Psyche
alle pijlers
Foute diagnose
zondag 26 november 2017 om 11:11
Dit idd. Daarom is een diagnose in dit vakgebied ook maar beperkt houdbaar.KeaAlpine schreef: ↑26-11-2017 09:57De diagnose die je krijgt is ook toch vaak afhankelijk van de insteek van de psychiater of instelling waar je bent.
Daarnaast is het afhankelijk van de informatie die de cliënt aan de behandelaren geeft en de manier waarop, dus ook enigszins afhankelijk van het eigen inzicht en interpretatie van de (ervaren!) klachten en gedrag.
Hier komt ook bij de noodzaak van überhaupt een diagnose stellen om vergoeding te kunnen ontvangen van de zorgverzekeraar. Ook dit heeft invloed.
In veel gevallen is een diagnose niet meer dan een hypothese. Je moet je behandeling toch ergens op baseren en de zorgverzekeraar wil gelijk de diagnose weten. Zelfs de huisarts moet bij verwijzing tegenwoordig al een 'vermoeden van...' diagnose doorgeven. Naarmate je de cliënt langer kent kan je bij nieuwe of veranderde informatie de diagnose aanpassen. In de behandeling zelf ga je deels af op de diagnose, maar voor een groter deel zijn de klachten belangrijk die een cliënt ervaart en wat je als behandelaar observeert bij de cliënt in de praktijk.
Diagnoses blijven niet, zoals TO stelt, 'voor altijd vaststaan'. Dat is echt een veelvoorkomende misvatting.
zondag 26 november 2017 om 11:17
Nouja, het is wel zo dat als je hormonen verstoord zijn je er behoorlijke (psychische) klachten van kunt krijgen. Volgens mij is dat algemeen bekend en geen modetrend. Daarnaast is ook gewoon de regel dat vóór het stellen van een diagnose van een psychische stoornis je lichamelijke oorzaken moet uitsluiten. Dat is alleen niet altijd even makkelijk en zelfs behoorlijk complex en je kan een cliënt niet direct door alle mogelijke lichamelijke testen halen. Dat moet een cliënt zelf regelen en ondertussen houdt hij/zij wel de klachten natuurlijk. Wel kan je als psycholoog of psychiater de meest voor de hand liggende lichamelijke oorzaken uit (laten) sluiten. Net als we bij kinderen die niet praten of luisteren eerst checken of ze wel goed horen.
Ik ben zelf ook van mening dat er veel te snel en makkelijk pillen worden voorgeschreven voor psychische problemen. Met name door huisartsen. Ik vind dat huisartsen daar zo goed als niets mee te maken zouden moeten hebben en, zo wel, in ieder geval in overleg met de behandelaar en/of psychiater. Eerlijk gezegd heb ik in het laatste jaar ook 2 keer psychiaters na 1 gesprek al ritalin zien voorschrijven in situaties waarin er beslist geen sprake was van AD(H)D of verwante problematiek.
Ik ben zelf ook van mening dat er veel te snel en makkelijk pillen worden voorgeschreven voor psychische problemen. Met name door huisartsen. Ik vind dat huisartsen daar zo goed als niets mee te maken zouden moeten hebben en, zo wel, in ieder geval in overleg met de behandelaar en/of psychiater. Eerlijk gezegd heb ik in het laatste jaar ook 2 keer psychiaters na 1 gesprek al ritalin zien voorschrijven in situaties waarin er beslist geen sprake was van AD(H)D of verwante problematiek.
zondag 26 november 2017 om 11:41
Alsof de psychiatrie dat niet doet.
Ik begrijp je afkeer niet en van wat ik van je lees is dat verder ook niet gebaseerd op degelijke kennis van de materie.
You're stronger than you think - which isn't saying much.
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
zondag 26 november 2017 om 11:48
Ik vind dat net zoiets als zeggen dat mensen wel erg makkelijk paracetamol nemen bij hoofdpijn.
De één slikt liefst niks en wacht tot de hoofdpijn overgaat, een ander is er wel klaar mee (als er verder geen oorzaak gevonden is voor de hoofdpijn) en neemt snel een paracetamol.
Het ene is niet beter dan het andere, dat geldt in de psychiatrie ook.
Een depressie kun je op meerdere manieren behandelen, medicatie is een behandelmogelijkheid.
En iedereen zal een eigen voorkeur hebben en bij iedereen moet dat weer zorgvuldig afgewogen worden.
You're stronger than you think - which isn't saying much.
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
zondag 26 november 2017 om 11:53
Volgens mij zijn hormonen bij uitstek stoffen die in zeer wisselende hoeveelheden in je lichaam circuleren, afhankelijk van de situatie, de tijd van de maand, de tijd van de dag enz. enz.
Hormonen zijn dus bijna per definitie uit balans en het lichaam zorgt dat die onbalans binnen de perken blijft.
Uitzonderingen daargelaten, met onderliggende ziektes, maar hormonale disbalans is wat mij betreft net zoiets als wisselvallig weer: volstrekt normaal.
You're stronger than you think - which isn't saying much.
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
zondag 26 november 2017 om 12:15
Twee keer per maand ongesteld worden is toch niet echt de norm.Solomio schreef: ↑26-11-2017 11:53Volgens mij zijn hormonen bij uitstek stoffen die in zeer wisselende hoeveelheden in je lichaam circuleren, afhankelijk van de situatie, de tijd van de maand, de tijd van de dag enz. enz.
Hormonen zijn dus bijna per definitie uit balans en het lichaam zorgt dat die onbalans binnen de perken blijft.
Uitzonderingen daargelaten, met onderliggende ziektes, maar hormonale disbalans is wat mij betreft net zoiets als wisselvallig weer: volstrekt normaal.
zondag 26 november 2017 om 13:15
Nee, dat klopt. Maar als ik lees over ernstig ondergewicht door hormonale disbalans dan hou ik toch de mogelijkheid open dat oorzaak en gevolg andersom zijn, dus hormonale problemen door ondergewicht.
En je cyclus kan van slag zijn door diverse oorzaken, dan kan het heel prima zijn om die weer in het gareel te krijgen met ...... tadaaaaa...... medicijnen.
Dat er nog veel meer klachten aan worden toegeschreven is weinig wetenschappelijk.
You're stronger than you think - which isn't saying much.
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
zondag 26 november 2017 om 13:30
Mijn ervaring is inderdaad dat je verschillende diagnoses bij verschillende psychologen / psychiaters kunt krijgen. Ik ben zelf heel lang bezig geweest om erachter te komen waarom ik elke keer vastliep. Heb bij 4 verschillende instellingen een stuk of 5 verschillende diagnoses gekregen (sociale fobie, aanpassingsstoornis, depressie, PMDD en nu dus dwangmatige persoonlijkheidsstoornis)
En ja, die laatste 2 diagnose zijn volgens mij nu eindelijk de juiste, dit klopt voor mijn gevoel en die dwangmatigheid zorgt er inderdaad ook voor dat ik angstig was in sociale situaties, dat ik moeite had met veranderingen, dat ik me somber voelde enz.
Voor mijn gevoel waren die andere diagnoses meer natte vinger werk, een 'makkelijke' diagnose waar je met makkelijke therapie weer op de rails kan woren gezet. Een beetje het paracetamolletje bij de hoofdpijn, terwijl er niet word gekeken naar de achterliggende oorzaak (hoofdpijn kan bijvoorbeeld door vochttekort komen, maar ook door een tumor). Als je de achterliggende oorzaak niet wegneemt, dan blijft zo'n probleem terugkomen. En zo is het met psychische problemen ook...
En ja, die laatste 2 diagnose zijn volgens mij nu eindelijk de juiste, dit klopt voor mijn gevoel en die dwangmatigheid zorgt er inderdaad ook voor dat ik angstig was in sociale situaties, dat ik moeite had met veranderingen, dat ik me somber voelde enz.
Voor mijn gevoel waren die andere diagnoses meer natte vinger werk, een 'makkelijke' diagnose waar je met makkelijke therapie weer op de rails kan woren gezet. Een beetje het paracetamolletje bij de hoofdpijn, terwijl er niet word gekeken naar de achterliggende oorzaak (hoofdpijn kan bijvoorbeeld door vochttekort komen, maar ook door een tumor). Als je de achterliggende oorzaak niet wegneemt, dan blijft zo'n probleem terugkomen. En zo is het met psychische problemen ook...
zondag 26 november 2017 om 14:01
Maar vaak is er helemaal geen duidelijke oorzaak van psychische problemen (van hoofdpijn vaak ook niet). Dan is het toch wel erg fijn dat er medicatie is die helpt, ongeacht te oorzaak (wat paracetamol doet bij hoofdpijn).Bumba1985 schreef: ↑26-11-2017 13:30Mijn ervaring is inderdaad dat je verschillende diagnoses bij verschillende psychologen / psychiaters kunt krijgen. Ik ben zelf heel lang bezig geweest om erachter te komen waarom ik elke keer vastliep. Heb bij 4 verschillende instellingen een stuk of 5 verschillende diagnoses gekregen (sociale fobie, aanpassingsstoornis, depressie, PMDD en nu dus dwangmatige persoonlijkheidsstoornis)
En ja, die laatste 2 diagnose zijn volgens mij nu eindelijk de juiste, dit klopt voor mijn gevoel en die dwangmatigheid zorgt er inderdaad ook voor dat ik angstig was in sociale situaties, dat ik moeite had met veranderingen, dat ik me somber voelde enz.
Voor mijn gevoel waren die andere diagnoses meer natte vinger werk, een 'makkelijke' diagnose waar je met makkelijke therapie weer op de rails kan woren gezet. Een beetje het paracetamolletje bij de hoofdpijn, terwijl er niet word gekeken naar de achterliggende oorzaak (hoofdpijn kan bijvoorbeeld door vochttekort komen, maar ook door een tumor). Als je de achterliggende oorzaak niet wegneemt, dan blijft zo'n probleem terugkomen. En zo is het met psychische problemen ook...
You're stronger than you think - which isn't saying much.
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
zondag 26 november 2017 om 14:18
Als er iets aan de hand is en je hebt medicatie die werkt of helpt, natuurlijk is dat dan fijn.
Maar dat er geen duidelijke oorzaak is, dat is natuurlijk ook een aanname.
Je zou ook kunnen stellen dat er wel een duidelijke oorzaak is, alleen die is nog niet ontdekt.
Net zoals dat je pijn aan je been kunt hebben en moeite met lopen en dat paracetamol wel een beetje helpt, en dat is fijn, maar na gedegen onderzoek, zoals het maken van rontgenfoto's, wordt ontdekt dat er een flinke scheur zit in het bot...die eerst met rust moet helen en misschien zelfs met een spalk of gips.
Zo denk ik dat psychische problemen erg complex zijn.
De psychische symptomen kunnen een uiting zijn van een onderliggend lichamelijk probleem, maar ook van een ondderliggend emotioneel probleem.
Het beantwoorden van een vragenlijst en het voeren van gesprekken, gecombineerd met medische onderzoeken om een lichamelijk probleem uit te sluiten kunnen meer duidelijkheid geven.
Maar dan moet degene die de gesprekken voert best wel heel erg goed zijn en de vragenlijsten correct worden beantwoord en geinterpreteerd.
En de lichamelijke onderzoeken wel allemaal worden gedaan en dan moet dat alles goed samenkomen.
Door de complexiteit van dit alles denk ik dat er niet altijd juiste diagnoses gegeven worden.
Ik vermoed dat over een aantal jaren de wetenschap zo veel verder is dat het net zo zal zijn als op andere wetenschappelijke vlakken.
Dan worden dingen ontdekt die de werkelijke oorzaak zijn.
Zoals dat vroeger gedacht werd dat er een dondergod was die de bliksem maakte, weten we nu welke natuurkundige mechanismen ten grondslag liggen aan die effecten en hoeven we niet meer bang te zin voor de dondergod of aan hem te offeren, maar pakken we het probleem aan door bliksemafleiders te plaatsen.
Zo zullen we over een tijdje misschien weten hoe we bijvoorbeeld een bipolaire stoornis kunnen diagnostiseren en behandelen met medicatie zonder vervelende misdiagnoses en bijwerkingen.
Wat ik tot nu tie zelf heb gezien en ervaren in een psychiatrische afdeling is dat mensen een gesprekje krijgen van een half uurtje per week en diagnoses worden echt heel erg snel gegeven, na 1 of 2 gesprekjes al.
Medicatie wordt gegeven op basis van trial and error.
zondag 26 november 2017 om 14:47
Shisha, dat is dus juist waar psychiaters voor zijn opgeleid. Net zo als chirurgen en andere medisch specialisten.
Want ook bij lichamelijke klachten wordt regelmatig geen oorzaak gevonden. Of er wordt wel een oorzaak gevonden en de standaardbehandeling blijkt bij iemand niet te werken.
Er wordt nu net gedaan alsof de lichamelijke gezondheidszorg allemaal eenduidig is, maar dat is ook niet zo.
En qua psychische klachten weten we nog veel minder over oorzaken.
Maar ook daar geldt dat behandelingen worden gedaan die hun nut bewezen hebben in wetenschappelijk verantwoorde onderzoeken. Net als lichamelijke behandelingen.
Want ook bij lichamelijke klachten wordt regelmatig geen oorzaak gevonden. Of er wordt wel een oorzaak gevonden en de standaardbehandeling blijkt bij iemand niet te werken.
Er wordt nu net gedaan alsof de lichamelijke gezondheidszorg allemaal eenduidig is, maar dat is ook niet zo.
En qua psychische klachten weten we nog veel minder over oorzaken.
Maar ook daar geldt dat behandelingen worden gedaan die hun nut bewezen hebben in wetenschappelijk verantwoorde onderzoeken. Net als lichamelijke behandelingen.
You're stronger than you think - which isn't saying much.
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
zondag 26 november 2017 om 14:55
Ik weet dat psychiaters zijn opgeleid, anders hadden ze die titel niet mogen dragen.Solomio schreef: ↑26-11-2017 14:47Shisha, dat is dus juist waar psychiaters voor zijn opgeleid. Net zo als chirurgen en andere medisch specialisten.
Want ook bij lichamelijke klachten wordt regelmatig geen oorzaak gevonden. Of er wordt wel een oorzaak gevonden en de standaardbehandeling blijkt bij iemand niet te werken.
Er wordt nu net gedaan alsof de lichamelijke gezondheidszorg allemaal eenduidig is, maar dat is ook niet zo.
En qua psychische klachten weten we nog veel minder over oorzaken.
Maar ook daar geldt dat behandelingen worden gedaan die hun nut bewezen hebben in wetenschappelijk verantwoorde onderzoeken. Net als lichamelijke behandelingen.
Maar dat wil niet zeggen dat met de huidige medische en psychiatrische kennis alle oorzaken van klachten kunnen worden achterhaald.
Helaas.
En dus zullen er foute diagnosis worden gegeven en ook behandelingen die niet voldoende werken, naast juiste diagnoses en behandelingen die wel effectief zijn.
Kort door de bocht: naar mijm mening staat de psychiatrie nog in de kinderschoenen.
zondag 26 november 2017 om 15:00
Behalve dat de lichamelijke gezondheidszorg wrsch wat verder is geldt daar precies hetzelfde. Weiger je dan ook behandeling, omdat over 10 jaar mss blijkt dat de huidige behandeling niet optimaal is?shisha schreef: ↑26-11-2017 14:55Ik weet dat psychiaters zijn opgeleid, anders hadden ze die titel niet mogen dragen.
Maar dat wil niet zeggen dat met de huidige medische en psychiatrische kennis alle oorzaken van klachten kunnen worden achterhaald.
Helaas.
En dus zullen er foute diagnosis worden gegeven en ook behandelingen die niet voldoende werken, naast juiste diagnoses en behandelingen die wel effectief zijn.
Kort door de bocht: naar mijm mening staat de psychiatrie nog in de kinderschoenen.
Op dit moment weten we niet meer, daar hebben we het mee te doen.
Medicijnen weigeren om die reden is wat mij betreft geen handige keuze.
You're stronger than you think - which isn't saying much.
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
zondag 26 november 2017 om 15:03
Ik heb het nooit gehad over medicatie wel of niet weigeren.Solomio schreef: ↑26-11-2017 15:00Behalve dat de lichamelijke gezondheidszorg wrsch wat verder is geldt daar precies hetzelfde. Weiger je dan ook behandeling, omdat over 10 jaar mss blijkt dat de huidige behandeling niet optimaal is?
Op dit moment weten we niet meer, daar hebben we het mee te doen.
Medicijnen weigeren om die reden is wat mij betreft geen handige keuze.
Dat is wat mij betreft een hele andere discussie.
zondag 26 november 2017 om 17:55
Ik zou er niet teveel gewicht aanhangen, die diagnoses. Het is voornamelijk bedoeld voor de behandelaar en de verzekeraar. Zoals eerder gezegd is het tegenwoordig in eerste instantie meer een werkhypothese dan een definitief oordeel.
Je bent in de eerste plaats mens en een variatie op wat normaal zou zijn. Meer zou ik er niet van maken. Je bent in behandeling omdat je ergens last van hebt en als het goed is werk je daar (samen) aan. Symptomen veranderen daardoor vaak ook voortdurend, vaak ook een teken dat er een ontwikkeling gaande is. En die ontwikkeling (hopelijk dan wel positief) wil je ook. Vasthouden aan een diagnose werkt dat alleen maar tegen.
Je bent in de eerste plaats mens en een variatie op wat normaal zou zijn. Meer zou ik er niet van maken. Je bent in behandeling omdat je ergens last van hebt en als het goed is werk je daar (samen) aan. Symptomen veranderen daardoor vaak ook voortdurend, vaak ook een teken dat er een ontwikkeling gaande is. En die ontwikkeling (hopelijk dan wel positief) wil je ook. Vasthouden aan een diagnose werkt dat alleen maar tegen.
Doubt kills more dreams than failure ever will
maandag 27 november 2017 om 22:53
Ik heb het (nogSolomio schreef: ↑26-11-2017 11:48Ik vind dat net zoiets als zeggen dat mensen wel erg makkelijk paracetamol nemen bij hoofdpijn.
De één slikt liefst niks en wacht tot de hoofdpijn overgaat, een ander is er wel klaar mee (als er verder geen oorzaak gevonden is voor de hoofdpijn) en neemt snel een paracetamol.
Het ene is niet beter dan het andere, dat geldt in de psychiatrie ook.
Een depressie kun je op meerdere manieren behandelen, medicatie is een behandelmogelijkheid.
En iedereen zal een eigen voorkeur hebben en bij iedereen moet dat weer zorgvuldig afgewogen worden.
) niet onderzocht, maar ik blijf wel bij mijn mening en ik denk dat de medicamenteuze benadering van (veelal lichte) problematiek door een huisarts ons veel zorggeld kost. Uit onderzoek weten we dat anti-depressiva eigenlijk alleen effectief zijn bij de ernstige depressies terwijl huisartsen deze aan de lopende band en jaren achter elkaar (zonder verdere behandeling) blijven voorschrijven. En nee, dit betekent niet dat ik tegen anti-depressiva ben. Daarnaast vind ik het zorgwekkend dat er alleen binnen mijn eigen omgeving in 1 jaar tijd twee mensen na een enkel gesprek door psychiaters ritalin kregen voorgeschreven terwijl zij geen AD(H)D (verwante) problematiek hebben.
maandag 27 november 2017 om 22:56
En dat doet het lichaam dus niet altijd allemaal vanzelf. Vandaar ook de specialisme endocrinologie. Als het namelijk niet helemaal lekker loopt met je hormonen kan je daar veel (psychische) klachten en problemen van krijgen.Solomio schreef: ↑26-11-2017 11:53Volgens mij zijn hormonen bij uitstek stoffen die in zeer wisselende hoeveelheden in je lichaam circuleren, afhankelijk van de situatie, de tijd van de maand, de tijd van de dag enz. enz.
Hormonen zijn dus bijna per definitie uit balans en het lichaam zorgt dat die onbalans binnen de perken blijft.
Uitzonderingen daargelaten, met onderliggende ziektes, maar hormonale disbalans is wat mij betreft net zoiets als wisselvallig weer: volstrekt normaal.
dinsdag 28 november 2017 om 07:11
Ja, dan ga je dus naar een erkend medisch specialist. En die zegt niet dat er sprake is van hormonale disbalans, maar dat er iets mis is met een bepaald hormoon (of de klier die daar verantwoordelijk voor is) en dat daar medicijnen voor zijn.
De manier waarop hier die hormonale disbalans wordt gebruikt is toch echt iets anders.
You're stronger than you think - which isn't saying much.
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 5 van de Extremely Demotivational Calendar
dinsdag 28 november 2017 om 08:24
dinsdag 28 november 2017 om 16:30
Nav psychologisch onderzoek o.a.schizotypische persoonlijkheidsstoornis
Jaar later weer po toen schizofrenie ( en ik voldeed ook aan schizotipisvhe phs maar doordat schizofrenie was gesteld verviel die) en angststoornis
Nieuwe psychiater zegt geen schizofrenie
Nieuwe psychiater zegt wel psychotische stoornis maar welke precies komen we op terug
Oude spv 1 zegt ik denk wel schizofrenie
Oude spv2 zegt ik denk wel schizofrenie en angst hoort daarbij
Huidige spv doet geen uitspraken over diagnoses
Kortom wat is waar..
Jaar later weer po toen schizofrenie ( en ik voldeed ook aan schizotipisvhe phs maar doordat schizofrenie was gesteld verviel die) en angststoornis
Nieuwe psychiater zegt geen schizofrenie
Nieuwe psychiater zegt wel psychotische stoornis maar welke precies komen we op terug
Oude spv 1 zegt ik denk wel schizofrenie
Oude spv2 zegt ik denk wel schizofrenie en angst hoort daarbij
Huidige spv doet geen uitspraken over diagnoses
Kortom wat is waar..
anoniem_180210 wijzigde dit bericht op 28-11-2017 17:49
0.38% gewijzigd
