Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 1 maart 2025 om 16:48
https://www.akevot.org.il/en/article/in ... ship/?fullLadyday21 schreef: ↑01-03-2025 14:39Dat mag je hopen ja. Maar wat ik dus eerder schreef, de gebeurtenissen in o.a. Deir Yassin en de verhalen die daarover de ronde deden, hadden als gevolg, dat mensen op de vlucht sloegen.
Of dat voor 70% van de mensen gold, dat is helemaal niet duidelijk. Welk bewijs levert Pappé daarvoor? Of is bewijs niet nodig als men dit soort beweringen doet?
Hier het document waarin staat dat de ontheemding van ongeveer 70 procent van de arabieren moet worden toegeschreven aan militaire operaties uitgevoerd door joodse troepen.
Slechts 5 procent is toe te schrijven aan de oproepen door Arabische leiders.
zaterdag 1 maart 2025 om 17:01
Dat document is, zoals je in je link kunt lezen door -daar is hij alweer- Benny Morris in de jaren ‘80 gevonden in de archieven. En zoals je ook in je link kunt lezen heeft hij een aantal feitelijke onjuistheden in het document gevonden. Ik kan helaas nu niet verder nagaan wat deze precies zijn, want het essay dat hij op basis van het document schreef is niet vrij toegankelijk.72Jelle schreef: ↑01-03-2025 16:48https://www.akevot.org.il/en/article/in ... ship/?full
Hier het document waarin over 70 procent verantwoordelijkheid voor de ontheemding door Israël gesproken wordt.
Maar je zou dus kunnen aannemen, dat Benny Morris een behoorlijk feitelijke kennis van zaken heeft. Hij ontkent ook niet dat er Arabieren verjaagd en vermoord zijn en dat door -nogmaals- de verhalen over die ‘massacres’, zoals Deir Yassin en Tantura, mensen op de vlucht zijn geslagen. En ook dat er geen bewijs is dat de omliggende Arabische landen opriepen om te vertrekken. Wel dat dat op plekken door lokale leiders, zoals in Haifa is gebeurd.
Dat schreef ik toch al direct in mijn post over de Nakba.
What would Patsy do?
zaterdag 1 maart 2025 om 17:07
Klopt. Hier staat ook dat hij over het geheel genomen vond dat het rapport betrouwbaar was.Ladyday21 schreef: ↑01-03-2025 17:01Dat document is, zoals je in je link kunt lezen door -daar is hij alweer- Benny Morris in de jaren ‘80 gevonden in de archieven. En zoals je ook in je link kunt lezen heeft hij een aantal feitelijke onjuistheden in het artikel gevonden. Ik kan helaas nu niet verder nagaan wat deze precies zijn, want het essay dat hij op basis van het document schreef is niet vrij toegankelijk.
Maar je zou dus kunnen aannemen, dat Benny Morris een behoorlijk feitelijke kennis van zaken heeft. Hij ontkent ook niet dat er Arabieren verjaagd en vermoord zijn en dat door -nogmaals- de verhalen over die ‘massacres’, zoals Deir Yassin en Tantura, mensen op de vlucht zijn geslagen.
Inderdaad gaat het verder teveel op details.
Het was eigenlijk een reactie op Tandemasser.
zaterdag 1 maart 2025 om 19:34
Sorry, @ Tandemasser, hier begrijp ik echt niets van. Wat insinueer je hiermee?
Je doelt ws. op mijn post eerder dat ik vragen van mijn kleinkinderen met diverse culturele, religieuze roots wil beantwoorden. En ook op dit forum zienswijzen vind die laten zien dat het niet zwart-wit of pro-contra is.
Ik vind het echt heel pijnlijk en onbegrijpelijk dat je de overlevenden van de holocaust in NL en Dui, Frankrijk koppelt aan wat er toentertijd speelde in 1948.
Hoezo 'beter voor zijn', ik snap echt niet jouw gedachtengang.
Leg dan uit uit hoe we jongeren op het VWO de goede voorlichting kunnen geven.
Je doelt ws. op mijn post eerder dat ik vragen van mijn kleinkinderen met diverse culturele, religieuze roots wil beantwoorden. En ook op dit forum zienswijzen vind die laten zien dat het niet zwart-wit of pro-contra is.
Ik vind het echt heel pijnlijk en onbegrijpelijk dat je de overlevenden van de holocaust in NL en Dui, Frankrijk koppelt aan wat er toentertijd speelde in 1948.
Hoezo 'beter voor zijn', ik snap echt niet jouw gedachtengang.
Leg dan uit uit hoe we jongeren op het VWO de goede voorlichting kunnen geven.
Alles sal reg kom
zondag 2 maart 2025 om 01:49
Op het VWO geven we (net als op alle andere vormen van onderwijs) geen "voorlichting" maar les.Sharing* schreef: ↑01-03-2025 19:34Sorry, @ Tandemasser, hier begrijp ik echt niets van. Wat insinueer je hiermee?
Je doelt ws. op mijn post eerder dat ik vragen van mijn kleinkinderen met diverse culturele, religieuze roots wil beantwoorden. En ook op dit forum zienswijzen vind die laten zien dat het niet zwart-wit of pro-contra is.
Ik vind het echt heel pijnlijk en onbegrijpelijk dat je de overlevenden van de holocaust in NL en Dui, Frankrijk koppelt aan wat er toentertijd speelde in 1948.
Hoezo 'beter voor zijn', ik snap echt niet jouw gedachtengang.
Leg dan uit uit hoe we jongeren op het VWO de goede voorlichting kunnen geven.
Jouw vraag was hoe je aan je kleinkind moest uitleggen hoe "ze" (sorry, nogmaals, maar dat waren jouw woorden) na WOII, waarin ze zelf het slachtoffer waren, anderen iets aan konden doen. En dat uitleggen is toch echt aan jou. Niet aan het onderwijs.
En verder koppel ik niks aan niemand. Dat doe je zelf.
zondag 2 maart 2025 om 04:13
En 6000 'Joden' zijn toen ook gedood, daar mag ook respect voor zijn. Het was namelijk niet 'de Nakba", het was een oorlog. De Nakba is een term om een fenomeen te omschrijven, wat tijdens die oorlog plaatsvond.
En eigenlijk niet eens dat, de Nakba was in eerste instantie de term die gebruikt werd om te omschrijven hoe de oorlog verloren was.
'Tijdens de Nakba' is dus sowieso een totaal onzinnige bewering.
What would Patsy do?
maandag 3 maart 2025 om 11:04
Ladyday21 schreef: ↑02-03-2025 04:13En 6000 'Joden' zijn toen ook gedood, daar mag ook respect voor zijn. Het was namelijk niet 'de Nakba", het was een oorlog. De Nakba is een term om een fenomeen te omschrijven, wat tijdens die oorlog plaatsvond.
En eigenlijk niet eens dat, de Nakba was in eerste instantie de term die gebruikt werd om te omschrijven hoe de oorlog verloren was.
'Tijdens de Nakba' is dus sowieso een totaal onzinnige bewering.
Ik ben niet diegene die disrespectvol is naar welke doden dan ook. Dat waren hier anderen.
Verder is ' Tijdens de Nakba' geen onzinnige bewering. Hoe je het ook noemt, de uitkomst blijft hetzelfde.
Ik las dit op een Belgische site ( sampol.be) en ik quote:
"Erkenning van de immorele daden die het land sinds 1948 heeft gesteld, vereist een radicale omslag in het Israëlische denken – een realisatie dat wreedheden en mensenrechtenschendingen niet moreel aanvaardbaar worden omdat ze een antwoord bieden op de existentiële angst van het Joodse volk voor vervolging of gepleegd worden door zij die de Joodse staat verdedigen. Het blijven immorele daden ten aanzien van een ander volk"
En voor mij is dit de essentie van dit topic.
maandag 3 maart 2025 om 13:16
Dat is zo'n beetje de uitdaging die ik bedoelde. Overigens wil ik daarbij aan iemand die uitspraken doet zoals hierboven dezelfde vraag stellen. Die existentiële angst wordt, voor zover Joden dat ervaren (het is, nogmaals, geen homogene groep), door de overgrote meerderheid meegedragen zonder over te gaan tot immorele daden. Ik vind het aanhalen van "de existentiële angst van het Joodse volk" als voornaamste drijfveer voor de immorele daden van de Israëlische daden dan ook een grove generalisering.72Jelle schreef: ↑03-03-2025 11:04Ik ben niet diegene die disrespectvol is naar welke doden dan ook. Dat waren hier anderen.
Verder is ' Tijdens de Nakba' geen onzinnige bewering. Hoe je het ook noemt, de uitkomst blijft hetzelfde.
Ik las dit op een Belgische site ( sampol.be) en ik quote:
"Erkenning van de immorele daden die het land sinds 1948 heeft gesteld, vereist een radicale omslag in het Israëlische denken – een realisatie dat wreedheden en mensenrechtenschendingen niet moreel aanvaardbaar worden omdat ze een antwoord bieden op de existentiële angst van het Joodse volk voor vervolging of gepleegd worden door zij die de Joodse staat verdedigen. Het blijven immorele daden ten aanzien van een ander volk"
En voor mij is dit de essentie van dit topic.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
maandag 3 maart 2025 om 17:10
Weet niet of het passend is in dit topic, in ieder geval geen discussie daarover.
Wel een eerbetoon aan Dieuwertje Blok, die in haar toespraak op de 4 mei herdenking 2023 de kern raakte wat haar Joodse (groot)ouders hebben meegemaakt in en na WOII. Haar woorden zijn mij bijgebleven, zo waardevol en zonder rancune.
Dieuwertje zat in het bestuur van Een ander Joods Geluid, die zich al jarenlang inzet voor een dialoog in het Israël - Palestina conflict.
Verdrietig, zo een mooi mens
www.4en5mei.nl/archieven/inspiratie/die ... -op-de-dam
www.eajg.nl/
Wel een eerbetoon aan Dieuwertje Blok, die in haar toespraak op de 4 mei herdenking 2023 de kern raakte wat haar Joodse (groot)ouders hebben meegemaakt in en na WOII. Haar woorden zijn mij bijgebleven, zo waardevol en zonder rancune.
Dieuwertje zat in het bestuur van Een ander Joods Geluid, die zich al jarenlang inzet voor een dialoog in het Israël - Palestina conflict.
Verdrietig, zo een mooi mens
www.4en5mei.nl/archieven/inspiratie/die ... -op-de-dam
www.eajg.nl/
Alles sal reg kom
maandag 3 maart 2025 om 17:40
Ze duidde zichzelf aan als "óók Joods". Een beetje zoals ze in die toespraak ook aangaf. Ik heb door de tijd heen wat interviews met haar gehoord/gezien, o.a. van Natascha van Weezel. Ze vertolkte voor mij een waardevol geluid, ook al was ze niet specifiek actief in het maatschappelijk debat.Sharing* schreef: ↑03-03-2025 17:10Weet niet of het passend is in dit topic, in ieder geval geen discussie daarover.
Wel een eerbetoon aan Dieuwertje Blok, die in haar toespraak op de 4 mei herdenking 2023 de kern raakte wat haar Joodse (groot)ouders hebben meegemaakt in en na WOII. Haar woorden zijn mij bijgebleven, zo waardevol en zonder rancune.
Dieuwertje zat in het bestuur van Een ander Joods Geluid, die zich al jarenlang inzet voor een dialoog in het Israël - Palestina conflict.
Verdrietig, zo een mooi mens
www.4en5mei.nl/archieven/inspiratie/die ... -op-de-dam
www.eajg.nl/
EAJG weet ik het nooit zo goed mee; de wijze waarop zij zich laten horen vind ik niet altijd de meest prettige. Als ik het me goed herinner waren ze bijvoorbeeld vertegenwoordigd bij de demonstraties tijdens de opening van het Holocaustmuseum. Daar heb ik moeite mee. Dieuwertje zat trouwens in het Commité van Aanbeveling, niet het bestuur.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
dinsdag 4 maart 2025 om 08:40
Uiteraard zijn joden geen homogene groep.canis-felis schreef: ↑03-03-2025 13:16Dat is zo'n beetje de uitdaging die ik bedoelde. Overigens wil ik daarbij aan iemand die uitspraken doet zoals hierboven dezelfde vraag stellen. Die existentiële angst wordt, voor zover Joden dat ervaren (het is, nogmaals, geen homogene groep), door de overgrote meerderheid meegedragen zonder over te gaan tot immorele daden. Ik vind het aanhalen van "de existentiële angst van het Joodse volk" als voornaamste drijfveer voor de immorele daden van de Israëlische daden dan ook een grove generalisering.
Ik lees het zelf ook niet als dat mensen letterlijk zelf die immorele daden begaan. Maar wel dat die angst er voor zorgt dat mensen, no matter what, achter Israël staan.
Voor mijzelf dan ook nog een ( de enige) reden die ik kan begrijpen.
Daar wordt politiek echter ook ontzettend misbruik van gemaakt.
dinsdag 4 maart 2025 om 09:32
Ik denk dat de wereldpolitiek zich inmiddels naadloos heeft aangesloten bij de politiek van Netanyahu.canis-felis schreef: ↑03-03-2025 10:11Het gaat weer lekker met het respecteren van mensenrechten in Gaza
Het recht van de sterkste, eigen volk eerst, land pakken wat je pakken kan, mensenrechten of internationaal recht zijn richting de prullenbak.
Dit gaat voorlopig niet verbeteren.
Wel las ik iets over een plan van Egypte voor een Gaza zonder Hamas.
Wellicht dat er toch nog iets ergens in gang gezet kan worden.
dinsdag 4 maart 2025 om 09:39
Lof en kritiek na Oscar voor documentaire over Westelijke Jordaanoever - https://nos.nl/l/2558087
En een Oscar voor No other land.
Vanuit Israël alleen kritiek dat de film het imago van Israël wil schaden.
En of de wetgeving aangepast kan worden dat er geen Israël kritische producties worden gefinancierd door de staat.
Inmiddels is mij ook wel duidelijk hoe sterk de censuur binnen Israël is.
En een Oscar voor No other land.
Vanuit Israël alleen kritiek dat de film het imago van Israël wil schaden.
En of de wetgeving aangepast kan worden dat er geen Israël kritische producties worden gefinancierd door de staat.
Inmiddels is mij ook wel duidelijk hoe sterk de censuur binnen Israël is.
dinsdag 4 maart 2025 om 10:24
Ook dat is gewoon niet waar en vind ik een vervelende aanname waarmee evengoed uitspraken worden gedaan over de rug van de Joodse gemeenschap alsof dat een homogeen geheel is.72Jelle schreef: ↑04-03-2025 08:40Uiteraard zijn joden geen homogene groep.
Ik lees het zelf ook niet als dat mensen letterlijk zelf die immorele daden begaan. Maar wel dat die angst er voor zorgt dat mensen, no matter what, achter Israël staan.
Voor mijzelf dan ook nog een ( de enige) reden die ik kan begrijpen.
Daar wordt politiek echter ook ontzettend misbruik van gemaakt.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
dinsdag 4 maart 2025 om 10:26
Kan goed zijn. Ik weet niet meer wat ik ervan moet denken. Waarschijnlijk vindt men het inmiddels nóg minder interessant wat er in Gaza gebeurt.72Jelle schreef: ↑04-03-2025 09:32Ik denk dat de wereldpolitiek zich inmiddels naadloos heeft aangesloten bij de politiek van Netanyahu.
Het recht van de sterkste, eigen volk eerst, land pakken wat je pakken kan, mensenrechten of internationaal recht zijn richting de prullenbak.
Dit gaat voorlopig niet verbeteren.
Wel las ik iets over een plan van Egypte voor een Gaza zonder Hamas.
Wellicht dat er toch nog iets ergens in gang gezet kan worden.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
dinsdag 4 maart 2025 om 14:06
Ik heb ook niet gezegd dat ik denk dat jij je per se respectloos uitte. -hoewel jij het volgens mij toch was die het belangrijk vond om slachtoffers aan beide zijden te benoemen- Ik vind sowieso het begrip respect een beetje nietserig, want het betekent voor iedereen iets anders.72Jelle schreef: ↑03-03-2025 11:04Ik ben niet diegene die disrespectvol is naar welke doden dan ook. Dat waren hier anderen.
Verder is ' Tijdens de Nakba' geen onzinnige bewering. Hoe je het ook noemt, de uitkomst blijft hetzelfde.
Ik las dit op een Belgische site ( sampol.be) en ik quote:
"Erkenning van de immorele daden die het land sinds 1948 heeft gesteld, vereist een radicale omslag in het Israëlische denken – een realisatie dat wreedheden en mensenrechtenschendingen niet moreel aanvaardbaar worden omdat ze een antwoord bieden op de existentiële angst van het Joodse volk voor vervolging of gepleegd worden door zij die de Joodse staat verdedigen. Het blijven immorele daden ten aanzien van een ander volk"
En voor mij is dit de essentie van dit topic.
Maar ik vind wel doordat je schrijft, dat er 13:000 mensen tijdens de Nakba zijn gedood, je het weer doet voorkomen als een soort vooropgezet iets. Misschien niet je bedoeling, dat weet ik niet. Zo leest het.
Er zijn 6 miljoen Joden vermoord tijdens de Shoah, de catastrofe (toevallig dat de Nakba een min of meer zelfde betekenis heeft). Niet -zomaar- tijdens een oorlog, tijdens een vooropgezet plan van de Duitsers om mensen uit te roeien. Als we het hebben over de slachtoffers of de doden van de tweede wereldoorlog, dan hebben we het ergens anders over.
De 13.000 mensen waar jij het over hebt zijn omgekomen in een oorlogssituatie. Een deel daarvan ook door oorlogsmisdaden? Ja, zoveel is wel bewezen. Maar niet tijdens een vooropgezet plan wat we later de Nakba zijn gaan noemen.
Al jaren daarvoor waren er misdaden over en weer. Dat is echt niet enkel de Israëlische kant die zich daaraan schuldig heeft gemaakt. Ik vind dus wel dat door zo te formuleren, dat je dat gegeven (bewust?) achterwege laat.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 05-03-2025 02:51
Reden: Toevoeging -zomaar- gedaan na reactie van Siri
Reden: Toevoeging -zomaar- gedaan na reactie van Siri
0.21% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 4 maart 2025 om 14:16
canis-felis schreef: ↑04-03-2025 10:26Kan goed zijn. Ik weet niet meer wat ik ervan moet denken. Waarschijnlijk vindt men het inmiddels nóg minder interessant wat er in Gaza gebeurt.
Ja dat idee heb ik ook. Maar wordt dat momenteel niet overschaduwd door hetgeen gaande is omtrent Oekraïne?
Niet om het 1 minder of erger te maken dan het ander, Oekraïne is een oorlog bezig die op ons continent zowat naast de deur plaats vindt. Waar door de acties van Amerika nu echt maatregelen genomen dienen te worden. De media gaat daar ook volledig in mee, alsmede alle landen van Europa zo'n beetje. Dus wellicht lijkt het daarom zo te zijn?
Maar dat kan ook een hele naïeve gedachte van mij zijn natuurlijk.
dinsdag 4 maart 2025 om 19:13
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar ik vraag me of of het onderscheid dat je lijkt te maken historisch correct is.Ladyday21 schreef: ↑04-03-2025 14:06Ik heb ook niet gezegd dat ik denk dat jij je per se respectloos uitte. -hoewel jij het volgens mij toch was die het belangrijk vond om slachtoffers aan beide zijden te benoemen- Ik vind sowieso het begrip respect een beetje nietserig, want het betekent voor iedereen iets anders.
Maar ik vind wel doordat je schrijft, dat er 13:000 mensen tijdens de Nakba zijn gedood, je het weer doet voorkomen als een soort vooropgezet iets. Misschien niet je bedoeling, dat weet ik niet. Zo leest het.
Er zijn 6 miljoen Joden vermoord tijdens de Shoah, de catastrofe (toevallig dat de Nakba een min of meer zelfde betekenis heeft). Niet tijdens een oorlog, tijdens een vooropgezet plan van de Duitsers om mensen uit te roeien. Als we het hebben over de slachtoffers of de doden van de tweede wereldoorlog, dan hebben we het ergens anders over.
De 13.000 mensen waar jij het over hebt zijn omgekomen in een oorlogssituatie. Een deel daarvan ook door oorlogsmisdaden? Ja, zoveel is wel bewezen. Maar niet tijdens een vooropgezet plan wat we later de Nakba zijn gaan noemen.
Al jaren daarvoor waren er misdaden over en weer. Dat is echt niet enkel de Israëlische kant die zich daaraan schuldig heeft gemaakt. Ik vind dus wel dat door zo te formuleren, dat je dat gegeven (bewust?) achterwege laat.
Dat de holocaust geen onderdeel was van de Tweede Wereldoorlog is voer voor discussie. Hier is onder historici geen consensus over.
Of we het bij het spreken van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog het niet hebben over slachtoffers van de holocaust is afhankelijk aan wie je het vraagt.
dinsdag 4 maart 2025 om 20:18
Dat wat Palestijnen de Nakba zijn gaan noemen, gebeurd is tijdens en dus deel is van de Arabisch-Israëlische oorlog van 1948, dat spreek ik ook niet tegen. Dat de vervolging van Joden deel van de tweede wereldoorlog is, spreek ik ook niet tegen. Als iemand zegt dat er tijdens de tweede wereldoorlog een x aantal Joodse slachtoffers zijn gevallen, zal ik daar ook niet over vallen. Ik neem ook aan dat mensen weten hoe die slachtoffers gemaakt zijn.Siri schreef: ↑04-03-2025 19:13Ik begrijp wat je bedoelt. Maar ik vraag me of of het onderscheid dat je lijkt te maken historisch correct is.
Dat de holocaust geen onderdeel was van de Tweede Wereldoorlog is voer voor discussie. Hier is onder historici geen consensus over.
Of we het bij het spreken van slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog het niet hebben over slachtoffers van de holocaust is afhankelijk aan wie je het vraagt.
Maar Jelle heeft de laatste pagina’s voornamelijk gecopy/paste en beweert dat er ‘documenten’ zijn die een vooropgezet plan bewijzen -terwijl dit niet zo is en er zeker geen bewijs is, dat er tijdens de oorlog een georganiseerd plan was en is uitgevoerd). En als je dan op deze manier over de gevallen doden spreekt (zowel strijders als burgers) en het niet over die oorlog hebt, maar over de term die Palestijnen (eigenlijk dus een Syriër, maar toen betekende het iets anders) er aan hebben gegeven, een term die in betekenis nagenoeg hetzelfde is, als de term die de Joden hebben voor het systematisch en industrieel uitroeien van hun mensen, dan vind ik eigenlijk dat je wel iets zorgvuldiger mag zijn.
Als de Nakba de Palestijnse term voor die oorlog was, dan was het een ander verhaal. Maar dat is niet zo. De Nakba is voor de Palestijnen een onrecht dat hen is aangedaan. Maar die doden zijn ook ‘gewoon’ tijdens een oorlog gevallen, zoals dat gebeurt in oorlogen. Een oorlog die zij ook al voerden tegen de toekomstige Israëliërs, vóórdat de staat Israel werd uitgeroepen.
Maar goed, ik ben het wel gewend dat mensen het hier totaal niet met mij eens zijn
Dit is hoe ik het zie.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 05-03-2025 03:47
0.07% gewijzigd
What would Patsy do?
