Kinderen
alle pijlers
Het maakbare leven?
zondag 16 oktober 2016 om 02:51
Goedenacht mensen;
Ik zat me zo af te vragen; wat vinden jullie eigenlijk van het maakbare leven?
Denk daarbij aan het klinisch bevruchten van vrouwen.
Tegenwoordig schijnt het heel normaal te zijn om ook vrouwen ver boven de 40 nog kansen te geven om een kind te baren, uiteraard met kunstmatige opties, daar het niet meer allemaal vanzelf gaat.
Maar ook steeds meer jongere vrouwen/koppels komen in aanmerking, omdat ze geen geduld hebben om binnen een voor hun vastgestelde termijn [6 mnd] te voldoen. Dus gaan ze liegen dat ze al jaren bezig zijn. En voila..daar komt een baby aan.
Het duurt ff maar dan heb je ook wat!
Zijn hier ook vrouwen die zich, zonder al te ingewikkelde procedures, erbij hebben neergelegd dat een kind niet voor hun bestemd is? En belangrijker nog; daar helemaal tevreden mee zijn!!? en hun leven daaróp anders ingericht hebben? En hoe?
Ik zat me zo af te vragen; wat vinden jullie eigenlijk van het maakbare leven?
Denk daarbij aan het klinisch bevruchten van vrouwen.
Tegenwoordig schijnt het heel normaal te zijn om ook vrouwen ver boven de 40 nog kansen te geven om een kind te baren, uiteraard met kunstmatige opties, daar het niet meer allemaal vanzelf gaat.
Maar ook steeds meer jongere vrouwen/koppels komen in aanmerking, omdat ze geen geduld hebben om binnen een voor hun vastgestelde termijn [6 mnd] te voldoen. Dus gaan ze liegen dat ze al jaren bezig zijn. En voila..daar komt een baby aan.
Het duurt ff maar dan heb je ook wat!
Zijn hier ook vrouwen die zich, zonder al te ingewikkelde procedures, erbij hebben neergelegd dat een kind niet voor hun bestemd is? En belangrijker nog; daar helemaal tevreden mee zijn!!? en hun leven daaróp anders ingericht hebben? En hoe?
Je verwacht het niet........
zondag 16 oktober 2016 om 08:44
quote:retrostar schreef op 16 oktober 2016 @ 08:38:
Het is de vraag of de kwaliteit van het mensenleven daardoor op de langere termijn verbetert. Het genetisch pakket vermindert immers in kwaliteit.
Het inkomen van de artsen wel.Daar is vooralsnog geen enkele aanwijzing voor hoor. En dat zaadje niet bij eitje komt wil niet zeggen dat zaadje en eitje van slechte kwaliteit zijn. Nogal ongenuanceerd.
Het is de vraag of de kwaliteit van het mensenleven daardoor op de langere termijn verbetert. Het genetisch pakket vermindert immers in kwaliteit.
Het inkomen van de artsen wel.Daar is vooralsnog geen enkele aanwijzing voor hoor. En dat zaadje niet bij eitje komt wil niet zeggen dat zaadje en eitje van slechte kwaliteit zijn. Nogal ongenuanceerd.
zondag 16 oktober 2016 om 08:45
Ik ben overigens wel blij voor die vrouwen dat ze tegen verwachting in toch nog een kind kunnen krijgen. Dus voor die vrouwen is het fijn, maar ik denk dat de mens steeds afhankelijker wordt van de medische wetenschap.
Ik denk niet dat vrouwen onnodig daarvan gebruik gaan maken, omdat dat geen lolletje is. Maar wel dat het steeds meer een noodzaak gaat worden.
Ik denk niet dat vrouwen onnodig daarvan gebruik gaan maken, omdat dat geen lolletje is. Maar wel dat het steeds meer een noodzaak gaat worden.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zondag 16 oktober 2016 om 08:45
zondag 16 oktober 2016 om 08:47
quote:lux. schreef op 16 oktober 2016 @ 08:44:
[...]
Daar is vooralsnog geen enkele aanwijzing voor hoor. En dat zaadje niet bij eitje komt wil niet zeggen dat zaadje en eitje van slechte kwaliteit zijn. Nogal ongenuanceerd.Nee, er zullen meerdere mogelijk erfelijke oorzaken zijn. Nogal ongenuanceerd.
[...]
Daar is vooralsnog geen enkele aanwijzing voor hoor. En dat zaadje niet bij eitje komt wil niet zeggen dat zaadje en eitje van slechte kwaliteit zijn. Nogal ongenuanceerd.Nee, er zullen meerdere mogelijk erfelijke oorzaken zijn. Nogal ongenuanceerd.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zondag 16 oktober 2016 om 08:48
quote:Pantax schreef op 16 oktober 2016 @ 08:45:
Het is wel sneu dat mijn zoon nu een vermindert genetisch pakket heeft. Hij lijkt weliswaar normaal, maar dat is maar schijn. We zijn in ieder geval preventief in therapie. Op kosten van de samenleving uiteraard.
Ach, nog even en je laat gewoon een nieuwe DNA-code schrijven voor je zoon. Net zoiets als Java wordt het DNA dan.
Ik laat in die van mij röntgenogen en vlieggenen inbouwen. Vast handig!
Het is wel sneu dat mijn zoon nu een vermindert genetisch pakket heeft. Hij lijkt weliswaar normaal, maar dat is maar schijn. We zijn in ieder geval preventief in therapie. Op kosten van de samenleving uiteraard.
Ach, nog even en je laat gewoon een nieuwe DNA-code schrijven voor je zoon. Net zoiets als Java wordt het DNA dan.
Ik laat in die van mij röntgenogen en vlieggenen inbouwen. Vast handig!
zondag 16 oktober 2016 om 08:52
quote:lux. schreef op 16 oktober 2016 @ 08:48:
[...]
Ach, nog even en je laat gewoon een nieuwe DNA-code schrijven voor je zoon. Net zoiets als Java wordt het DNA dan.
Ik laat in die van mij röntgenogen en vlieggenen inbouwen. Vast handig!Oh geinig! Ik ga me eens inlezen, dat lijkt me wel wat. Eens kijken wat we moeten faken om daar in aanmerking voor te komen. Ik snor de magneetjes vast op.
[...]
Ach, nog even en je laat gewoon een nieuwe DNA-code schrijven voor je zoon. Net zoiets als Java wordt het DNA dan.
Ik laat in die van mij röntgenogen en vlieggenen inbouwen. Vast handig!Oh geinig! Ik ga me eens inlezen, dat lijkt me wel wat. Eens kijken wat we moeten faken om daar in aanmerking voor te komen. Ik snor de magneetjes vast op.
zondag 16 oktober 2016 om 08:54
quote:sprietgras schreef op 16 oktober 2016 @ 06:15:
Ik geloof trouwens nooit dat er mensen zijn die na 6 maanden overgaan tot Iui/ivf etc.
Ik heb bij vrienden gezien wat dat traject inhoudt, zij zijn na 2,5 jaar er pas ingegaan omdat ze er zo tegen op zagen. Was trouwens ook daarna niet bepaald 'en voila... daar komt de baby'. Gek dat je dat beeld hebt. Heb je wel eens de echte ervaringen gehoord van mensen in zon traject (voor de vrouw zwanger was, daarna raakt het beeld soms wat positief vertekend). Ik ken de verhalen wel en het is echt geen lolletje. Precies.
Ik geloof trouwens nooit dat er mensen zijn die na 6 maanden overgaan tot Iui/ivf etc.
Ik heb bij vrienden gezien wat dat traject inhoudt, zij zijn na 2,5 jaar er pas ingegaan omdat ze er zo tegen op zagen. Was trouwens ook daarna niet bepaald 'en voila... daar komt de baby'. Gek dat je dat beeld hebt. Heb je wel eens de echte ervaringen gehoord van mensen in zon traject (voor de vrouw zwanger was, daarna raakt het beeld soms wat positief vertekend). Ik ken de verhalen wel en het is echt geen lolletje. Precies.
zondag 16 oktober 2016 om 08:54
quote:polkat schreef op 16 oktober 2016 @ 08:30:
Wij hebben, na een intake procedure, gekozen om het zware medische traject niet in te gaan. Ik had ook al diverse miskramen achter de rug. Het leek ons een te grote aanslag op mijn lijf en ons leven. We hebben toen de keuze kinderloos gemaakt.
Na een half jaar was ik toch op natuurlijke weg zwanger. Toen wist mijn lijf hoe het moest en kwam nummer 2 zelfs ook nog.
Ik heb diep respect voor vrouwen/stellen die de medische molen doorgaan. Het is een hel die ik niet aankon.Nou nou, is dat niet wat overdreven?
Wij hebben, na een intake procedure, gekozen om het zware medische traject niet in te gaan. Ik had ook al diverse miskramen achter de rug. Het leek ons een te grote aanslag op mijn lijf en ons leven. We hebben toen de keuze kinderloos gemaakt.
Na een half jaar was ik toch op natuurlijke weg zwanger. Toen wist mijn lijf hoe het moest en kwam nummer 2 zelfs ook nog.
Ik heb diep respect voor vrouwen/stellen die de medische molen doorgaan. Het is een hel die ik niet aankon.Nou nou, is dat niet wat overdreven?
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zondag 16 oktober 2016 om 08:58
Vriendin van me heeft zich er inderdaad bij neergelegd. Niet uit geloofsovertuiging maar juist heel rationeel: blijkbaar lukt het ons niet om samen een kind te produceren op de natuurlijke manier. Dus dan 'heeft het niet zo moeten zijn'. Zaad en eitje matchen blijkbaar niet. Zo'n idee.
Op zich snap ik de gedachtegang wel. Maar als je het doortrekt wordt het wel wat raar. Dan ook maar geen behandeling nemen als je 'van de natuur' een ziekte krijgt?
Op zich snap ik de gedachtegang wel. Maar als je het doortrekt wordt het wel wat raar. Dan ook maar geen behandeling nemen als je 'van de natuur' een ziekte krijgt?
zondag 16 oktober 2016 om 09:00
quote:vivamila schreef op 16 oktober 2016 @ 08:58:
Vriendin van me heeft zich er inderdaad bij neergelegd. Niet uit geloofsovertuiging maar juist heel rationeel: blijkbaar lukt het ons niet om samen een kind te produceren op de natuurlijke manier. Dus dan 'heeft het niet zo moeten zijn'. Zaad en eitje matchen blijkbaar niet. Zo'n idee.
Op zich snap ik de gedachtegang wel. Maar als je het doortrekt wordt het wel wat raar. Dan ook maar geen behandeling nemen als je 'van de natuur' een ziekte krijgt?Ja precies, ik vind dat ook altijd een wat vreemde redenering als je niet gelovig bent.
Vriendin van me heeft zich er inderdaad bij neergelegd. Niet uit geloofsovertuiging maar juist heel rationeel: blijkbaar lukt het ons niet om samen een kind te produceren op de natuurlijke manier. Dus dan 'heeft het niet zo moeten zijn'. Zaad en eitje matchen blijkbaar niet. Zo'n idee.
Op zich snap ik de gedachtegang wel. Maar als je het doortrekt wordt het wel wat raar. Dan ook maar geen behandeling nemen als je 'van de natuur' een ziekte krijgt?Ja precies, ik vind dat ook altijd een wat vreemde redenering als je niet gelovig bent.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zondag 16 oktober 2016 om 09:10
quote:Nouschi schreef op 16 oktober 2016 @ 09:00:
[...]
Ja precies, ik vind dat ook altijd een wat vreemde redenering als je niet gelovig bent.Ja apart. Vriendin is wel helemaal voor behandelingen bij ziektes verder. Maar een kunstmatig ontstaan mensje (in wording) hoort volgens haar sowieso niet op de wereld.
[...]
Ja precies, ik vind dat ook altijd een wat vreemde redenering als je niet gelovig bent.Ja apart. Vriendin is wel helemaal voor behandelingen bij ziektes verder. Maar een kunstmatig ontstaan mensje (in wording) hoort volgens haar sowieso niet op de wereld.
zondag 16 oktober 2016 om 09:15
Ik ben jarenlang ongewenst kinderloos geweest. Uiteindelijk is het toch gelukt om via de natuurlijke weg kinderen te krijgen. Aan een vruchtbaarheidsbehandeling zou ik nooit zijn begonnen. Prima dat ze er zijn maar niet voor mij. Dat ze vergoed worden door de verzekering vind ik begrijpelijk, maar wel onzuiver.
Wij hadden een andere weg uitgestippeld voor het geval we kinderloos zouden blijven en ik ben ervan overtuigd dat we ook dan gelukkig waren geweest. Een van de redenen waarom het voor ons zo lang duurde, was omdat ik een levensbedreigende ziekte kreeg. Je weet dan sowieso al dat het leven niet maakbaar is en je gaat dingen in een ander perspectief zien, namelijk dat kinderloosheid niet het ergste is wat je kan overkomen.
Wij hadden een andere weg uitgestippeld voor het geval we kinderloos zouden blijven en ik ben ervan overtuigd dat we ook dan gelukkig waren geweest. Een van de redenen waarom het voor ons zo lang duurde, was omdat ik een levensbedreigende ziekte kreeg. Je weet dan sowieso al dat het leven niet maakbaar is en je gaat dingen in een ander perspectief zien, namelijk dat kinderloosheid niet het ergste is wat je kan overkomen.
zondag 16 oktober 2016 om 09:19
Wij mensen zijn heel kunstmatige wezens. God kon niet voorspellen hoever we daarin zouden gaan. StarTrek was daar beter in. Ik wacht nog wel op de uitvinding waarmee we kunnen hermaterialiseren voordat ik mijn ogen sluit. Misschien wil ik hier nog iets, ooit, waarvan ik nu nog niet weet dat ik het gemist heb.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zondag 16 oktober 2016 om 09:20
quote:PowerCube schreef op 16 oktober 2016 @ 09:15:
Dat ze vergoed worden door de verzekering vind ik begrijpelijk, maar wel onzuiver.
Vind ik ook. Als ze zelf gefinancierd moeten worden, wordt een deel van dat verminderde genetische pakket in ieder geval gecompenseerd door de betere genen van de rijken.
Dat ze vergoed worden door de verzekering vind ik begrijpelijk, maar wel onzuiver.
Vind ik ook. Als ze zelf gefinancierd moeten worden, wordt een deel van dat verminderde genetische pakket in ieder geval gecompenseerd door de betere genen van de rijken.
zondag 16 oktober 2016 om 09:22
quote:polkat schreef op 16 oktober 2016 @ 09:15:
[...]
Ach, ik heb het in mijn omgeving gezien. Het is niet iets om op een achternamiddag te doen hoor.Nee, maar tussen dat en de hel zit ook nogal wat!
[...]
Ach, ik heb het in mijn omgeving gezien. Het is niet iets om op een achternamiddag te doen hoor.Nee, maar tussen dat en de hel zit ook nogal wat!
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zondag 16 oktober 2016 om 09:24
quote:Pantax schreef op 16 oktober 2016 @ 09:20:
[...]
Vind ik ook. Als ze zelf gefinancierd moeten worden, wordt een deel van dat verminderde genetische pakket in ieder geval gecompenseerd door de betere genen van de rijken.Da's een doordenkertje op de vroege ochtend. Vraagt om extra sterke koffie om dat aan te kunnen.
[...]
Vind ik ook. Als ze zelf gefinancierd moeten worden, wordt een deel van dat verminderde genetische pakket in ieder geval gecompenseerd door de betere genen van de rijken.Da's een doordenkertje op de vroege ochtend. Vraagt om extra sterke koffie om dat aan te kunnen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven