Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 27 februari 2025 om 06:13
Ik vind het niet moeilijk te geloven. Gezien het geweld zou het heel aannemelijk zijn.spinnetje_ schreef: ↑26-02-2025 22:25Wil je nu zeggen dat de bevindingen van het forensisch instituut zijn verdraaid door de Israëlische media in het belang van Israël, ofzo? Ik snap je eigenlijk niet.
Is het nou zó moeilijk te geloven dat deze familie op een gruwelijke wijze is omgebracht, door terroristen? Dat er forensisch onderzoek naar is gedaan en dit de uitkomst is? Waarom het zo graag naast de meetlat van de verklaring van Hamas willen leggen?
Wel is er aan beide kanten veel propaganda en geen vrije pers om iets te controleren.
Dus bij voorbaat Israël gewoon geloven op zn blauwe ogen, is best naïef, zolang er twijfels zijn, moet de NOS dat zo berichten.
donderdag 27 februari 2025 om 09:00
donderdag 27 februari 2025 om 10:14
Ik scroll hier weer langs. Nakba is de Palestijnse visie op wat er destijds gebeurd is. Waarom ben je waarheidsvinding aan het plegen op een term die een visie verwoordt in plaats van het over de gebeurtenissen te hebben?Henk-und-Roelie schreef: ↑26-02-2025 22:55Ik heb uitgelegd dat je dat woord op meerdere manieren kunt interpreteren. En het is een geschiedenisfeit dat een grote groep arabieren Israel vrijwillig heeft verlaten om van een veilige afstand de positieve uitkomst af te wachten, die hen was beloofd door de aanvallende landen, om terug te keren. De belofte was dat de joden de zee in zouden worden gedreven ( vermoord of verdreven naar een ander land ) en dat geheel Israel voor hen zou zijn. Dat heeft anders uitgepakt, want Israel heeft die oorlog gewonnen.
Als je het over de gebeurtenissen van destijds wilt hebben, beschrijf dat dan ook zo. Want blijkbaar voelde je direct na het schrijven van de zin "Iedereen vindt dat hij/zij het recht heeft om over dit conflict een (on)gezouten mening te geveb" de behoefte om jouw persoonlijke mening - nou, ja... inhoudloze oneliner, eigenlijk - over de nakba te geven. Het forum is voor het uitwisselen van meningen, maar het is wel handig als je je iets helderder uitdrukt in waar je het over hebt / wilt hebben.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
donderdag 27 februari 2025 om 10:19
Ik heb ook niet gestaft - dat doe ik zo min mogelijk. Heb wel even getwijfeld, maar uiteindelijk vond ik het vooral bijzonder irritant forumgedrag omdat er geen inhoudelijke discussie te voeren is als steeds alles op een onaangename en soms zelfs beledigende manier in het zwart-witte wordt getrokken. En daarin vind ik CB niet uniek, helaas, en ik vind het op zichzelf geen reden om iemand (tijdelijk) de mond te snoeren. Ik was wel goed klaar met haar, dus onder de negeer. Maar ik weet niet wat de aanleiding voor de ban is, behalve dat het niet voor het eerst is dat ze een (langere) ban heeft.GriebusDus schreef: ↑27-02-2025 00:33Carrie Bradshaw maar weer eens een maandban. Ik heb niet gestaft, overigens, maar verbaas me er wel over dat ze steeds maar terug mag komen.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
donderdag 27 februari 2025 om 10:32
Ik denk dat het heel ingewikkeld is voor de NOS en dat het zinvol is om de beleving van bijvoorbeeld Spinnetje te kunnen benoemen. Ik heb het bericht niet gelezen, maar ik kan me haar gevoel wel voorstellen op basis van de fragmenten die ze aanhaalt. Ik heb ook wel eens berichtgeving gelezen die ik niet als heel neutraal ervoer. Ik geloof alleen niet, zoals sommige mensen - overigens ook aan de pro-Palestinakant - roepen, dat het intentioneel is. Er zijn niet of nauwelijks onafhankelijke bronnen (ik heb gisteren nog naar FDD gekeken, daar valt wat mij betreft ook het nodige op aan te merken), en ik denk dat het gezien de complexiteit ook verdomd moeilijk is om neutraal te communiceren. Neutraal voelt voor mij niet als statisch gegeven, maar waar ik steeds scherp op moet zijn op het moment dat ik zelf zoek naar neutraliteit. Ook als professioneel nieuwsorgaan lijkt me dat bij tijd en wijlen bijzonder lastig. Al bij selecteren wat je meldt en hoe uitgebreid en op welke manier komt neutraliteit in het geding. Dat is iets anders dan berichtgeving vanuit een (politieke) agenda.72Jelle schreef: ↑27-02-2025 06:13Ik vind het niet moeilijk te geloven. Gezien het geweld zou het heel aannemelijk zijn.
Wel is er aan beide kanten veel propaganda en geen vrije pers om iets te controleren.
Dus bij voorbaat Israël gewoon geloven op zn blauwe ogen, is best naïef, zolang er twijfels zijn, moet de NOS dat zo berichten.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
donderdag 27 februari 2025 om 11:04
Intussen heeft de laatste uitwisseling onder fase 1 van het bestand plaatsgevonden. Van de kant van Hamas zonder ceremonie, dus ik zie ook geen filmpjes.
Op internet kun je wel zien hoe 600 Palestijnse mannen uit bussen stappen die in Kahn Younis in Gaza worden uitgeladen.
Ze zijn blij om weer thuis te zijn, maar je ziet ook dat hier mensen van de regen in de drup , of misschien beter in een andere plensbui, komen. Ze komen daar in een wereld die volledig op zijn gat ligt, familieleden overleden, huizen en voorzieningen plat en een heel onzekere toekomst.
Op internet kun je wel zien hoe 600 Palestijnse mannen uit bussen stappen die in Kahn Younis in Gaza worden uitgeladen.
Ze zijn blij om weer thuis te zijn, maar je ziet ook dat hier mensen van de regen in de drup , of misschien beter in een andere plensbui, komen. Ze komen daar in een wereld die volledig op zijn gat ligt, familieleden overleden, huizen en voorzieningen plat en een heel onzekere toekomst.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 27 februari 2025 om 11:14
Ok, goed te horen. En welke bijdrage hoop je hiermee te leveren aan deze discussie?
donderdag 27 februari 2025 om 11:37
Klinkt als een zeer "serieuze informatiebron"! Zoudt u ons ongeïnformeerde NOS- en Volkskrantverslaafden willen verlichten met de herkomst van wat u ter ore gekomen is? Onze dank is groot!
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
donderdag 27 februari 2025 om 17:08
donderdag 27 februari 2025 om 17:41
Ik weet niet of ik moet lachen of huilen. Maar goed ik probeer me zo min mogelijk te laten kwetsen. Waarom CB en de tekst een ban heeft weet ik niet. Ik probeer juist met haar eigenlijk om die reden altijd enigszins in gesprek te blijven.GriebusDus schreef: ↑27-02-2025 09:00Ik begin me na een nacht slaap steeds meer op te winden over die ontkenning van de Nakba. Ik ga game niet bezondigen aan een Godwin-uitglijer, maar het ontkennen van traumatische en met feiten te staven gebeurtenissen is zo niet helpend in deze discussie.
donderdag 27 februari 2025 om 18:57
Het kwam toch niet van CB?
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
donderdag 27 februari 2025 om 19:06
Nee het nakba gedeelte niet, maar veel andere, ook niet zulke prettige opmerkingen, wel en dan stel ik vragen en krijg antwoord. Dat antwoord zit me niet altijd lekker, maar ik krijg het wel duidelijk. Het stukje nakba en de zienswijze daar kan ik niks mee en kwetst. Met name de rigoureuze ontkenning. Toch staf ik niet. Het mag maar duidelijk zijn hoe sommige mensen denken. Net als over persvrijheid. Nederland is nummer 4 in het goed en objectief berichten. Israël staat zeer laag op de ranglijst en dat is niet zomaar uit de lucht komen vallen.
donderdag 27 februari 2025 om 20:50
donderdag 27 februari 2025 om 20:52
En het gedrag van Israel heeft ook weer voor een hele nieuwe generatie gezorgd die graag met Hamas of anderszins zou gaan vechten tegen Israel. Als je niks hebt heb je immers toch niets te verliezen.LettervanBanket schreef: ↑26-02-2025 11:49Wanneer gaat het IDF beginnen met winnen dan? Afgezien van een onbeschrijfelijke verwoesting en tienduizenden burgerdoden is Hamas verzwakt maar qua mankracht nog bijna even sterk door nieuwe aanwas. Er zijn amper (zes) gegijzelden zelf bevrijd. Militair is het gewoon een afgang. Deze aanpak werkt duidelijk niet.
vrijdag 28 februari 2025 om 02:04
En waar zorgt het gedrag van Hamas voor?
Natuurlijk hadden al die mensen daar van alles te verliezen. Het idee dat Gaza een soort hel op aarde was vóór 7 oktober 2023 is onzin. Natuurlijk hadden ze iets te verliezen. De enige die niets te verliezen hebben zijn degenen die geloven dat het leven pas begint in het hiernamaals.
En als je bedoelt dat ze nú ineens niets meer te verlizen hebben, omdat Israel alles platgebombardeerd heeft, dan zou die generatie zich toch juist achter de oren moeten krabben, dat wat Hamas heeft bewerktstelligd enkel destructie is geweest.
What would Patsy do?
vrijdag 28 februari 2025 om 06:33
https://www.hrw.org/news/2022/06/14/gaz ... -prison-15Ladyday21 schreef: ↑28-02-2025 02:04En waar zorgt het gedrag van Hamas voor?
Natuurlijk hadden al die mensen daar van alles te verliezen. Het idee dat Gaza een soort hel op aarde was vóór 7 oktober 2023 is onzin. Natuurlijk hadden ze iets te verliezen. De enige die niets te verliezen hebben zijn degenen die geloven dat het leven pas begint in het hiernamaals.
En als je bedoelt dat ze nú ineens niets meer te verlizen hebben, omdat Israel alles platgebombardeerd heeft, dan zou die generatie zich toch juist achter de oren moeten krabben, dat wat Hamas heeft bewerktstelligd enkel destructie is geweest.
Gaza was wel zeker een hel op aarde voor 7 oktober en bood, zeker voor jonge mensen, geen enkele toekomst, op de Westelijke Jordaanoever waren ook ontzettend veel misstanden.
Die hel is nu nog veel groter, maar waarom schrijf je dingen die gewoon niet waar zijn?
vrijdag 28 februari 2025 om 07:53
Wat is er niet waar volgens jou?72Jelle schreef: ↑28-02-2025 06:33https://www.hrw.org/news/2022/06/14/gaz ... -prison-15
Gaza was wel zeker een hel op aarde voor 7 oktober en bood, zeker voor jonge mensen, geen enkele toekomst, op de Westelijke Jordaanoever waren ook ontzettend veel misstanden.
Die hel is nu nog veel groter, maar waarom schrijf je dingen die gewoon niet waar zijn?
vrijdag 28 februari 2025 om 08:27
Ze schrijft al wat er volgens haar niet waar is en plaatst daar ook nog een bron bij. Dus wat is dit nou voor vraag?
vrijdag 28 februari 2025 om 08:44
Dan zou ik als ik jou was de link nog maar eens goed lezen.GriebusDus schreef: ↑28-02-2025 08:27Ze schrijft al wat er volgens haar niet waar is en plaatst daar ook nog een bron bij. Dus wat is dit nou voor vraag?
vrijdag 28 februari 2025 om 08:59
De bewering dat Gaza geen hel op aarde was voor 7 oktober.
Misschien hadden mensen in Gaza moeten wonen om dat te beoordelen.
vrijdag 28 februari 2025 om 09:09
Want?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
