Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

canis-felis vrijdag 28 februari 2025 om 09:19

Ladyday21 schreef: ↑
28-02-2025 02:04
En waar zorgt het gedrag van Hamas voor?

Natuurlijk hadden al die mensen daar van alles te verliezen. Het idee dat Gaza een soort hel op aarde was vóór 7 oktober 2023 is onzin. Natuurlijk hadden ze iets te verliezen. De enige die niets te verliezen hebben zijn degenen die geloven dat het leven pas begint in het hiernamaals.

En als je bedoelt dat ze nú ineens niets meer te verlizen hebben, omdat Israel alles platgebombardeerd heeft, dan zou die generatie zich toch juist achter de oren moeten krabben, dat wat Hamas heeft bewerktstelligd enkel destructie is geweest.

Hamas en de Israëlische regering, ja. Een "samenspel".

Maar zit jij nou een semantische discussie te voeren hoe letterlijk de term "niets te verliezen" op te vatten? En dan dit: "De enige die niets te verliezen hebben zijn degenen die geloven dat het leven pas begint in het hiernamaals." Really? Je wekt hiermee de indruk dat je het lot van Palestijnen volledig wilt ontkennen.

Ik begrijp best dat je de bescherming van Israël belangrijk vind, evenals dat je van daaruit ook blijft hameren op Hamas. Maar ik vind tegelijkertijd dat je heel ver gaat in het bagetelliseren van het lot van Palestijnen en de rol van de Israëlische regering daarin - ook vóór 2023.

Wat in dit topic, in ieder geval recentelijk, zelden aan de orde komt is de situatie in Oost-Jeruzalem. Mensen die op z'n best na jarenlange procedures het Israëlisch burgerschap kunnen verkrijgen, maar veel vaker een afwijzing krijgen om kulredenen. https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 7fefc20000
Het valt in de schaduw van wat er aan de hand is in Gaza en de Westbank, maar vind je dit normaal en op grond van mensenrechten verdedigbaar? Ik niet.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

LettervanBanket vrijdag 28 februari 2025 om 09:37

canis-felis schreef: ↑
28-02-2025 09:19

Wat in dit topic, in ieder geval recentelijk, zelden aan de orde komt is de situatie in Oost-Jeruzalem. Mensen die op z'n best na jarenlange procedures het Israëlisch burgerschap kunnen verkrijgen, maar veel vaker een afwijzing krijgen om kulredenen. https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 7fefc20000
Het valt in de schaduw van wat er aan de hand is in Gaza en de Westbank, maar vind je dit normaal en op grond van mensenrechten verdedigbaar? Ik niet.

Interessant artikel. Dit wist ik niet, maar het past wel goed in het beeld dat de Israelische regering er niet happig op is om al generaties in Israel wonende Palestijnen te naturaliseren tot Israeli en het daarbij "natuurlijke barrieres" zoals bureaucratie en weinig ter zake doende persoonlijke omstandigheden maar al te graag als excuses gebruikt om het proces te beeindigen of te rekken.

canis-felis vrijdag 28 februari 2025 om 09:46

LettervanBanket schreef: ↑
28-02-2025 09:37
Interessant artikel. Dit wist ik niet, maar het past wel goed in het beeld dat de Israelische regering er niet happig op is om al generaties in Israel wonende Palestijnen te naturaliseren tot Israeli en het daarbij "natuurlijke barrieres" zoals bureaucratie en weinig ter zake doende persoonlijke omstandigheden maar al te graag als excuses gebruikt om het proces te beeindigen of te rekken.

Ik heb er over gehoord door Amira van The Third Narrative, zij woont daar. Ik weet alleen niet meer welke aflevering het was waarin ze erover vertelde, waarschijnlijk kwam het vaker aan de orde. Maar ze heeft een keer vrij uitgebreid verteld hierover. Zij is volgens mij wel Israëlisch burger, ik meen vanwege de achtergrond van een van haar ouders. Ik geloof dat ook dat jaren geduurd heeft. En ze vertelt over het dagelijks leven daar. Volgens mij is dat er sindsdien niet bepaald beter op geworden.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Sharing* vrijdag 28 februari 2025 om 10:04

72Jelle schreef: ↑
28-02-2025 08:59
De bewering dat Gaza geen hel op aarde was voor 7 oktober.
Misschien hadden mensen in Gaza moeten wonen om dat te beoordelen.

Blokkades en Gaza-oorlogen
In 2007 legde Israël een land-, lucht- en zeeblokkade op aan de Gazastrook en beschuldigde Hamas van terrorisme. Sindsdien heeft Israël vier militaire aanvallen op Gaza uitgevoerd: in 2008, 2012, 2014 en 2021. Daarbij zijn duizenden Palestijnen gedood, en zijn infrastructuur en tienduizenden huizen, scholen en kantoorgebouwen verwoest.

www.bnr.nl/nieuws/internationaal/105276 ... -begrijpen

Slechts een beknopte samenvatting van wat er plaats vond in Gaza in de 15 jaar vóór 2023.
Naast verwoesting en blokkades, de vele checkpoints die behalve heel tijdrovend ook vernederend waren, zijn.
Met mijn NL paspoort en blauwe ogen was ik zo door de controles "have een nice day, ma'am " terwijl de Palestijnse vrouwen voor mij teruggeduwd werden en zodra ze iets zeiden een tik met de geweerkolf konden krijgen. En nee, dit was geen incident op een slecht moment, maar een dagelijks terugkerende gang van zaken, ook met kinderen erbij..
Als dit aangekaart werd bij de Israëlische autoriteiten was het excuus dat m.n. jonge, onervaren dienstplichtigen daar ingezet werden.

sharing* wijzigde dit bericht op 28-02-2025 10:23
Reden: komma & punt erbij

0.59% gewijzigd

Alles sal reg kom

Tandemasser vrijdag 28 februari 2025 om 10:46

LettervanBanket schreef: ↑
28-02-2025 09:37
Interessant artikel. Dit wist ik niet, maar het past wel goed in het beeld dat de Israelische regering er niet happig op is om al generaties in Israel wonende Palestijnen te naturaliseren tot Israeli en het daarbij "natuurlijke barrieres" zoals bureaucratie en weinig ter zake doende persoonlijke omstandigheden maar al te graag als excuses gebruikt om het proces te beeindigen of te rekken.

Van 1948 tot 1967 hebben de arabieren voortdurend geprobeerd om Israël van de kaart te vegen. Begrijpelijk dat men is Israël niet meer zo happig is op dat naturaliseren.

LettervanBanket vrijdag 28 februari 2025 om 11:13

Tandemasser schreef: ↑
28-02-2025 10:46
Van 1948 tot 1967 hebben de arabieren voortdurend geprobeerd om Israël van de kaart te vegen. Begrijpelijk dat men is Israël niet meer zo happig is op dat naturaliseren.

Israel houdt Oost-Jeruzalem al sinds 1967 bezet, dus als daar nog Arabieren wonen die indertijd hebben geprobeerd Israel van de kaart te vegen dan zijn ze nu 80+.

GriebusDus vrijdag 28 februari 2025 om 11:45

Tandemasser schreef: ↑
28-02-2025 08:44
Dan zou ik als ik jou was de link nog maar eens goed lezen.

Dat heb ik gedaan. Ik denk dat jij je vraag en je punt iets meer mag omkleden, want ik heb geen zin in raadspelletjes.

Tandemasser vrijdag 28 februari 2025 om 12:12

GriebusDus schreef: ↑
28-02-2025 11:45
Dat heb ik gedaan. Ik denk dat jij je vraag en je punt iets meer mag omkleden, want ik heb geen zin in raadspelletjes.

En ik heb geen zin om als leesmoeder op te treden.

GriebusDus vrijdag 28 februari 2025 om 12:13

Tandemasser schreef: ↑
28-02-2025 12:12
En ik heb geen zin om als leesmoeder op te treden.

Je laat je wel kennen zeg. Maar goed, dan negeer ik je vraag, je opmerking en je wezenloze 'antwoorden' verder.

72Jelle vrijdag 28 februari 2025 om 12:16

Intern onderzoek leger Israël: plannen Hamas jarenlang verkeerd ingeschat - https://nos.nl/l/2557587

Jarenlange onderschatting.
Ik vind dit toch opvallend. Zoveel intelligentie en materialen, inlichtingen diensten ( ook van de VS) . Hoe kan dat?
Persoonlijk denk ik dat Israël dacht er mee weg te komen. Gewoon wegstoppen die Palestijnen, muurtje erom, handen voor de ogen ( en op de oren voor o.a. mensenrechtenorganisaties) en dan bestaat het probleem niet meer.

Terwijl er ook vanuit Israël zelf toch echt wel waarschuwingen zijn geweest dat dit geen houdbare situatie was.

Tandemasser vrijdag 28 februari 2025 om 12:31

GriebusDus schreef: ↑
28-02-2025 12:13
Je laat je wel kennen zeg. Maar goed, dan negeer ik je vraag, je opmerking en je wezenloze 'antwoorden' verder.

Zou ik doen, het gaat je duidelijk boven de pet.

Tandemasser vrijdag 28 februari 2025 om 12:33

72Jelle schreef: ↑
28-02-2025 12:16
Intern onderzoek leger Israël: plannen Hamas jarenlang verkeerd ingeschat - https://nos.nl/l/2557587

Jarenlange onderschatting.
Ik vind dit toch opvallend. Zoveel intelligentie en materialen, inlichtingen diensten ( ook van de VS) . Hoe kan dat?
Persoonlijk denk ik dat Israël dacht er mee weg te komen. Gewoon wegstoppen die Palestijnen, muurtje erom, handen voor de ogen ( en op de oren voor o.a. mensenrechtenorganisaties) en dan bestaat het probleem niet meer.

Terwijl er ook vanuit Israël zelf toch echt wel waarschuwingen zijn geweest dat dit geen houdbare situatie was.

"Dat Israel dacht er mee weg te komen"... Hoe verzin je het.

Ladyday21 vrijdag 28 februari 2025 om 12:38

72Jelle schreef: ↑
28-02-2025 06:33
https://www.hrw.org/news/2022/06/14/gaz ... -prison-15

Gaza was wel zeker een hel op aarde voor 7 oktober en bood, zeker voor jonge mensen, geen enkele toekomst, op de Westelijke Jordaanoever waren ook ontzettend veel misstanden.
Die hel is nu nog veel groter, maar waarom schrijf je dingen die gewoon niet waar zijn?

Omdat ik het geen hel op aarde zou noemen. Daarmee zeg ik niet dat de situatie niet beklagenswaardig was. Ik reageer vooral op iemand, die voor de zoveelste keer stelt dat ‘’ze niets te verliezen’ hadden/hebben en daarom naar terrorisme grijpen.
De strijders van Hamas in Gaza hebben niets te verliezen, want die leven niet voor dit leven. Wie nog serieus denkt, dat Hamas strijdt om bevrijding van het Palestijnse volk, heeft de afgelopen anderhalf jaar niet opgelet.
De leidersvan Hamas en net zo goed Abbas hebben juist veel te veel te verliezen bij het oplossen van dit conflict. En dat is ordinair geld. Ze zijn stuk voor stuk (en hiervoor Arafat) schatrijk geworden door het uitmelken van deze situatie.

Ik heb het al eerder hier gelinkt, maar nog maar een keer voor wie het gemist heeft: Olmert en Abbas hebben tussen 2007 en 2008 uitvoerige vredesbesprekingen gevoerd. En daaruit kwam een voorstel van Olmert kant, dat zo goed als overeenkwam met wat men hier denkt, dat als daar maar mee zou worden ingestemd, dat er dan vrede zou zijn. Inclusief de terugkeer van 150.000 Palestijnen naar binnen Israël, verdeeld over 10 jaar en compensatie voor anderen.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/eh ... eace-offer

https://www.bbc.com/news/articles/c4g0dv7rxxvo

Abbas is weggegaan met de afspraak de volgende dag terug te komen en hij is nooit meer op komen dagen.

De Palestijnen hebben steeds heel veel te verliezen gehad. En door naar terrorisme te grijpen verliezen ze steeds meer. En ze worden het allerhardst genaaid door de mensen, die volgens mensen hier, alleen maar land en soevereiniteit willen. Over dingen die niet waar zijn gesproken.

What would Patsy do?

LettervanBanket vrijdag 28 februari 2025 om 13:32

Dubbel

lettervanbanket wijzigde dit bericht op 28-02-2025 13:33

99.64% gewijzigd

LettervanBanket vrijdag 28 februari 2025 om 13:33

Ladyday21 schreef: ↑
28-02-2025 12:38
Omdat ik het geen hel op aarde zou noemen. Daarmee zeg ik niet dat de situatie niet beklagenswaardig was. Ik reageer vooral op iemand, die voor de zoveelste keer stelt dat ‘’ze niets te verliezen’ hadden/hebben en daarom naar terrorisme grijpen.
De strijders van Hamas in Gaza hebben niets te verliezen, want die leven niet voor dit leven. Wie nog serieus denkt, dat Hamas strijdt om bevrijding van het Palestijnse volk, heeft de afgelopen anderhalf jaar niet opgelet.
De leidersvan Hamas en net zo goed Abbas hebben juist veel te veel te verliezen bij het oplossen van dit conflict. En dat is ordinair geld. Ze zijn stuk voor stuk (en hiervoor Arafat) schatrijk geworden door het uitmelken van deze situatie.

Ik heb het al eerder hier gelinkt, maar nog maar een keer voor wie het gemist heeft: Olmert en Abbas hebben tussen 2007 en 2008 uitvoerige vredesbesprekingen gevoerd. En daaruit kwam een voorstel van Olmert kant, dat zo goed als overeenkwam met wat men hier denkt, dat als daar maar mee zou worden ingestemd, dat er dan vrede zou zijn. Inclusief de terugkeer van 150.000 Palestijnen naar binnen Israël, verdeeld over 10 jaar en compensatie voor anderen.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/eh ... eace-offer

https://www.bbc.com/news/articles/c4g0dv7rxxvo

Abbas is weggegaan met de afspraak de volgende dag terug te komen en hij is nooit meer op komen dagen.

De Palestijnen hebben steeds heel veel te verliezen gehad. En door naar terrorisme te grijpen verliezen ze steeds meer. En ze worden het allerhardst genaaid door de mensen, die volgens mensen hier, alleen maar land en soevereiniteit willen. Over dingen die niet waar zijn gesproken.

Veel te kort door de bocht. Het aanbod aan Abbas was moeilijk serieus te nemen:
"At the end of their meeting, Olmert refused to hand over a copy of the map to Mahmoud Abbas unless the Palestinian leader sign it. Abbas refused, saying that he needed to show his experts the map, to make sure they understood exactly what was being offered."

Olmert was toen al demissionair premier (wegens een corruptieschandaal) en met verkiezingen op komst was dus duidelijk dat Abbas bij het kruisje mocht tekenen voor een overeenkomst die aan Israelische kant nooit bekrachtigd zou worden. Dat klopte ook, want Likud met Netanyahu was uiteindelijk de grote winnaar van de verkiezingen.

Olmert zelf: "it would have been "very smart" for Abbas to sign the deal. Then, if a future Israeli prime minister tried to cancel it, "he could have said to the world that the failure was Israel's fault"". Het was dus nooit bedoeld als serieus uitvoerbaar vredesplan, zegt Olmert hier zelf.

Dit staat gewoon in die BBC-bron.

canis-felis vrijdag 28 februari 2025 om 13:40

Nog maar eens - voor de bühne, want ik zie helaas dat Ladyday mij onder haar negeerknopgezet heeft: ik heb hier niemand zien beweren dat Hamas vrijheidsstrijders zijn. Ik begrijp het nut de lappen tekst om die bewering te bekrachtigen niet zo. Het leidt af van de discussie.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Ladyday21 vrijdag 28 februari 2025 om 13:45

Een heel vergelijkbaar voorstel is in 2000 gedaan. En niet geaccepteerd door Arafat. Natuurlijk had het veel waarde gehad als beiden met dit voorstel akkoord waren gegaan.
De Palestijnse leiders hebben keer op keer hun handtekening nergens onder willen zetten, omdat het niet in hun eigen belang is.
Het steeds maar weer wegwuiven van vredesvoorstellen, die zijn gedaan als ‘onuitvoerbaar’ , ‘niet serieus’ en zoals hier ook vaker is gesteld ‘rotte vis’, maar wel het doen voorkomen als er maar een verdeling van het land zou zijn en soevereiniteit, dat er dan vrede zou zijn, valt ook niet serieus te nemen. En dan bedoel ik niet alleen jij nu, maar dat is wel al 17 maanden bij sommigen hier de teneur.

Abbas heeft bijna 2 jaar met Olmert onderhandeld en een afspraak gemaakt om de volgende dag met experts om de tafel te gaan zitten. Hij is niet op komen dagen.
Het was al langer bekend dat Olmert de volgende termijn geen premier meer zou zijn en tóch liep Abbas pas weg toen er een concreet voorstel lag, dat hij eigenlijk niet kon weigeren. En dat heeft hij dus ook niet gedaan, hij is gewoon nooit meer teruggekomen.

What would Patsy do?

LettervanBanket vrijdag 28 februari 2025 om 13:59

Ladyday21 schreef: ↑
28-02-2025 13:45
Een heel vergelijkbaar voorstel is in 2000 gedaan. En niet geaccepteerd door Arafat. Natuurlijk had het veel waarde gehad als beiden met dit voorstel akkoord waren gegaan.
De Palestijnse leiders hebben keer op keer hun handtekening nergens onder willen zetten, omdat het niet in hun eigen belang is.
Het steeds maar weer wegwuiven van vredesvoorstellen, die zijn gedaan als ‘onuitvoerbaar’ , ‘niet serieus’ en zoals hier ook vaker is gesteld ‘rotte vis’, maar wel het doen voorkomen als er maar een verdeling van het land zou zijn en soevereiniteit, dat er dan vrede zou zijn, valt ook niet serieus te nemen. En dan bedoel ik niet alleen jij nu, maar dat is wel al 17 maanden bij sommigen hier de teneur.

Abbas heeft bijna 2 jaar met Olmert onderhandeld en een afspraak gemaakt om de volgende dag met experts om de tafel te gaan zitten. Hij is niet op komen dagen.
Het was al langer bekend dat Olmert de volgende termijn geen premier meer zou zijn en tóch liep Abbas pas weg toen er een concreet voorstel lag, dat hij eigenlijk niet kon weigeren. En dat heeft hij dus ook niet gedaan, hij is gewoon nooit meer teruggekomen.

Nogmaals, lees je eigen bron. Olmert deed Abbas een aanbod dat hij niet na kon komen. Jouw frame dat er nu vrede zou zijn, was Abbas maar op komen dagen, is een keiharde leugen. Israel had dit vredesakkoord niet uitgevoerd en dat blijkt gewoon uit de verkiezingsuitslag van 2009 toen Netanyahu won en o.a. met verschillende extreemrechtse partijen ging regeren.

In 2000 was die vrede er heus wel gekomen als Barak een echte concessie over de status van Jeruzalem had willen doen en Israelische militaire controle over Palestijns gebied had willen opgegeven, en dat wilde hij dus niet.

LettervanBanket vrijdag 28 februari 2025 om 13:59

canis-felis schreef: ↑
28-02-2025 13:40
Nog maar eens - voor de bühne, want ik zie helaas dat Ladyday mij onder haar negeerknopgezet heeft: ik heb hier niemand zien beweren dat Hamas vrijheidsstrijders zijn. Ik begrijp het nut de lappen tekst om die bewering te bekrachtigen niet zo. Het leidt af van de discussie.

Hoe kun je dat zien dan?

Ladyday21 vrijdag 28 februari 2025 om 14:18

LettervanBanket schreef: ↑
28-02-2025 13:59
Nogmaals, lees je eigen bron. Olmert deed Abbas een aanbod dat hij niet na kon komen. Jouw frame dat er nu vrede zou zijn, was Abbas maar op komen dagen, is een keiharde leugen. Israel had dit vredesakkoord niet uitgevoerd en dat blijkt gewoon uit de verkiezingsuitslag van 2009 toen Netanyahu won en o.a. met verschillende extreemrechtse partijen ging regeren.

In 2000 was die vrede er heus wel gekomen als Barak een echte concessie over de status van Jeruzalem had willen doen en Israelische militaire controle over Palestijns gebied had willen opgegeven, en dat wilde hij dus niet.

Nee, er was inderdaad geen vrede gekomen met Netanyahu aan het roer, dat is inderdaad te kort door de bocht. Maar er zou wel een vredesakkoord hebben gelegen. En er zijn na 2009 nog andere kabinetten en premiers geweest. Het had zeker een grote waarde gehad. En als Abbas akkoord had willen gaan met die voorwaarden dan had hij ermee akkoord kunnen gaan. Hij wilde het niet.

Je laatste alinea, is ook wensdenken. Ik kan me niet voorstellen, dat je dat zelf gelooft.

https://www.timesofisrael.com/israel-ag ... -document/

Het voorstel van Olmert was beter. En nóg wilde Abbas het niet.

What would Patsy do?

LettervanBanket vrijdag 28 februari 2025 om 14:29

Ladyday21 schreef: ↑
28-02-2025 14:18
Nee, er was inderdaad geen vrede gekomen met Netanyahu aan het roer, dat is inderdaad te kort door de bocht. Maar er zou wel een vredesakkoord hebben gelegen. En er zijn na 2009 nog andere kabinetten en premiers geweest. Het had zeker een grote waarde gehad. En als Abbas akkoord had willen gaan met die voorwaarden dan had hij ermee akkoord kunnen gaan. Hij wilde het niet.

Je laatste alinea, is ook wensdenken. Ik kan me niet voorstellen, dat je dat zelf gelooft.

https://www.timesofisrael.com/israel-ag ... -document/

Het voorstel van Olmert was beter. En nóg wilde Abbas het niet.

Ik vind het geen reele kans op vrede, maar laten we het er vooral over eens zijn dat we het hier niet over eens gaan worden. Als Olmert een dergelijk aanbod had gedaan als missionair premier met daadwerkelijke steun van de Knesset voor dit voorstel dan had ik er positiever tegenover gestaan.

Ladyday21 vrijdag 28 februari 2025 om 14:33

LettervanBanket schreef: ↑
28-02-2025 14:29
Ik vind het geen reele kans op vrede, maar laten we het er vooral over eens zijn dat we het hier niet over eens gaan worden. Als Olmert een dergelijk aanbod had gedaan als missionair premier met daadwerkelijke steun van de Knesset voor dit voorstel dan had ik er positiever tegenover gestaan.

Ja, dat snap ik. Maar je blijft voorbijgaan aan het feit, dat Abbas het niet heeft willen ondertekenen, omdat hij het niet wilde. Als hij het graag had gewild, dan was hij er voor gegaan in plaats van niets meer van zich te laten horen.
Zelfs al zou het symbolisch zijn, dan was het zwart op wit een blijk van waar men in de toekomst naar toe zo kunnen werken.
Maar hij wilde het niet. Hij wilde zich nergens op vastleggen.
Abbas is een corrupte dictator.

Maar prima, dat we het daar dan niet over eens worden.

What would Patsy do?

LettervanBanket vrijdag 28 februari 2025 om 14:37

Ladyday21 schreef: ↑
28-02-2025 14:33
Ja, dat snap ik. Maar je blijft voorbijgaan aan het feit, dat Abbas het niet heeft willen ondertekenen, omdat hij het niet wilde. Als hij het graag had gewild, dan was hij er voor gegaan in plaats van niets meer van zich te laten horen.
Zelfs al zou het symbolisch zijn, dan was het zwart op wit een blijk van waar men in de toekomst naar toe zo kunnen werken.
Maar hij wilde het niet. Hij wilde zich nergens op vastleggen.
Abbas is een corrupte dictator.

Maar prima, dat we het daar dan niet over eens worden.

We lezen in dit interview natuurlijk alleen de kant van Olmert. En ik snap heel goed dat Abbas niet tekent als hij twijfelt of Israel zich aan zijn afspraken wil/kan houden. Hij doet namelijk zelf ook concessies die de Palestijnen bij toekomstige onderhandelingen voor de voeten geworpen zullen worden.

En ja, Abbas is een corrupte dictator die naar mijn mening ten onrechte door veel mensen als een soort "keizer der Palestijnen" wordt gezien.

Kidneybean vrijdag 28 februari 2025 om 14:57

canis-felis schreef: ↑
28-02-2025 13:40
Nog maar eens - voor de bühne, want ik zie helaas dat Ladyday mij onder haar negeerknopgezet heeft: ik heb hier niemand zien beweren dat Hamas vrijheidsstrijders zijn. Ik begrijp het nut de lappen tekst om die bewering te bekrachtigen niet zo. Het leidt af van de discussie.

Jammer dat je onder de negeerknop gezet bent. Ik vind jou juist heel waardevol in deze discussie.

Ladyday21 vrijdag 28 februari 2025 om 15:28

LettervanBanket schreef: ↑
28-02-2025 14:37
We lezen in dit interview natuurlijk alleen de kant van Olmert. En ik snap heel goed dat Abbas niet tekent als hij twijfelt of Israel zich aan zijn afspraken wil/kan houden. Hij doet namelijk zelf ook concessies die de Palestijnen bij toekomstige onderhandelingen voor de voeten geworpen zullen worden.

En ja, Abbas is een corrupte dictator die naar mijn mening ten onrechte door veel mensen als een soort "keizer der Palestijnen" wordt gezien.

Nou ja, ik moet ook eerlijk toegeven, dat om überhaupt nog hoop te houden op een oplossing, ik het af en toe wat te simplistisch maak, misschien. En dat ik ook sinds dit topic iedere keer weer meer lees en andere kanten zie. Maar daardoor wordt alles dus alleen maar ingewikkelder en de kans op vrede steeds kleiner in mijn hoofd.
Maar ik vind, dat jij hetzelfde doet als je stelt, dat als het aan Arafat had gelegen het vrede was geweest in 2000.

Dat Netanyahu het niet wil, is duidelijk. Maar er zijn aan de kant van Israël echt welwillende politici geweest.
Aan de kant van de Palestijnen zie ik enkel leiders die zich verrijkt hebben over de ruggen van hun bevolking en door de situatie te misbruiken. Als ze echt afspraken zouden maken met Israël, dan verliezen ze een bliksemafleider om af te leiden van hoe slecht ze zelf de Palestijnen behandelen en de hoop om de vernedering van het moeten dulden van Israël te niet te doen is dan vervlogen.

What would Patsy do?

Actieve topics