dat is i.m.o. onafhankelijk van je houding, maar dat de heftige reacties op jou hier op het forum (want verder ken ik je niet) denk ik te verklaren zijn door je drammerigheid maar daarnaast ook gewoon puur door je beschrijving van je ervaringen als gekleurde vrouw in Nederland. Want dat deel los van wat dan ook roept heftige emoties op en veel ervan is volgens mij puur defensief.
[...]
Oh, nu snap ik je! Dat klopt wat je zegt.
Overigens maak ik ook in situaties waarin van drammerigheid geen enkele sprake is (als ik met het OV reis lees ik meestal gewoon een boekje, en zit ik niet te drammen ) mee dat de Pavlov reactie als je bijvoorbeeld een klacht indient is dat het wel niet waar zal zijn.Ik geloof je direct, maar ik bedoelde dan ook niet dat je dramt en alleen dan racistisch benaderd wordt want dat is i.m.o. onafhankelijk van je houding, maar dat de heftige reacties op jou hier op het forum (want verder ken ik je niet) denk ik te verklaren zijn door je drammerigheid maar daarnaast ook gewoon puur door je beschrijving van je ervaringen als gekleurde vrouw in Nederland. Want dat deel los van wat dan ook roept heftige emoties op en veel ervan is volgens mij puur defensief.
donderdag 26 mei 2016 om 13:06
quote:impala schreef op 26 mei 2016 @ 12:56:
[...]
Sorry heb ik een vraag gemist?Jij vroeg mij of ik nu echt zo dom was. En daarop antwoordde ik bevestigend, want ik snap inderdaad niet wat het verschil is tussen "mondigheid" en "dat wat uit haar mond komt". Ik was dus benieuwd naar hoe ik dat voor me moest zien, want ik snap je echt niet.
[...]
Sorry heb ik een vraag gemist?Jij vroeg mij of ik nu echt zo dom was. En daarop antwoordde ik bevestigend, want ik snap inderdaad niet wat het verschil is tussen "mondigheid" en "dat wat uit haar mond komt". Ik was dus benieuwd naar hoe ik dat voor me moest zien, want ik snap je echt niet.
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 13:07
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 13:06:
[...]
Ik geloof je direct, maar ik bedoelde dan ook niet dat je dramt en alleen dan racistisch benaderd wordt want dat is i.m.o. onafhankelijk van je houding, maar dat de heftige reacties op jou hier op het forum (want verder ken ik je niet) denk ik te verklaren zijn door je drammerigheid maar daarnaast ook gewoon puur door je beschrijving van je ervaringen als gekleurde vrouw in Nederland. Want dat deel los van wat dan ook roept heftige emoties op en veel ervan is volgens mij puur defensief.Ja, zo zie ik dat ook.
[...]
Ik geloof je direct, maar ik bedoelde dan ook niet dat je dramt en alleen dan racistisch benaderd wordt want dat is i.m.o. onafhankelijk van je houding, maar dat de heftige reacties op jou hier op het forum (want verder ken ik je niet) denk ik te verklaren zijn door je drammerigheid maar daarnaast ook gewoon puur door je beschrijving van je ervaringen als gekleurde vrouw in Nederland. Want dat deel los van wat dan ook roept heftige emoties op en veel ervan is volgens mij puur defensief.Ja, zo zie ik dat ook.
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 13:08
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 13:06:
[...]
Dat geldt niet alleen voor blanken. Ik kan met overtuiging melden dat ik het Surinaamse volk als het meest racistische van dit land ervaar en als ik dat doe dan wordt dat gebagatelliseerd en weggewoven alsof het niet bestaat en dat terwijl ik er dagelijks heel veel last van ondervind en dat gaat wel even iets verder dan mij aanspreken op mijn huidskleur.Daar heb ik geen ervaring mee, maar dat lijkt me net zo irritant.
[...]
Dat geldt niet alleen voor blanken. Ik kan met overtuiging melden dat ik het Surinaamse volk als het meest racistische van dit land ervaar en als ik dat doe dan wordt dat gebagatelliseerd en weggewoven alsof het niet bestaat en dat terwijl ik er dagelijks heel veel last van ondervind en dat gaat wel even iets verder dan mij aanspreken op mijn huidskleur.Daar heb ik geen ervaring mee, maar dat lijkt me net zo irritant.
donderdag 26 mei 2016 om 13:09
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 13:05:
[...]
Ik maak helemaal geen aanname. Ik gebruik jouw reactie om een mening die ik zelf heb te ventileren. Ik zeg nergens dat dat voor jou geldt, ik zeg alleen dat IK jouw argumenten niet heel sterk vind omdat mij is opgevallen dat die argumenten heel vaak voorbij komen en ik niet elke keer het idee heb dat ze dan ook kloppen. Want waarom vinden tig Nederlanders die RTL nieuwslezeres ineens bloedirritant? Een nieuwslezeres is volkomen neutraal, ik maak ook eigenlijk nooit mee dat mensen een hele uitgesproken aversie tegen nieuwslezers hebben, maar du moment dat een donkere nieuwslezeres vertelt dat ze racistisch bejegend is op haar werk, vond de duvel en zijn ouwe moer die nieuwslezeres eigenlijk al jaren heel irritant. En heeft hun afkeer dus niks met haar boodschap te maken, nee hoor, ze is gewoon altijd al een irritant wijf.
Dat mechanisme vind ik gewoon opvallend en die observatie wilde ik slechts naar aanleiding van jouw posting delen. Wie de schoen past, trekke hem aan. Past ie niet, nou, dan geldt mijn observatie dus niet voor jou.
dan moet je dat zeggen.
je reageert op mij en vraagt aan mij in je antwoord aan mij waarom ik iemand dan niet irritant vind.
ik heb trouwens geen idee welke nieuwslezeres je in dit stukje bedoelt want "jou kennende" gaat het vast om een donkere nieuwslezeres en ik vind er maar één irritant en die is blond/blank
[...]
Ik maak helemaal geen aanname. Ik gebruik jouw reactie om een mening die ik zelf heb te ventileren. Ik zeg nergens dat dat voor jou geldt, ik zeg alleen dat IK jouw argumenten niet heel sterk vind omdat mij is opgevallen dat die argumenten heel vaak voorbij komen en ik niet elke keer het idee heb dat ze dan ook kloppen. Want waarom vinden tig Nederlanders die RTL nieuwslezeres ineens bloedirritant? Een nieuwslezeres is volkomen neutraal, ik maak ook eigenlijk nooit mee dat mensen een hele uitgesproken aversie tegen nieuwslezers hebben, maar du moment dat een donkere nieuwslezeres vertelt dat ze racistisch bejegend is op haar werk, vond de duvel en zijn ouwe moer die nieuwslezeres eigenlijk al jaren heel irritant. En heeft hun afkeer dus niks met haar boodschap te maken, nee hoor, ze is gewoon altijd al een irritant wijf.
Dat mechanisme vind ik gewoon opvallend en die observatie wilde ik slechts naar aanleiding van jouw posting delen. Wie de schoen past, trekke hem aan. Past ie niet, nou, dan geldt mijn observatie dus niet voor jou.
dan moet je dat zeggen.
je reageert op mij en vraagt aan mij in je antwoord aan mij waarom ik iemand dan niet irritant vind.
ik heb trouwens geen idee welke nieuwslezeres je in dit stukje bedoelt want "jou kennende" gaat het vast om een donkere nieuwslezeres en ik vind er maar één irritant en die is blond/blank
En doooooor!
donderdag 26 mei 2016 om 13:09
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 13:06:
[...]
Dat geldt niet alleen voor blanken. Ik kan met overtuiging melden dat ik het Surinaamse volk als het meest racistische van dit land ervaar en als ik dat doe dan wordt dat gebagatelliseerd en weggewoven alsof het niet bestaat en dat terwijl ik er dagelijks heel veel last van ondervind en dat gaat wel even iets verder dan mij aanspreken op mijn huidskleur.
Ik heb dat nog nooit weggewoven. Ik geloof je op je woord, dat heb ik al meermaals gezegd. Ik ken zelf ook behoorlijk wat racistische Surinamers.
Ik snap alleen niet waarom je dat steeds moet aanhalen in discussies die over racistische Nederlanders gaan. Open er een topic over zou ik zeggen, dan kom ik als Surinamer met alle liefde meepraten.
[...]
Dat geldt niet alleen voor blanken. Ik kan met overtuiging melden dat ik het Surinaamse volk als het meest racistische van dit land ervaar en als ik dat doe dan wordt dat gebagatelliseerd en weggewoven alsof het niet bestaat en dat terwijl ik er dagelijks heel veel last van ondervind en dat gaat wel even iets verder dan mij aanspreken op mijn huidskleur.
Ik heb dat nog nooit weggewoven. Ik geloof je op je woord, dat heb ik al meermaals gezegd. Ik ken zelf ook behoorlijk wat racistische Surinamers.
Ik snap alleen niet waarom je dat steeds moet aanhalen in discussies die over racistische Nederlanders gaan. Open er een topic over zou ik zeggen, dan kom ik als Surinamer met alle liefde meepraten.
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 13:10
quote:khemam schreef op 26 mei 2016 @ 13:02:
[...]
Wat jij bijv ook niet mee zult maken is dit:
*Waar kom je vandaan?
Nederland.
*ja maar oorspronkelijk?
Nederland
*oh maar je ouders dan?
Mijn moeder is geboren en getogen in Nederland
*ja maar je vader niet dus?
Nee die is Suriname geborem maar woont al 50 jaar in NL
*Oooh zie je nou wel je bent surinaamse!
Huh!? Grappig genoeg weet ik precies wat je bedoelt, want dat deel kreeg ik ook over mij heen toen ik nog mijn zeer buitenlandse naam had. Toen was ik opeens een stuk minder blank dat nu ik "Truus Jansen" ben.
[...]
Wat jij bijv ook niet mee zult maken is dit:
*Waar kom je vandaan?
Nederland.
*ja maar oorspronkelijk?
Nederland
*oh maar je ouders dan?
Mijn moeder is geboren en getogen in Nederland
*ja maar je vader niet dus?
Nee die is Suriname geborem maar woont al 50 jaar in NL
*Oooh zie je nou wel je bent surinaamse!
Huh!? Grappig genoeg weet ik precies wat je bedoelt, want dat deel kreeg ik ook over mij heen toen ik nog mijn zeer buitenlandse naam had. Toen was ik opeens een stuk minder blank dat nu ik "Truus Jansen" ben.
donderdag 26 mei 2016 om 13:10
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 13:06:
[...]
Jij vroeg mij of ik nu echt zo dom was. En daarop antwoordde ik bevestigend, want ik snap inderdaad niet wat het verschil is tussen "mondigheid" en "dat wat uit haar mond komt". Ik was dus benieuwd naar hoe ik dat voor me moest zien, want ik snap je echt niet.Eerlijk gezegd vond ik dat een te domme vraag om te gaan uitleggen. Als je dat niet snapt of niet wil snappen, houdt het een beetje op.
[...]
Jij vroeg mij of ik nu echt zo dom was. En daarop antwoordde ik bevestigend, want ik snap inderdaad niet wat het verschil is tussen "mondigheid" en "dat wat uit haar mond komt". Ik was dus benieuwd naar hoe ik dat voor me moest zien, want ik snap je echt niet.Eerlijk gezegd vond ik dat een te domme vraag om te gaan uitleggen. Als je dat niet snapt of niet wil snappen, houdt het een beetje op.
.
donderdag 26 mei 2016 om 13:11
quote:broadway schreef op 26 mei 2016 @ 13:09:
[...]
dan moet je dat zeggen.
je reageert op mij en vraagt aan mij in je antwoord aan mij waarom ik iemand dan niet irritant vind.Dat vroeg ik me op dat moment ook echt af. Als jij Sylvana zo heftig irritant vind, dan zal je wel met meer mensen de vlekken in je nek krijgen als je tv zit te kijken, of niet? Want ik kan alleen in DWDD al zo een heleboel mensen noemen die al die eigenschappen die jij Sylvana toedichtte ook hebben. Daarom kijk ik in ieder geval nooit naar DWDD, al die tafeltypes zijn wat mij betreft strontirritant, te beginnen met Matthijs van Nieuwkerk zelf.
[...]
dan moet je dat zeggen.
je reageert op mij en vraagt aan mij in je antwoord aan mij waarom ik iemand dan niet irritant vind.Dat vroeg ik me op dat moment ook echt af. Als jij Sylvana zo heftig irritant vind, dan zal je wel met meer mensen de vlekken in je nek krijgen als je tv zit te kijken, of niet? Want ik kan alleen in DWDD al zo een heleboel mensen noemen die al die eigenschappen die jij Sylvana toedichtte ook hebben. Daarom kijk ik in ieder geval nooit naar DWDD, al die tafeltypes zijn wat mij betreft strontirritant, te beginnen met Matthijs van Nieuwkerk zelf.
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 13:12
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 13:09:
[...]
Ik heb dat nog nooit weggewoven. Ik geloof je op je woord, dat heb ik al meermaals gezegd. Ik ken zelf ook behoorlijk wat racistische Surinamers.
Ik snap alleen niet waarom je dat steeds moet aanhalen in discussies die over racistische Nederlanders gaan. Open er een topic over zou ik zeggen, dan kom ik als Surinamer met alle liefde meepraten.Dat is een "ja maar anderen doen het ook". Klopt, maar two wrongs don't make a right en het is ook een vorm van bagatellisering van de ervaringen van gekleurde mensen.
[...]
Ik heb dat nog nooit weggewoven. Ik geloof je op je woord, dat heb ik al meermaals gezegd. Ik ken zelf ook behoorlijk wat racistische Surinamers.
Ik snap alleen niet waarom je dat steeds moet aanhalen in discussies die over racistische Nederlanders gaan. Open er een topic over zou ik zeggen, dan kom ik als Surinamer met alle liefde meepraten.Dat is een "ja maar anderen doen het ook". Klopt, maar two wrongs don't make a right en het is ook een vorm van bagatellisering van de ervaringen van gekleurde mensen.
donderdag 26 mei 2016 om 13:12
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 13:11:
[...]
Dat vroeg ik me op dat moment ook echt af. Als jij Sylvana zo heftig irritant vind, dan zal je wel met meer mensen de vlekken in je nek krijgen als je tv zit te kijken, of niet? Want ik kan alleen in DWDD al zo een heleboel mensen noemen die al die eigenschappen die jij Sylvana toedichtte ook hebben. Daarom kijk ik in ieder geval nooit naar DWDD, al die tafeltypes zijn wat mij betreft strontirritant.
en ik kijk dus ook nooit dwdd (behalve die pannenkoek, die vind ik grappig) maar deze heb ik speciaal teruggekeken omdat ik er zoveel over las
en ik krijg geen vlekken van de tv want dan kijk ik gewoon niet. of het moet its heel actueels zijn dat ik wil weten waar het over gaat (deze dwdd bijvoorbeeld) of iets anders waarbij het onderwerp mij aanstaat maar het inhoudelijk zo verschrikkelijk is wat je ziet/hoort dat je alsnog vlekken krijgt (zembla van gisteren. buikpijn over de situatie gegarandeerd)
[...]
Dat vroeg ik me op dat moment ook echt af. Als jij Sylvana zo heftig irritant vind, dan zal je wel met meer mensen de vlekken in je nek krijgen als je tv zit te kijken, of niet? Want ik kan alleen in DWDD al zo een heleboel mensen noemen die al die eigenschappen die jij Sylvana toedichtte ook hebben. Daarom kijk ik in ieder geval nooit naar DWDD, al die tafeltypes zijn wat mij betreft strontirritant.
en ik kijk dus ook nooit dwdd (behalve die pannenkoek, die vind ik grappig) maar deze heb ik speciaal teruggekeken omdat ik er zoveel over las
en ik krijg geen vlekken van de tv want dan kijk ik gewoon niet. of het moet its heel actueels zijn dat ik wil weten waar het over gaat (deze dwdd bijvoorbeeld) of iets anders waarbij het onderwerp mij aanstaat maar het inhoudelijk zo verschrikkelijk is wat je ziet/hoort dat je alsnog vlekken krijgt (zembla van gisteren. buikpijn over de situatie gegarandeerd)
En doooooor!
donderdag 26 mei 2016 om 13:13
quote:impala schreef op 26 mei 2016 @ 13:10:
[...]
Eerlijk gezegd vond ik dat een te domme vraag om te gaan uitleggen. Als je dat niet snapt of niet wil snappen, houdt het een beetje op.Wat een onaardige reactie. Ik snap echt niet wat voor jou het verschil is. In mijn beleving is het zo dat als je irritant vind om wat diegene zegt, dat de observatie dat je niet van mensen met die mening houdt dus klopt. Maar dat zie ik kennelijk verkeerd en ik ben nooit te oud om te leren.
[...]
Eerlijk gezegd vond ik dat een te domme vraag om te gaan uitleggen. Als je dat niet snapt of niet wil snappen, houdt het een beetje op.Wat een onaardige reactie. Ik snap echt niet wat voor jou het verschil is. In mijn beleving is het zo dat als je irritant vind om wat diegene zegt, dat de observatie dat je niet van mensen met die mening houdt dus klopt. Maar dat zie ik kennelijk verkeerd en ik ben nooit te oud om te leren.
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 13:18
De vraag was: Wat vind je van Sylvana.
Als je gaat roepen dat die zwarte ondankbare aap op de boot gezet moet worden, is dat racisme. Maar als je zegt dat je het een dom irritant wijf vindt, hoeft dat helemaal niet op racisme gestoeld te zijn. Maar puur op het gedrag en de uitspraken van Sylvana. Dat snap je toch wel FV?
Als je gaat roepen dat die zwarte ondankbare aap op de boot gezet moet worden, is dat racisme. Maar als je zegt dat je het een dom irritant wijf vindt, hoeft dat helemaal niet op racisme gestoeld te zijn. Maar puur op het gedrag en de uitspraken van Sylvana. Dat snap je toch wel FV?
.
donderdag 26 mei 2016 om 13:20
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 13:09:
[...]
Ik heb dat nog nooit weggewoven. Ik geloof je op je woord, dat heb ik al meermaals gezegd. Ik ken zelf ook behoorlijk wat racistische Surinamers.
Ik snap alleen niet waarom je dat steeds moet aanhalen in discussies die over racistische Nederlanders gaan. Open er een topic over zou ik zeggen, dan kom ik als Surinamer met alle liefde meepraten.
Doe niet zo hypocriet!
Je gaf in een ander topic aan dat je vindt dat blanken maar eens het voortouw moesten nemen in het afkeuren van racisme en discriminatie, maar toen ik aangaf dat jij dat voortouw ook kon nemen wist je ineens nergens van af.
Wat ik aan wil geven en dat doe ik ook gewoon als ik dat wil, is dat Surinamers bij het minste geringste de racismekaart trekken , maar zichzelf des te erger schuldig maken aan hetzelfde, dus snap ik al dat geklaag niet zo, in alle eerlijkheid, want het gaat bij Surinamers niet zomaar om racisme, iedere tint is van belang en iedere afkomst is van belang en de vooroordelen die daarbij komen kijken daar lusten de honden geen brood van, dus ik zou zeggen: Verbeter de wereld en begin bij jezelf!
[...]
Ik heb dat nog nooit weggewoven. Ik geloof je op je woord, dat heb ik al meermaals gezegd. Ik ken zelf ook behoorlijk wat racistische Surinamers.
Ik snap alleen niet waarom je dat steeds moet aanhalen in discussies die over racistische Nederlanders gaan. Open er een topic over zou ik zeggen, dan kom ik als Surinamer met alle liefde meepraten.
Doe niet zo hypocriet!
Je gaf in een ander topic aan dat je vindt dat blanken maar eens het voortouw moesten nemen in het afkeuren van racisme en discriminatie, maar toen ik aangaf dat jij dat voortouw ook kon nemen wist je ineens nergens van af.
Wat ik aan wil geven en dat doe ik ook gewoon als ik dat wil, is dat Surinamers bij het minste geringste de racismekaart trekken , maar zichzelf des te erger schuldig maken aan hetzelfde, dus snap ik al dat geklaag niet zo, in alle eerlijkheid, want het gaat bij Surinamers niet zomaar om racisme, iedere tint is van belang en iedere afkomst is van belang en de vooroordelen die daarbij komen kijken daar lusten de honden geen brood van, dus ik zou zeggen: Verbeter de wereld en begin bij jezelf!
donderdag 26 mei 2016 om 13:22
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 13:13:
[...]
Wat een onaardige reactie. Ik snap echt niet wat voor jou het verschil is. In mijn beleving is het zo dat als je irritant vind om wat diegene zegt, dat de observatie dat je niet van mensen met die mening houdt dus klopt. Maar dat zie ik kennelijk verkeerd en ik ben nooit te oud om te leren.
meer verkeerd kun je niet zitten.
natuurlijk zal een persoonlijke relatie lekkerder gaan als je het met elkaar eens bent, maar het is zeer goed mogelijk om bewondering te hebben voor de manier waarop iemand zijn mening uit, verwoordt en ervoor staat ondanks dat je het faliekant oneens bent met die persoon.
daarnaast is het ook mogelijk dat je het eens bent met iemand, maar die uit dat op zo'n geschifte manier dat je denkt: idioot!!
voorbeeld:
pim fortuyn: ik was het voor 90% oneens met die man en toch had ik bewondering voor de charme waarmee hij zich profileerde
geert wilders: zelfde hoek, ook 90% oneens en ik vind het een lelijke roeptoeter die niet snapt dat hij met al dat geschreeuw alleen maar tegenstand oproept en dus nooit zal kunnen regeren als hij de zetels krijgt (en dan gaat gillen dat het "hun" schuld is)
met beide ben ik het oneens, maar ze brengen het beiden op een compleet andere manier.
het wel of niet met iemand eens zijn maakt niet uit voor het wel of niet respecteren van de persoon. het gaat om de manier waarop het gaat.
silvana past wat mij betreft in de geert wilders hoek van mijn voorbeeld. het enige verschil is dat ik geen idee heb hoe eens of oneens ik het met haar ben omdat ze alleen maar oneliners roept en verontwaardigd is en ik dus niet weet wat haar standpunten zijn naast "overal boos om zijn"
[...]
Wat een onaardige reactie. Ik snap echt niet wat voor jou het verschil is. In mijn beleving is het zo dat als je irritant vind om wat diegene zegt, dat de observatie dat je niet van mensen met die mening houdt dus klopt. Maar dat zie ik kennelijk verkeerd en ik ben nooit te oud om te leren.
meer verkeerd kun je niet zitten.
natuurlijk zal een persoonlijke relatie lekkerder gaan als je het met elkaar eens bent, maar het is zeer goed mogelijk om bewondering te hebben voor de manier waarop iemand zijn mening uit, verwoordt en ervoor staat ondanks dat je het faliekant oneens bent met die persoon.
daarnaast is het ook mogelijk dat je het eens bent met iemand, maar die uit dat op zo'n geschifte manier dat je denkt: idioot!!
voorbeeld:
pim fortuyn: ik was het voor 90% oneens met die man en toch had ik bewondering voor de charme waarmee hij zich profileerde
geert wilders: zelfde hoek, ook 90% oneens en ik vind het een lelijke roeptoeter die niet snapt dat hij met al dat geschreeuw alleen maar tegenstand oproept en dus nooit zal kunnen regeren als hij de zetels krijgt (en dan gaat gillen dat het "hun" schuld is)
met beide ben ik het oneens, maar ze brengen het beiden op een compleet andere manier.
het wel of niet met iemand eens zijn maakt niet uit voor het wel of niet respecteren van de persoon. het gaat om de manier waarop het gaat.
silvana past wat mij betreft in de geert wilders hoek van mijn voorbeeld. het enige verschil is dat ik geen idee heb hoe eens of oneens ik het met haar ben omdat ze alleen maar oneliners roept en verontwaardigd is en ik dus niet weet wat haar standpunten zijn naast "overal boos om zijn"
En doooooor!
donderdag 26 mei 2016 om 13:23
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 13:13:
[...]
Wat een onaardige reactie. Ik snap echt niet wat voor jou het verschil is. In mijn beleving is het zo dat als je irritant vind om wat diegene zegt, dat de observatie dat je niet van mensen met die mening houdt dus klopt. Maar dat zie ik kennelijk verkeerd en ik ben nooit te oud om te leren.
Word ik nou in de maling genomen dat je het niet snapt? Ik geef je het voordeel van de twijfel. Hier de uitleg:
Mondig zijn is je mondje roeren. Dingen zeggen dus. Maar die dingen, dus wát er uit je mond komt, kunnen behoorlijk dom zijn.
En dan word je afgerekend op wát je zegt. Niet omdát je iets zegt.
[...]
Wat een onaardige reactie. Ik snap echt niet wat voor jou het verschil is. In mijn beleving is het zo dat als je irritant vind om wat diegene zegt, dat de observatie dat je niet van mensen met die mening houdt dus klopt. Maar dat zie ik kennelijk verkeerd en ik ben nooit te oud om te leren.
Word ik nou in de maling genomen dat je het niet snapt? Ik geef je het voordeel van de twijfel. Hier de uitleg:
Mondig zijn is je mondje roeren. Dingen zeggen dus. Maar die dingen, dus wát er uit je mond komt, kunnen behoorlijk dom zijn.
En dan word je afgerekend op wát je zegt. Niet omdát je iets zegt.
.
donderdag 26 mei 2016 om 13:23
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 13:12:
[...]
Dat is een "ja maar anderen doen het ook". Klopt, maar two wrongs don't make a right en het is ook een vorm van bagatellisering van de ervaringen van gekleurde mensen.
Dat is geklets van jewelste, want daarmee geef je in feite aan dat ik een racist ben en mijn dagen slijt met het discrimineren van mijn medemens.
En ik kan niets bagatelliseren, want ik ben zelf ook bruin. Met de ervaringen die ik heb wordt ik liever gediscrimineerd door blanken hoor, die houden het bij woorden alleen en die spreken me aan op datgene waar ik het meest blij mee ben, mijn huidskleur, dus die kunnen me niet pakken, nergens op.
[...]
Dat is een "ja maar anderen doen het ook". Klopt, maar two wrongs don't make a right en het is ook een vorm van bagatellisering van de ervaringen van gekleurde mensen.
Dat is geklets van jewelste, want daarmee geef je in feite aan dat ik een racist ben en mijn dagen slijt met het discrimineren van mijn medemens.
En ik kan niets bagatelliseren, want ik ben zelf ook bruin. Met de ervaringen die ik heb wordt ik liever gediscrimineerd door blanken hoor, die houden het bij woorden alleen en die spreken me aan op datgene waar ik het meest blij mee ben, mijn huidskleur, dus die kunnen me niet pakken, nergens op.
donderdag 26 mei 2016 om 13:28
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 13:23:
[...]
Dat is geklets van jewelste, want daarmee geef je in feite aan dat ik een racist ben en mijn dagen slijt met het discrimineren van mijn medemens.
En ik kan niets bagatelliseren, want ik ben zelf ook bruin. Met de ervaringen die ik heb wordt ik liever gediscrimineerd door blanken hoor, die houden het bij woorden alleen en die spreken me aan op datgene waar ik het meest blij mee ben, mijn huidskleur, dus die kunnen me niet pakken, nergens op.Nee dat zeg ik niet. Ik zeg dat het zo raar is dat als er over discriminatie van gekleurde mensen wordt gesproken ook altijd wordt gesteld dat het ook andersom gebeurt. Ja dat klopt, maar daar gaat de discussie nu niet over en het lijkt het goedpraten van de eigen fouten. Misschien niet door jou, maar als mechanisme in z'n algemeenheid.
[...]
Dat is geklets van jewelste, want daarmee geef je in feite aan dat ik een racist ben en mijn dagen slijt met het discrimineren van mijn medemens.
En ik kan niets bagatelliseren, want ik ben zelf ook bruin. Met de ervaringen die ik heb wordt ik liever gediscrimineerd door blanken hoor, die houden het bij woorden alleen en die spreken me aan op datgene waar ik het meest blij mee ben, mijn huidskleur, dus die kunnen me niet pakken, nergens op.Nee dat zeg ik niet. Ik zeg dat het zo raar is dat als er over discriminatie van gekleurde mensen wordt gesproken ook altijd wordt gesteld dat het ook andersom gebeurt. Ja dat klopt, maar daar gaat de discussie nu niet over en het lijkt het goedpraten van de eigen fouten. Misschien niet door jou, maar als mechanisme in z'n algemeenheid.
donderdag 26 mei 2016 om 13:30
Als ik vertel dat ik in 50% van de gevallen wordt gecontroleerd op het vliegveld, als blanke, alleenreizende vouw, dan zeg ik dit niet omdat ik enige vorm van racisme wil ontkennen. Als ik vertel over mijn eigen ervaringen in Afrika en India met racisme, en genderongelijkheid, dan ontken ik daarmee niet het racisme dat in Nederland bestaat. Juist niet! Het zijn verhalen die ik vertel om een vollediger beeld te geven van wat racisme inhoudt en in welke vormen het voorkomt over de hele wereld. Het is een aanvulling, geen ontkenning.
donderdag 26 mei 2016 om 13:31
quote:impala schreef op 26 mei 2016 @ 13:23:
[...]
Word ik nou in de maling genomen dat je het niet snapt? Ik geef je het voordeel van de twijfel. Hier de uitleg:
Mondig zijn is je mondje roeren. Dingen zeggen dus. Maar die dingen, dus wát er uit je mond komt, kunnen behoorlijk dom zijn.
En dan word je afgerekend op wát je zegt. Niet omdát je iets zegt.Maar Sylvana wordt tegelijkertijd ook afgerekend op haar houding. Dan is het niet erg duidelijk of het gaat om wat ze zegt of hoe ze het zegt.
[...]
Word ik nou in de maling genomen dat je het niet snapt? Ik geef je het voordeel van de twijfel. Hier de uitleg:
Mondig zijn is je mondje roeren. Dingen zeggen dus. Maar die dingen, dus wát er uit je mond komt, kunnen behoorlijk dom zijn.
En dan word je afgerekend op wát je zegt. Niet omdát je iets zegt.Maar Sylvana wordt tegelijkertijd ook afgerekend op haar houding. Dan is het niet erg duidelijk of het gaat om wat ze zegt of hoe ze het zegt.
donderdag 26 mei 2016 om 13:34
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 13:20:
[...]
Wat ik aan wil geven en dat doe ik ook gewoon als ik dat wil, is dat Surinamers bij het minste geringste de racismekaart trekken , maar zichzelf des te erger schuldig maken aan hetzelfde, dus snap ik al dat geklaag niet zo, in alle eerlijkheid, want het gaat bij Surinamers niet zomaar om racisme, iedere tint is van belang en iedere afkomst is van belang en de vooroordelen die daarbij komen kijken daar lusten de honden geen brood van, dus ik zou zeggen: Verbeter de wereld en begin bij jezelf!Ja dat is waar. Ik vind alleen niet dat het in deze discussie thuis hoort maar in de discussie over racisme in zijn algemeenheid, maar ik wil de discussie best breder trekken.
[...]
Wat ik aan wil geven en dat doe ik ook gewoon als ik dat wil, is dat Surinamers bij het minste geringste de racismekaart trekken , maar zichzelf des te erger schuldig maken aan hetzelfde, dus snap ik al dat geklaag niet zo, in alle eerlijkheid, want het gaat bij Surinamers niet zomaar om racisme, iedere tint is van belang en iedere afkomst is van belang en de vooroordelen die daarbij komen kijken daar lusten de honden geen brood van, dus ik zou zeggen: Verbeter de wereld en begin bij jezelf!Ja dat is waar. Ik vind alleen niet dat het in deze discussie thuis hoort maar in de discussie over racisme in zijn algemeenheid, maar ik wil de discussie best breder trekken.
donderdag 26 mei 2016 om 13:35
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 13:20:
[...]
Doe niet zo hypocriet!
Je gaf in een ander topic aan dat je vindt dat blanken maar eens het voortouw moesten nemen in het afkeuren van racisme en discriminatie, maar toen ik aangaf dat jij dat voortouw ook kon nemen wist je ineens nergens van af.
Wat ik aan wil geven en dat doe ik ook gewoon als ik dat wil, is dat Surinamers bij het minste geringste de racismekaart trekken , maar zichzelf des te erger schuldig maken aan hetzelfde, dus snap ik al dat geklaag niet zo, in alle eerlijkheid, want het gaat bij Surinamers niet zomaar om racisme, iedere tint is van belang en iedere afkomst is van belang en de vooroordelen die daarbij komen kijken daar lusten de honden geen brood van, dus ik zou zeggen: Verbeter de wereld en begin bij jezelf!
Deze tirade heb je inderdaad al vaker tegen me afgestoken. Maar net als de vorige keer herken en ken ik oprecht niks van wat jij hier schrijft. Ik zou dus ook echt niet weten wat ik dan zou moeten verbeteren en vooral ook niet hoe ik dat zou kunnen verbeteren.
Jij zei net dat je in dagelijks leven heel erg veel hinder ondervindt van racisme door Surinamers. Dat neem ik direct van je aan, je zal dat ongetwijfeld niet zomaar zeggen. Maar ik zou eerlijk gezegd echt niet weten wat ik daaraan zou moeten of kunnen doen. Ik woon niet in Suriname, en in Nederland heb ik een leven waarin ik niet eens elke dag Surinamers tegen kom. Dus nogmaals: als je wil dat ik persoonlijk iets voor je doe zal je me toch echt eerst moeten uitleggen wat ik dan zou moeten doen en waarover je klacht precies gaat.
[...]
Doe niet zo hypocriet!
Je gaf in een ander topic aan dat je vindt dat blanken maar eens het voortouw moesten nemen in het afkeuren van racisme en discriminatie, maar toen ik aangaf dat jij dat voortouw ook kon nemen wist je ineens nergens van af.
Wat ik aan wil geven en dat doe ik ook gewoon als ik dat wil, is dat Surinamers bij het minste geringste de racismekaart trekken , maar zichzelf des te erger schuldig maken aan hetzelfde, dus snap ik al dat geklaag niet zo, in alle eerlijkheid, want het gaat bij Surinamers niet zomaar om racisme, iedere tint is van belang en iedere afkomst is van belang en de vooroordelen die daarbij komen kijken daar lusten de honden geen brood van, dus ik zou zeggen: Verbeter de wereld en begin bij jezelf!
Deze tirade heb je inderdaad al vaker tegen me afgestoken. Maar net als de vorige keer herken en ken ik oprecht niks van wat jij hier schrijft. Ik zou dus ook echt niet weten wat ik dan zou moeten verbeteren en vooral ook niet hoe ik dat zou kunnen verbeteren.
Jij zei net dat je in dagelijks leven heel erg veel hinder ondervindt van racisme door Surinamers. Dat neem ik direct van je aan, je zal dat ongetwijfeld niet zomaar zeggen. Maar ik zou eerlijk gezegd echt niet weten wat ik daaraan zou moeten of kunnen doen. Ik woon niet in Suriname, en in Nederland heb ik een leven waarin ik niet eens elke dag Surinamers tegen kom. Dus nogmaals: als je wil dat ik persoonlijk iets voor je doe zal je me toch echt eerst moeten uitleggen wat ik dan zou moeten doen en waarover je klacht precies gaat.
Am Yisrael Chai!
