Introvert en een directiefunctie.

Victoria dinsdag 28 januari 2025 om 14:54

Ik werk als manager in de zorg. Mijn leidinggevende is de Raad van Bestuur. Onze samenwerking verloopt meer dan goed en de werkrelatie is prima. We zijn beiden tevreden over de manier van samenwerken, de resultaten en we delen dezelfde visie op zorg en op leiderschap.

Op middellange termijn komt er een vacature voor directeur. Ik zou deze stap graag willen maken en ben hierover met mijn leidinggevende in gesprek gegaan. Ze ziet het me niet doen vanwege een aantal kenmerken die horen bij mijn introverte persoonlijkheid. (Zo is het niet gebracht overigens, dit is mijn eigen conclusie na het herkauwen van het gesprek) Zo heb ik meer (dan zij) denktijd nodig, sta ik niet graag in het middelpunt van de belangstelling en ben ik niet haantje de voorste in overleggen. Tnt heeft me dat geen problemen opgeleverd en kan ik me goed staande houden. Mijn werkwijze is anders, maar de resultaten zijn goed. Ik heb nagenoeg geen verloop in mijn teams, ziekteverzuim op 3%, de cijfers zijn goed en de clienttevredenheid ook.

Ik vraag me af wat ik meer kan doen om mezelf te profileren zonder mezelf geweld aan te doen. Ik denk zelf dat ik de functie aankan, maar wellicht heb ik een blinde vlek ontwikkeld. Is het nodig om als directeur meer extraverte kenmerken te hebben? Ik kan me er wel iets ij voorstellen, maar het kan niet zo zijn dat je een baan niet zou kunnen vanwege je persoonlijkheidsstructuur? Iemand hier die het herkent of die met hetzelfde heeft geworsteld?

Hijodelaluna woensdag 29 januari 2025 om 12:51

MargjeM schreef: ↑
29-01-2025 11:18
Waarom past introversie daar niet goed bij dan? Ik ben introvert, maar juist goed in acquisitie en aanbestedingen.

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat de introverte het geeft afgelegd tegenover de extraverte. Voor de lopende zaken is ons bedrijf blijkbaar op zoek naar iemand met eigenschappen en kwaliteiten die de intro niet biedt en de extra wel. Aan de ervaring lag het niet in elk geval. Dat ging wel gelijk op. Ik denk dat het echt heel erg afhangt van het bedrijf en welke positie de directeur daarin inneemt.

canis-felis woensdag 29 januari 2025 om 13:08

oKathyo schreef: ↑
29-01-2025 11:48
Ik denk dat introverte mensen soms onterecht worden gezien als 'mensenschuw' of 'onzeker', maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Zoals Margje ook al aangeeft, is zij goed in acquisitie en aanbestedingen. Ik ben introvert en maak makkelijk contact en kan diplomatiek onderhandelen, voor grote groepen staan doe ik dan weer niet graag.

Mijn ervaring is ook dat soms juist introverten degenen zijn die hun kop boven het maaiveld uit durven te steken.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis woensdag 29 januari 2025 om 13:15

Hijodelaluna schreef: ↑
29-01-2025 12:51
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat de introverte het geeft afgelegd tegenover de extraverte. Voor de lopende zaken is ons bedrijf blijkbaar op zoek naar iemand met eigenschappen en kwaliteiten die de intro niet biedt en de extra wel. Aan de ervaring lag het niet in elk geval. Dat ging wel gelijk op. Ik denk dat het echt heel erg afhangt van het bedrijf en welke positie de directeur daarin inneemt.

Nou ja, je koppelt het er natuurlijk wel aan door de kandidaten aan te duiden als 'de introverte' en 'de extraverte', en door het op die manier in de discussie aan te voeren. De afwijzing kan best gebeurd zijn op basis van dezelfde - onterechte - aanname, dat gebeurt helaas veel te vaak. Maar dat heeft dan meer te maken met een verkeerd beeld van introverten bij de sollicitatiecommissie dan met de kandidaat zelf. OF een kandidaat die aantoonbaar beter is in aquisitie is gekozen ten koste van een kandidaat die er minder goed in is c.q. minder ervaring mee heeft.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

bijtie woensdag 29 januari 2025 om 14:33

Ik lees in de OP dat de lg het woord introvert niet heeft benoemd. Het gaat om bepaalde competenties die TO, in diens optiek, tot nu toe minder laat zien.

TO koppelt deze aan haar introvert zijn, als ik het goed begrijp.

Misschien helpt het om de dingen los te koppelen van introversie vs. extraversie, want bijna niemand is alleen maar introvert of extravert.

Presto woensdag 29 januari 2025 om 18:58

oKathyo schreef: ↑
29-01-2025 11:48
Ik denk dat introverte mensen soms onterecht worden gezien als 'mensenschuw' of 'onzeker', maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Zoals Margje ook al aangeeft, is zij goed in acquisitie en aanbestedingen. Ik ben introvert en maak makkelijk contact en kan diplomatiek onderhandelen, voor grote groepen staan doe ik dan weer niet graag.

En ik sta, als introvert, juist graag voor grote groepen en kan het ook goed. Ik ben juist minder goed in 1 op 1-gesprekken en voel mij op mijn gemak in een beschouwende rol. Tevens overdenk ik beslissingen graag even in mijn eentje. Bepaalde functies vallen dus af.

Overigens zou ik vooral naar de inhoud van de functie kijken en minder naar je persoonlijkheid. Ik zou vooral kijken wat je in een functie zoekt en wat de taken zijn waar je energie van krijgt en enthousiast over bent. Dat is belangrijker en bepalender dan introversie/extraversie denk ik zelf.

Presto woensdag 29 januari 2025 om 18:59

bijtie schreef: ↑
29-01-2025 14:33
Ik lees in de OP dat de lg het woord introvert niet heeft benoemd. Het gaat om bepaalde competenties die TO, in diens optiek, tot nu toe minder laat zien.

TO koppelt deze aan haar introvert zijn, als ik het goed begrijp.

Misschien helpt het om de dingen los te koppelen van introversie vs. extraversie, want bijna niemand is alleen maar introvert of extravert.

Mee eens.

KwistigVerlangen woensdag 29 januari 2025 om 19:00

bijtie schreef: ↑
29-01-2025 14:33
Ik lees in de OP dat de lg het woord introvert niet heeft benoemd. Het gaat om bepaalde competenties die TO, in diens optiek, tot nu toe minder laat zien.

TO koppelt deze aan haar introvert zijn, als ik het goed begrijp.

Misschien helpt het om de dingen los te koppelen van introversie vs. extraversie, want bijna niemand is alleen maar introvert of extravert.

Goed opgemerkt Bijtjie.

Ik denk dat je als introvert prima een hogere leidinggevende functie kan bekleden. Als introvert rolde ik vanaf het begin al in de leidinggevende functies tot aan de bestuursfunctie die ik nu nog steeds heb. Als het nodig is pak ik een meer extraverte rol. Gewoon als een rol op toneel. Vooral in vergaderingen kan dat heel effectief zijn. Introverten sneeuwen meestal onder, als ze dan toch expressief of uitgebreid iets gaan zeggen luistert iedereen. Punt gemaakt en weer naar de normale modus. Bij de samenvatting aangekomen pak ik de rol weer even op. Moeite met grotere groepen mensen heb ik nooit gehad, maar ik sta bekend om mijn korte toespraken en vergaderingen.
Ik vermoed ook dat een introvert voor medewerkers benaderbaarder aanvoelt.
Gaandeweg ben ik wel extraverter geworden. Maar een echte extravert word ik nooit denk ik. Vandaag nog gevraagd voor een interview met fotograaf, maar dat laat ik fijn aan een ander over. Op de inhoud kan ik best een betoog houden, maar ijdelheid is duidelijk niet mijn ding.

Laat je nieuwsgierig naar de ander het altijd winnen van je drang om te (ver)oordelen.

Dutchgirly donderdag 30 januari 2025 om 07:32

Wat je misschien nog onderschat hebt in het gesprek dat je had met je leidinggevende, is dat mensen voor vacatures vaak (onbewust) zoeken naar mensen die op hun lijken. Dus het kan heel goed zijn dat jouw leidinggevende daarom heel erg de nadruk heeft gelegd op de verschillen tussen jullie 2. Dat doet helemaal niks af aan jouw kwaliteiten, maar dat is wel een hobbel die je zal moeten nemen.

margreetder donderdag 30 januari 2025 om 13:00

Ik zou oppassen om een ziekteverzuim van slechts 3% (volledig) als prestatie aan jezelf toe te schrijven.

pina donderdag 30 januari 2025 om 16:50

Ik denk dat het grote verschil met een directeur en een manager is dat je ook veel buiten je eigen organisatie opereert, dus niet het leiding geven aan je team, of het implementeren van beleid, maar onderhandelen etc. met andere partijen. Vastgoed, pensioenfondsen, juridische toestanden. Dat zijn buitenstaanders die verder weinig boodschap hebben aan iemands karakter.

Dat moet iemand liggen, maar dat staat los van introvert of extravert. Genoeg extraverten die daar ook niet goed in zouden zijn.

canis-felis vrijdag 31 januari 2025 om 10:23

margreetder schreef: ↑
30-01-2025 13:00
Ik zou oppassen om een ziekteverzuim van slechts 3% (volledig) als prestatie aan jezelf toe te schrijven.

Dat geldt voor dat hele rijtje.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

nerdopviva vrijdag 31 januari 2025 om 11:06

oKathyo schreef: ↑
29-01-2025 11:48
Ik denk dat introverte mensen soms onterecht worden gezien als 'mensenschuw' of 'onzeker', maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Zoals Margje ook al aangeeft, is zij goed in acquisitie en aanbestedingen. Ik ben introvert en maak makkelijk contact en kan diplomatiek onderhandelen, voor grote groepen staan doe ik dan weer niet graag.

Ik maak ook makkelijk contact. En ik heb er ook geen moeite mee om in een vergadering mezelf te laten horen. Ik bereid me goed voor (een kenmerk van introversie) en als ik iets opmerk in een vergadering, zorg ik ervoor dat het met het onderwerp te maken heeft en iets bijdraagt.

Hetzelfde geldt voor contacten met klanten of derden. Ik weet veel van mijn klanten en met die kennis benader ik de ene klant anders dan de andere. Het zorgt ervoor dat klanten zich gehoord voelen en zich prettig voelen bij ons en dat is handig als je wil dat ze bij je blijven.

margreetder vrijdag 31 januari 2025 om 11:35

canis-felis schreef: ↑
31-01-2025 10:23
Dat geldt voor dat hele rijtje.

Nog erger dus.

canis-felis vrijdag 31 januari 2025 om 12:55

margreetder schreef: ↑
31-01-2025 11:35
Nog erger dus.

?

Overdrijf je niet een beetje?

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Valtifest vrijdag 31 januari 2025 om 16:45

bijtie schreef: ↑
29-01-2025 14:33
Ik lees in de OP dat de lg het woord introvert niet heeft benoemd. Het gaat om bepaalde competenties die TO, in diens optiek, tot nu toe minder laat zien.

TO koppelt deze aan haar introvert zijn, als ik het goed begrijp.

Misschien helpt het om de dingen los te koppelen van introversie vs. extraversie, want bijna niemand is alleen maar introvert of extravert.

Dank je. Ik vind dit een heel raar gesprek worden.
'ik heb die baan niet gekregen omdat ik te perfectionistisch ben'
'nou ik ben perfectionistisch maar mijn huis is een grote rommel hoor. En ik loop nu met doorgelopen mascara, ben alleen maar perfectionistisch als het op koken aankomt'
Vermoeiend.

Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.

dweedledee vrijdag 31 januari 2025 om 17:36

canis-felis schreef: ↑
31-01-2025 12:55
?

Overdrijf je niet een beetje?

Misschien doet ze dat wel een beetje.

Maar het laat wel zien dat TO geen volledig beeld heeft van de werkzaamheden van een directielid. De zaken die zij benoemt, zijn vooral gericht op operationeel management. Daar houdt de gemiddelde directeur zich helemaal niet mee bezig. Dat zijn taken voor ons; de managers.

Dat je een goed manager bent, betekent daarom dus ook niet per definitie dat je een directie-functie kunt bekleden. Ambitie hebben is een groot goed, maar het is wel belangrijk om alle aspecten in ogenschouw te nemen en realistisch te blijven over de beoogde taken en je eigen capaciteiten en kwaliteiten.

Nu komt het op mij een beetje over als “hogerop komen om het hogerop komen”.

canis-felis vrijdag 31 januari 2025 om 18:25

Valtifest schreef: ↑
31-01-2025 16:45
Dank je. Ik vind dit een heel raar gesprek worden.
'ik heb die baan niet gekregen omdat ik te perfectionistisch ben'
'nou ik ben perfectionistisch maar mijn huis is een grote rommel hoor. En ik loop nu met doorgelopen mascara, ben alleen maar perfectionistisch als het op koken aankomt'
Vermoeiend.

Over welk topic heb jij het dan?

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis vrijdag 31 januari 2025 om 18:30

dweedledee schreef: ↑
31-01-2025 17:36
Misschien doet ze dat wel een beetje.

Maar het laat wel zien dat TO geen volledig beeld heeft van de werkzaamheden van een directielid. De zaken die zij benoemt, zijn vooral gericht op operationeel management. Daar houdt de gemiddelde directeur zich helemaal niet mee bezig. Dat zijn taken voor ons; de managers.

Dat je een goed manager bent, betekent daarom dus ook niet per definitie dat je een directie-functie kunt bekleden. Ambitie hebben is een groot goed, maar het is wel belangrijk om alle aspecten in ogenschouw te nemen en realistisch te blijven over de beoogde taken en je eigen capaciteiten en kwaliteiten.

Nu komt het op mij een beetje over als “hogerop komen om het hogerop komen”.

Die forummer had het erover dat TO dingen als (volledig) haar verdienste zou zien, wat blijkbaar "erg" is. Dat vond ik nogal overdreven, temeer aangezien ik TO nergens zie schrijven dat ze die dingen volledig als haar verdienste beschouwt. Dat ze die zaken noemt vind ik ook niet heel verwonderlijk, want ze worden vaak wel betrokken bij het beoordelen van prestaties van managers.

Over het verschil tussen manager en directeur ging het volgens mij niet. Daar had ik het in ieder geval niet over; andere discussie.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

dweedledee vrijdag 31 januari 2025 om 18:36

Oh klopt hoor. Mijn bericht was meer een losse conclusie die ik trok naar aanleiding van die andere berichten

Valtifest vrijdag 31 januari 2025 om 18:53

canis-felis schreef: ↑
31-01-2025 18:25

Over welk topic heb jij het dan?

Over dit topic. To heeft het over introvertie, vervolgens buitelen mensen over elkaar heen die zichzelf introvert noemen en daarbij allemaal extraverte eigenschappen opnoemen. Ingewikkeld gesprek zo. Helemaal als mensen ook nog eens naar de bekende weg gaan vragen.

Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.

canis-felis vrijdag 31 januari 2025 om 21:57

Valtifest schreef: ↑
31-01-2025 18:53
Over dit topic. To heeft het over introvertie, vervolgens buitelen mensen over elkaar heen die zichzelf introvert noemen en daarbij allemaal extraverte eigenschappen opnoemen. Ingewikkeld gesprek zo. Helemaal als mensen ook nog eens naar de bekende weg gaan vragen.

Wat ontzettend raar en flauw dit. Mensen reageren volkomen serieus, ik ook nog op jou. Volgens mij ben jíj hier degene die niet goed op de hoogte is van wat introversie inhoudt. Ingewikkeld, ja, een gesprek met mensen die dat niet snappen en liever doorkwezelen en met verwijten gaan strooien in plaats van zich in het fenomeen te verdiepen.

Echt,

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Yellowtree zaterdag 1 februari 2025 om 10:16

Heel veel mensen hebben zowel introverte als extraverte trekken, afhankelijk van de context. Ik ben directeur en heb beiden. Ik ben - tav strategische onderwerpen- vaak 'bedachtzaam'. Ik vind het belangrijk om vooraf mogelijke consequenties/ risicos te overdenken. Op andere gebieden ben ik zeer doortastend.

Ik merk dat veel mensen een stereorype beeld hebben van een 'leider', een aanwezige, doortastende, alleswetende persoon, vaak leidinggevend op basis van wantrouwen. In de wetenschappelijke management literatuur is al lang weerlegd dat dit de meest succesvolle manier van leidinggeven is.

Als introvert directeur worden kan prima, ik zou er voor gaan. Het is belangrijk dat de top meer divers wordt, met verschillende type bestuurders, zodat op den duur het standaard beeld van een goede leider gaat veranderen en andere mensen ook de kans krijgen. Dit zal de besluitvorming en lange termijn resultaat van de organisatie alleen maar ten goede komen.

Liv8 zaterdag 1 februari 2025 om 10:29

Ik lees dat leidinggevende het to niet ziet doen vanwege een aantal persoonlijke eigenschappen, namelijk; meer denktijd, niet graag in het middelpunt van belangstelling en niet haantje de voorste in overleggen. Dit zijn blijkbaar eigenschappen die in deze organisatie in zekere vorm nodig zijn in de rol van directeur. Dat het tot nu toe geen problemen heeft opgeleverd, lijkt me minder relevant, want directeur is een andere functie dan 'tot nu toe'. Onze directie vervult ook een compleet andere rol dan management.

Ik vind het vrij logisch dat er op basis van persoonlijke eigenschappen gekeken wordt naar of een functie geschikt is voor jou en andersom. Dat staat los van introvert of extravert, maar die conclusie maakt de leidinggevende dan ook niet. Het is niet 'je bent introvert, dus niet geschikt', maar 'je mist eigenschap x, y en z die wij nodig achten voor deze specifieke functie'

canis-felis zaterdag 1 februari 2025 om 14:56

Is het nodig of is het vooral cultuur op basis van (achterhaalde) beeldvorming?

Oftewel: wat Yellowtree schrijft.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

pina zaterdag 1 februari 2025 om 15:06

Gewoon solliciteren en het proces doorlopen, je ziet wel of je erdoor komt!

Zelf had ik het waarschijnlijk niet op die manier overlegd, ik zou hooguit aangeven dat ik ga solliciteren, nier een soort toestemming vragen.

Actieve topics