Lijf & Lijn alle pijlers

Start 2 Run - Rennen met Evy

15-06-2008 16:37 4492 berichten
Een succesverhaal, gestart door Athome:

Op internet een handig programma gevonden om op je mp-3 speler te zetten. Met een leuk muziekje erbij wordt je precies verteld hoelang je moet lopen, wanneer je wandelt en wanneer je weer tempo moet maken. In 27 lessen, verdeeld over 10 weken moet ik dan 5 km kunnen hardlopen.

Tot zover prima, maar over de techniek wordt niets verteld. Zijn er hier mensen die tips hebben?

Overigens ben ik benieuwd of dit gaat werken. In het verleden heb ik vaker geprobeerd om dit op te bouwen, maar dat lukte dan toch niet. Oorzaak was dan het niet plezierig kunnen lopen. Als je alleen maar bezig bent met wanneer je weer mag stoppen wordt het niet echt leuk, vandaar dat ik op dit moment vooral heel veel wandel. Maar wat meer conditie opbouwen lijkt me toch ook niet onbelangrijk.

Start to run, deel 1



Om te downloaden:

Reeks 0 - 5 km:

0-5 km



Reeks 5 - 10 km:

Ook hier vind ik geen werkende links meer voor



schema's

schema 0 - 5 km

schema 5 - 10 km



Om je loopjes te plannen en te meten:

afstandmeten

mapmyrun

runningmap



Rek en strekoefeningen:

atletiekunie

youtube

Aikidostretching

Runinfo.nl

Stretchoefeningen





Knerpknieen, scheurschenen, hobbelheupen, oftewel: blessures:

Blessurewijzer

Blessures



Hyves

Rennen met Evy



Blog

Blog



Succes! Ik ben fier op je!
Alle reacties Link kopieren
Vandaag les 4, het is best warm dus het was ff zweten, maar wel lekker, ik leek vandaag wel meer moeite ermee te hebben, en niet met het lopen maar met ademhaling, was ff buiten adem... misschien komt dat omdat het zo benauwd is.. maar ik heb het wel volgehouden!
Alle reacties Link kopieren
OH nee... ik heb een -motivatie- schop onder m'n kont nodig! Ben gisteren wel naar de sportschool geweest, Body balance (combinatie van yoga/pilates/tai chi) gedaan, heerlijk... maar niet gelopen. Wilde vanochtend maar toen regende/onweerde het en heb ik me nog heerlijk een uurtje omgedraaid (lees: wat een smoezen). Vanavond wil ik XCO doen (want bovenkant lijf ook beetje getraind houden) dus hopelijk is het morgen ochtend droog en kan ik eindelijk les 21 doen...
Alle reacties Link kopieren
Hallo Allemaal!



Even een korte update van mijn kant! (Dit keer echt kort hoop ik )



Ik moest het hele weekend (vrij,za,zo) van s'ochtends vroeg tot s'avonds laat werken en het was me een partij warm en druk! Pfoeh, na zo'n hele dag lopen en sjouwen (trap op trap af) en vriendelijk lachen had ik echt geen puf meer om te lopen. Maar het is voor het "goede doel" zullen we maar zeggen! Het help-QQelleQ-afstuderen fonds is weer gesponsord



Gisteren dus pas weer gelopen, 15 lopen, 3 wandelen en dan 25 lopen, ging erg lekker, en omdat ik nogal hebberig was geworden van alle verhalen hier (en het QQelleQ fonds toch weer gesponsord was ) heb ik mezelf de nike+ ipodding cadeau gedaan! Ik heb er vanochtend voor het eerst mee gelopen (interval 30 min), en ik vind hem echt geweldig! Ik heb echt een prachtige grafiek op de nikeplus site, en een heel mooi poppetje ( met skullcandy en *droom* nike schoenen ) en ik heb een of andere hardloper die me verteld wanneer ik harder moet en en en.......



Nog een vraagje aan jullie: over twee weken gaan vriendlief en ik een weekje op vakantie naar een warm land (denk aan +30 graden met weinig luchtvochtigheid) Ik ben eigenlijk al jaren niet meer op zonvakantie geweest (wel ongeveer een maand per jaar op wintersport dus ben niet heel zielig hoor ) en ik weet nu niet zo goed wat verstandig is, optie 1: niet lopen, optie 2: gewoon mijn schema doorlopen, optie 3: schema aanpassen. Ik weet dat er hier iemand (sunbird/sunlover??? of ben ik nu in de war) meeschrijft die in een warm klimaat woont, maar alle anderen met tips zijn ook welkom natuurlijk!



Verder denk ik echt dat we super bezig zijn zo met zijn alle! Volgens mij gaat iedereen nog steeds vooruit, en misschien wel belangrijker, volgens mij heeft iedereen hier echt veel plezier in het lopen! Echt top meiden! Vooral lekker doorgaan allemaal, iedere les/loop is weer een overwinning op jezelf, en daar mag je best fier op zijn! :-)



Raak vooral niet gedemotiveerd door andere mensen die sneller, slanker, gespierder of sportiever zijn, hardlopen/sporten is vooral een overwinning op jezelf! En geloof me zelfs de wereldkampioen op de 10 kilometer zal zijn grenzen elke training een stukje moeten verleggen, die heeft ook pijn, en ook wel eens geen zin (denk ik, lijkt me in ieder geval menselijk en gezond). EN die heeft ook ooit de eerste "les" moeten lopen, hij loopt nu alleen wel minstens dubbel zo snel als dat wij dat doen, maar daar gaat het niet om, ik loop namelijk ook al kilometers meer dan in het begin en dat is net zo'n prestatie, ook al ben ik dan een slak vergeleken met Gebresalassies van deze wereld! Zo!



Voor de mensen met pijntjes, klachten en/of blessures, ik heb begrepen dat er eigenlijk maar een paar dingen zijn waar je rekening mee kan houden om blessures e.d. te voorkomen/genezen.



In de eerste plaats is het belangrijk om voldoende rust te nemen, tussen de trainingen maar ook wanneer je klachten hebt, dat geeft je spieren de kans te herstellen. Loop ook niet te hard van stapel ( No pun intended ) als je na een blessure weer gaat beginnen, rustig aan minuutje voor minuutje weer opbouwen.



Ten tweede is goede voeding ook van belang, zeker bij een duursport als hardlopen, voldoende koolhydraten dus, en eiwitten om je spieren op te bouwen en te herstellen.



Ten derde is het van belang om de andere spiergroepen (dan je benen/billen) ook te trainen, een goede hardloophouding is erg belangrijk en daarvoor zal je ook je buikspieren en de spieren van je (onder)rug moeten trainen, je hoeft niet te gaan bodybuilden ofzo, maar een slechte houding (in je bovenlichaam) kan klachten in je onderlichaam opleveren (omdat je, bijvoorbeeld, scheef loopt )



Last but not least: Schoenen! laat echt heel erg pretty please een paar goede schoenen aanmeten, echt! Doe het! Het duurste model hoeft voor jouw voeten niet het beste te zijn, en omgekeerd, het goedkoopste model kan voor jou de perfecte match zijn! Ga naar een hardloopwinkel en laat je filmen, meten, wegen,scannen en adviseren (neem wel een middagje vrij ). Mocht je nog een extra inlegzool nodig hebben, doe dat dan, het word zelfs door de meeste zorgverzekeraars vergoed en het vergroot je hardloopplezier oneindig!



Zo dat waren mijn wijze woorden van vandaag! Het opperhoofd heeft gesproken! Uch! hihi Veel loopplezier allemaal!



@Wolkenvrouw: Heel veel sterkte in deze moeilijke tijd, doe vooral alleen dingen die nu "goed" voor je voelen en maak je niet druk om allerlei onbenulligheden (zoals hardlopen ), daarbij: conditie die je hebt opgebouwd raak je niet zo snel kwijt, je zal zien dat als de rust in je lijf en in je hoofd zijn teruggekeerd het lopen weer "vanzelf" gaat!
Alle reacties Link kopieren
quote:Grafisch2 schreef op 14 juli 2009 @ 13:14:

OH nee... ik heb een -motivatie- schop onder m'n kont nodig! Ben gisteren wel naar de sportschool geweest, Body balance (combinatie van yoga/pilates/tai chi) gedaan, heerlijk... maar niet gelopen. Wilde vanochtend maar toen regende/onweerde het en heb ik me nog heerlijk een uurtje omgedraaid (lees: wat een smoezen). Vanavond wil ik XCO doen (want bovenkant lijf ook beetje getraind houden) dus hopelijk is het morgen ochtend droog en kan ik eindelijk les 21 doen...SCHOP! Lopen jij!
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal,



ik ben net begonnen met Evy. Gisteren les 2 gedaan. Ik ben nog op zoek naar het schema dat bij 0-5 km hoort. De link die in het eerste bericht staat werkt helaas niet. Heeft iemand een andere link voor mij? Ik vind het wel prettig als ik vantevoren weet wat me te wachten staat. Alvast bedankt!
Alle reacties Link kopieren
JAWOEL... ik MOET echt gaan lopen morgen ochtend, wil natuurlijk niet zomaar mijn met-pijn-en-moeite opgebouwde 20 lessen zomaar in de prullenbak gooien (want Dam tot dam - 4 mijl - zondag 20 september). Dus, morgen braaf weer hollen. Zijn jullie ook aan't trainen voor een marathon eigenlijk?
Alle reacties Link kopieren
quote:wild schreef op 10 juli 2009 @ 10:10:

@Max21: het kan zomaar een paar dagen duren voor je alles compleet binnen hebt hoor! Je bent afhankelijk van de hoeveelheid mensen die ingelogd zijn met dat programma op hun computer. Mijn ervaring is dat je je computer gewoon een paar dagen aan moet laten staan, dan komt het vanzelf binnen.

Pando is een simpel programma om grote bestanden te versturen, mocht het niet lukken met torrents moet je daar maar even op googelen om te zien of het wat voor je is. Dan wil ik het je wel versturen.





Ik begrijp dat t even kan duren, maar de download stopte gewoon en er kwam een foutmelding (iets met cyclische nogwattus). Dus die heb ik gestopt. Vervolgens een andere site opgezocht en geprobeerd per les te downloaden, maar dat werkte ook niet en er kwam allemaal porno naar voren :S niet echt goed dus...

Pando ken ik niet..Zou t heel fijn vinden als je het kan opsturen?

Als t niet kan ga ik maar de nieuwe serie kopen..moet alleen een creditcard hebben...ook weer lastig
Alle reacties Link kopieren
@ Boom: Wat fijn dat nu les 1 wel beter ging! Hopelijk valt les 2 dan ook goed te doen overmorgen



@ Grafisch, dan worden het al 5 rustdagen! ;) Maar aangezien je verder met vanalles bezig bent geweest qua sport vind ik dat je toch goed bezig bent hoor & ik 'train' al 2 jaar voor de loop hier in het dorp. In eerste instantie voor de 5 km (omdat ik niet weet hoe goed het met mn rug zal gaan na mn hernia van vorig jaar).



@ QQuelleQ: Ik citeer: 'Even een korte update van mijn kant! (Dit keer echt kort hoop ik)' Haha, mislukt! Ik zou niet weten wat je op je vakantie moet doen met hardlopen...



@ Xianne: Welkom! Ik zal eens kijken of ik de link van dat schema nog ergens hebt. Ik heb m ook, aangezien ik het toch fijn vind van te voren te weten wat ik ga lopen. Hier staan ze:schema's



@ Max: werkte die link die ik laatst gaf ook niet? (of had je dat al gezegd?) Die begint bij mij iig gewoon met downloaden.
Alle reacties Link kopieren
Max dat met die creditcard is geen aanrader. Bij mij is mijn geld weg en heb geen link. En reageren ho maar. Vond het erg raar van die uitgever. Na googelen bleek dat ik niet de enige was.

Ik heb het uiteindelijk kunnen downloaden met de link van Linda.
Alle reacties Link kopieren
Oei, dan is t dus wellicht gewoon een oplichter? Pff, heb net 10 km gefietst in 25 minuten. Das toch voor mij wel een stuk zwaarder dan hardlopen. Of in ieder geval, nu zweet ik wel héél veel. Dus eerst maar douchen zo
Alle reacties Link kopieren
hoi



heb vanavond na 2,5 week niet gelopen te hebben met allerlei gegronde en zinloze excusses weer gelopen. heb nogmaals les 19 van de 1e serie gelopen en t viel mij niet eens heel erg tegen. ik ben op deze les blijven steken en ondertussen heb ik m al wel 4x gelopen dus tijd voor verder. maar 4x 8min lijkt me ineens zoon sprong, hadden jullie ook dat je het van les 18-19 zosnel omhoog vond gaan?



ik ben wel trots op mezelf dat ik m weer uitgelopen heb en ben niet van plan weer 2,5 week te wachten om te gaan lopen.



iedereen nog een fijne avond!!



groetjes Jet
Alle reacties Link kopieren
@max21: je kunt naar www.pando.com gaan en een account aanmaken. Ik stuur je wel even een vriendenberichtje zodat ik een link van de bestanden naar je mailadres kan sturen. Dan komt het helemaal goed. Het klinkt wat vaag maar is een erg handig programma, én virusvrij!



Ik heb vandaag de nike+ipod voor het eerst gebruikt, bij les 16. Op zich leuk, maar toen ik na hetv rennen de zender uit de ipod haalde blokkeerde eerst de hele ipod. dacht dat ie stuk was, maar kon hem resetten. En toen ik de gelopen kilometers wou syncen kon ie de sensor niet weer terugvinden. Ik breng de set morgen terug, wil graag een werkende nieuwe. Had al zon voorgevoel in de winkel, de doos was namelijk al open. Kon geen kwaad zei de caissiere



Maar goed: kon wel lezen dat mijn rondje bos-en parkpaadjes precies 5 km is. En dat ik 6 km per uur ren . Er valt nog wel wat winst te halen. Alhoewel, er zitten natuurlijk ook veel wandelstukjes in dat gemiddelde.



Jullie gaan ook lekker zo te zien! Fijn dat het weer zulk mooi weer is (buitje daargelaten). Maakt dat er iets minder schoppen ter motivatie geplaatst hoeven te worden, altijd fijn
Alle reacties Link kopieren
Dankje Linda. DIe link had ik toen geprobeerd, hij deed t toen niet. Nu doet hij t wel, eens afwachten of hij het downloaden voor elkaar krijgt!

Ik heb gister nog gemaild naar die lui van die podcast en die reageerden bijna gelijk dat t zonder creditcard niet mogelijk was.

Ik wilde ze dan gaan kopen via www.starttorun.be

maargoed, moet eerst een creditcard aanvragen..

Ben ook benieuwd naar de 'warmweerlopers'. Ga zelf vrijdag op vakantie en was van plan daar (in-t-32-graden-land) te gaan rennen over t strand, maar wat wordt aangeraden? schema volgen?
Alle reacties Link kopieren
Dankje Wild, Ik ben nu Pando aan t downloaden, alleen mn pc wordt nogal traag van al dat gedownload, dus t kan wel ff duren..
Alle reacties Link kopieren
@Max: tis het wachten waard hoor! Er zit geloof ik ook een heel verhaal over chirunning bij, de playlists en het overzicht in minuten.

Ik stuur je Evy 1, wil je die van 5-10 km ook alvast?



Mocht nog iemand de bestanden willen: ik heb wel je mailadres nodig om de bestanden naar toe te kunnen sturen.

Klink wel als een louche verkoper zo
Alle reacties Link kopieren
@ Jetje: Goed dat je het weer gewoon kon oppakken!



@ Wild: heel irritant dat ie het niet goed deed zeg. Hopelijk krijg je zonder problemen een nieuwe die wel goed werkt!



Ik heb zojuist les 6 gelopen. Vond m dit keer best zwaar, maar voel me ook niet helemaal lekker, dus wellicht komt het daardoor. Nu geeftie aan dat ik 10 km/u gemiddeld loop... dat lijkt me al helemaal niet kloppen... Kan een van jullie misschien uitleggen hoe ik precies moet kalibreren? Want blijkbaar heb ik t fout gedaan.
Alle reacties Link kopieren
jetje, Het leek mij ook zo'n grote sprong. Maar het viel mij enorm mee en kon de les gewoon goed lopen. Ik wandel altijd wel eerst even 2 min en daarna zet ik evy aan.



Vervelend zeg dat die podcast steeds zo moeilijk te vinden is!
Alle reacties Link kopieren
Vanochtend om half 7 les 5 weer een keer gelopen. was erg lekker, tenminste naderhand iig. Het lopen ging dit keer best goed die 3x3 minuten. De vorige keer ging het niet zo lekker dus heb ik het nog een keer gedaan. En dat bevalt me prima. Dan maar wat langer dan 10 weken.
Alle reacties Link kopieren
@ QQelleQ: je schop heb ik even moeten 'verplaatsen' naar morgen... heb me vanochtend verslapen nadat een buren-tuin-feest me tot half 1 wakker gehouden heeft en ik rond half 6 ruw verstoord werd door eoa idioot die afval dumpte in een niet-voor-hem-bestemde bouw container.



@ Linda 1985: AI nu ik het lees (5 rustdagen) schrik ik echt... JEETJE! Heb me vanochtend dus verslapen (zie hierboven). Ben wel sportief bezig geweest inderdaad, maar toch baal ik!



Morgen ochtend ga ik ECHT weer... ECHT!



@ Jetje83: ja dat vond ik ook inderdaad, de sprong van 5/6/7/8 lopen naar ineens 8/8/8/8... Maar ik moet zeggen dat het me juist heel goed afging, verbazingwekkend zelfs. Blijkbaar heb je na zoveel tijd toch een basis conditie opgebouwd waarmee je het trekt. Dapper doorgaan, komt echt goed (zeg ik, die alweer 5 dagen niet gelopen heeft... AI)



@ Wild: Chirunning, ja daar heb ik ook over gehoord inderdaad, wat houd dat precies in eigenlijk?
Alle reacties Link kopieren
Hello ladies,



wat zijn we weer goed bezig deze week! Ik ben net terug van mijn duurloopje van 41 minuten. Heb deze week ook al 30 minuten gelopen. Die 30 minuten gingen echt slecht, ik baalde enorm. Ik begon veel te snel en gestresst, waardoor ik het halverwege bijna niet meer vol kon houden. Was gefrustreerd na afloop en had dus helemaal geen zin om te gaan rennen vandaag. 41 minuten, pfff, met deze warmte, (25 graden hier) ik zag er tegenop als een berg. Mezelf voorgenomen om rustig te beginnen, te concentreren op volhouden en niet op snelheid. Heb een nieuw rondje gelopen omdat die andere te kort was geworden en het ging dus heeeeeerlijk! Ondanks de hitte, de toeterende vrachtwagenchauffeurs (zucht, loop stukje langs autoweg) en mijn geen-zin-in-rennen. Op een gegeven moment zei de nike-mevrouw dat ik nog maar 11 minuten hoefde en kon ik het bijna niet geloven! Wel rustig gelopen dus, zo'n 8,7 kilometer per uur, maar hé, het is me gelukt!! En daar gaat het om. Gisteren heb ik mezelf een mooi nieuw hardloop tenue cadeau gedaan. Een broekje:

http://store.nike.com/ind ... ry=NL&lang_locale=en_GB#l=shop,pdp,ctr-inline/cid-102001/pid-235745/pgid-219083



en een hemdje, erg lekker met dit warme weer:

http://store.nike.com/ind ... ry=NL&lang_locale=en_GB#l=shop,pdp,ctr-inline/cid-300/pid-236512/pgid-236514



Mijn sportclub heeft een 'fashionsports'-winkel en die hadden voor leden een speciale uitverkoop met 50% korting, dus heb mijn slag geslagen. Heb wel heel erg getwijfeld of ik het broekje niet te kort vind, heb nou niet bepaald de meest schitterende benen, maar heb besloten dat als mensen zich eraan storen ze maar de andere kant op moeten kijken. Als het zo warm is als nu, trek ik een korte broek aan als ik dat wil. (zó! )



Grafisch: Succes met rennen morgen, zet 'm op. Je hebt een mooie nieuwe avatar! Jij doet toch ook Les Mills-lessen, of vergis ik me nu? Bodybalance toch ook? Leuk he, ik 'Les Mills' ook heel veel. (pump, attack, balance)



Isolde: goed bezig! Doe het lekker op je eigen tempo, dan komt het vanzelf. Beter rustig aan dan te snel.



Wild: jij word de forum-verkopert, goed? Lief dat je iedereen zo goed op weg helpt met podcasts.



Max21: Whiehie, Rembo&rembo zijn echt de shit! Jeugdsentiment! Nog steeds zitten er grappen van hen standaard in mijn taalgebruik vastgeroest. (Föhntje kopen? )



Linda: vervelend dat het kalibreren zo moeilijk gaat. Mijn lief heeft dat gedaan voor mij, (wel zelf gerend maar hij heeft het ingesteld en gezegd op welke knopjes ik moest drukken) dus vrees dat ik je niet kan helpen.



Jetje: you go girl; gewoon gaan rennen en die volgende stap maken! (bijna letterlijk, hihi)



Nou, tot snel maar weer allemaal, fijne vakantie voor degene die gaan en ren ze!



o jaaa wacht, voor ik ons grote voorbeeld vergeet, zij die al een keer 10 km heeft gerend; Wolkenvrouw: ik had je al gemist hier. Sterkte met alles en dat rennen komt wel weer. Wist je dat je van (eventjes) niks doen straks als je weer begint alleen maar beter kan worden? Dan kun je ineens weer een grote sprong maken zeg maar. Rustig aan jij!
Alle reacties Link kopieren
o, die links schieten niet echt op zie ik, moeten even gekopieerd en geplakt worden voor degenen die mijn outfit willen zien. Sorry dat ik zo'n plaatjes-plak nitwit ben.
Jee wat schrijven jullie veel zeg! Ben je er even twee weken niet, gelijk 10 paginas erbij.

Wel goed bezig allemaal en leuk zoveel nieuwe dames erbij.

Ik kan inmiddels 5 km rennen aan een stuk! En dat in 31 minuten, loop dus 10km per uur en daar ben ik tevreden over. Ik ga vrijdag nog een keer 5km doen en daarna lekker door naar Evy 2, want het voelt goed!

Succes allemaal!
Alle reacties Link kopieren
@Grafisch: Ik geef je alvast een schop! Want vandaag moet je toch écht gaan lopen ;)



@ Hertje: Nu heb ik m nogmaals gekalibreerd & loop ik iets van 6,5 km/u. Dat lijkt me beter kloppen & je links doen t bij mij ook niet als ik knip en plak :( Ben wel benieuwd naar je outfit!



@ Keranet: Knap hoor, 5 km in 31 minuten! Heb jij het schema van Evy precies aangehouden?
Alle reacties Link kopieren
Keranet: Ik droom van dat moment dat ik aan deel 2 kan beginnen. Veel plezier morgen.



Grafisch: Ook vanuit hier een aanmoediging.



Linda: Denk dat dat beter klopt ja!



Hertje: Jezelf cadeautjes geven is altijd goed. En inderdaad lekker aantrekken wat jij fijn vindt hoor.



Isolde: Zo denk ik ook hoor. (dankzij jullie reacties).



Ik heb net les 2 gelopen. Erg genoten van het zonnetje. De wind maakte het wat minder warm. Alleen de laatste 1,5 minuut vond ik pittig, maar dat was eigenlijk ook wel weer prettig. Ik weet niet meer wie dat zij over het trainen van je karakter, maar ik heb idee dat ik ook denk minder snel dood te gaan dan de eerste keren. Ik weet nu dat ik echt nog meer kan dan ik dacht. Hoop dat het een beetje te begrijpen is.



Allemaal veel succes weer.
Alle reacties Link kopieren
JAAA ik ben fier op mezelf want ik heb vanochtend les 21 gelopen hi hi!! (Linda1985 en Boom_87 -> het heeft gewerkt!)



@ Hertje 1981: Ja ik ben ook een fanatieke sportschool-ganger. Voor ik begon met hardlopen ging ik 3x per week: Step2, XCO en Bodybalance. In April ben ik begonnen met lopen met Evy, dus 3x per week. Dat vond ik wel erg veel naast mijn sportschool-schematje, dus ik ga nu gemiddeld 1 keer per week naar de sportschool (voornamelijk XCO om m'n bovenlijf en houding te trainen) en 3x lopen met Evy :-) In een ZEER actieve bui wil ik wel 2x 'sportscholen' :-). Heb even je linkjes geknipt/plakt en vind vooral je shirt ERG mooi (zie je daar geen sportBH onderuit komen?), ennu: zo'n kort broekje is heerlijk toch, kan jou het schelen (als er naar je getoeterd wordt zal het met je benen wel meevallen toch!).



Ik vind trouwens dat we best even een moment stil mogen staan bij onze prestaties... dus... bij deze! Bedenk 'ns hoe je je voelde in het begin (motivatie voor de beginners ook trouwens!) en hoe je nu al zomaar hele stukken loopt...



En voor de beginners: het wordt beter... ECHT!!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven