Actueel
alle pijlers
De domheid regeert
donderdag 3 april 2025 om 12:26
Onlangs las ik het boek "De domheid regeert" van Sander Schimmelpenninck. En dat heeft me aan het denken gezet.
Mensen zijn steeds dommer of doen zich steeds dommer voor. In de politiek maar ook de normale mens.
Ik wil het vooral over het laatste hebben. En social media. Want het begint me ook op te vallen.
Mensen zitten in hun eigen waarheid en bubbel, met name op social media.
Wat problemen:
- daling vaccinaties. Ziekten als mazelen komen weer terug. Een deel van de mensen gelooft wetenschappers en experts niet meer maar luistert liever naar één of andere influencer.
- klimaatverandering wordt ontkend. Nu ook weer berichten over droogte op social media. En echt tig reacties met lachende gezichtjes, dat het klimaathysterie is, dat er geen probleem is. Ook al leggen expert het uit. Het wordt ontkend en niet geloofd.
- als er een aanslag is ergens komen de complottheorieën weer naar boven. Het is nep. Of: de politie doet maar wat etc.
- algoritmes met desinformatie waar mensen in zitten.
Het gaat in mijn beleving van kwaad naar erger sinds corona. En ik vraag me af wat de toekomst hiervan is....
We hebben best wel wat problemen momenteel. Bijvoorbeeld klimaatverandering. Dit zal van ons in de toekomst aanpassingen vragen zoals bepaalde delen van het jaar geen onnodig watergebruik. Maar ja, het wordt door een groep ontkend. Wat dan ?
Of ziekten die weer oprukken en onvermijdelijk doden tot gevolg gaan hebben zoals nu met de mazelen.
Mensen lijken steeds meer in eigen waarheid en wereld te leven.
Hoe denken jullie hierover ?
Mensen zijn steeds dommer of doen zich steeds dommer voor. In de politiek maar ook de normale mens.
Ik wil het vooral over het laatste hebben. En social media. Want het begint me ook op te vallen.
Mensen zitten in hun eigen waarheid en bubbel, met name op social media.
Wat problemen:
- daling vaccinaties. Ziekten als mazelen komen weer terug. Een deel van de mensen gelooft wetenschappers en experts niet meer maar luistert liever naar één of andere influencer.
- klimaatverandering wordt ontkend. Nu ook weer berichten over droogte op social media. En echt tig reacties met lachende gezichtjes, dat het klimaathysterie is, dat er geen probleem is. Ook al leggen expert het uit. Het wordt ontkend en niet geloofd.
- als er een aanslag is ergens komen de complottheorieën weer naar boven. Het is nep. Of: de politie doet maar wat etc.
- algoritmes met desinformatie waar mensen in zitten.
Het gaat in mijn beleving van kwaad naar erger sinds corona. En ik vraag me af wat de toekomst hiervan is....
We hebben best wel wat problemen momenteel. Bijvoorbeeld klimaatverandering. Dit zal van ons in de toekomst aanpassingen vragen zoals bepaalde delen van het jaar geen onnodig watergebruik. Maar ja, het wordt door een groep ontkend. Wat dan ?
Of ziekten die weer oprukken en onvermijdelijk doden tot gevolg gaan hebben zoals nu met de mazelen.
Mensen lijken steeds meer in eigen waarheid en wereld te leven.
Hoe denken jullie hierover ?
vrijdag 4 april 2025 om 15:12
Slappe argumentatie.
Wat mij betreft is autorijden niet nodig, maar het heeft grote voordelen.
Niet vaccineren heeft geen enkel voordeel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 april 2025 om 15:13
Nogmaals: zwakke redenering.Siri schreef: ↑04-04-2025 15:11Als het gaat om een enkele dode ben ik niet zo geïnteresseerd in het buitenland nee.
En wat ik eerder al zei: je kunt niet alles voorkomen. Dan kun je ook geen auto meer rijden. Sterker nog: als dat je argument is op basis van 1 dode, moet je je pijlen op iets anders richten.
Sommige zaken hebben voordelen en dan nemen we de nadelen op de koop toe.
Niet vaccineren heeft geen enkel voordeel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 april 2025 om 15:15
Maar goed. Ik verlaat deze discussie voor nu. Dit in verband met bladvervuiling. Ik ben genoeg aanwezig geweest.
Solomio, ik vind dat je een rommeltje maakt van je argumentatie. Er zit geen enkele logische lijn in.
Daarnaast discussier je constant uit de losse pols. Je zoekt niets op.
Blijf gerust mensen dom vinden. En jezelf daarmee dus verheven boven de rest.
Solomio, ik vind dat je een rommeltje maakt van je argumentatie. Er zit geen enkele logische lijn in.
Daarnaast discussier je constant uit de losse pols. Je zoekt niets op.
Blijf gerust mensen dom vinden. En jezelf daarmee dus verheven boven de rest.
vrijdag 4 april 2025 om 15:17
Daar mag ik wel even hartelijk om lachen hè?Siri schreef: ↑04-04-2025 15:15Maar goed. Ik verlaat deze discussie voor nu. Dit in verband met bladvervuiling. Ik ben genoeg aanwezig geweest.
Solomio, ik vind dat je een rommeltje maakt van je argumentatie. Er zit geen enkele logische lijn in.
Daarnaast discussier je constant uit de losse pols. Je zoekt niets op.
Blijf gerust mensen dom vinden. En jezelf daarmee dus verheven boven de rest.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 april 2025 om 16:29
Vwb vaccinaties, ik vind het niet slim om niet te vaccineren. Maar gelukkig hebben we een zelfbeschikkingsrecht, en daar mag wat mij betreft niet aan voorbij gegaan worden.
Zijn gelovigen dan ook wappies? Of ben je alleen een wappie wanneer je voor jezelf besluit het risico op niet te vaccineren te aanvaarden en daarmee ook de consequenties?
Iemand zei hier dan ook maar niet naar het ziekenhuis, dat werkt natuurlijk gelukkig niet zo. Want als je zo gaat redeneren is het eind zoek.
De overheid kan niets meer doen dan voorlichten en informeren, maar gelukkig niets verplichten of ontzeggen.
Ik heb zelf wat mensen om mij heen die niet gevaccineerd zijn voor Covid om verschillende redenen. Die mensen zijn voor mij daardoor niet ineens minder geliefd of niet welkom. Wij hebben een andere mening en dat kan, daar heb ik verder geen probleem mee.
Zijn gelovigen dan ook wappies? Of ben je alleen een wappie wanneer je voor jezelf besluit het risico op niet te vaccineren te aanvaarden en daarmee ook de consequenties?
Iemand zei hier dan ook maar niet naar het ziekenhuis, dat werkt natuurlijk gelukkig niet zo. Want als je zo gaat redeneren is het eind zoek.
De overheid kan niets meer doen dan voorlichten en informeren, maar gelukkig niets verplichten of ontzeggen.
Ik heb zelf wat mensen om mij heen die niet gevaccineerd zijn voor Covid om verschillende redenen. Die mensen zijn voor mij daardoor niet ineens minder geliefd of niet welkom. Wij hebben een andere mening en dat kan, daar heb ik verder geen probleem mee.
vrijdag 4 april 2025 om 16:57
Welnee, geen lapzwansen, ik heb ook gewoon vertrouwen in artsen. Maar een vriend van mij, zelf kankerspecialist, wist toch wel héél precies door welke specialist hij behandeld wilde worden toen hij zelf kanker kreeg. Niet dat hij zijn andere collega’s niet vertrouwde, hij wilde alleen een arts die wat creatiever durfde te denken en die in zijn optiek de allerbeste was. Is dat kritisch denken? Het is in elk geval slim om, als je de mogelijkheid hebt, wat verder te kijken.
vrijdag 4 april 2025 om 16:58
Maar iedereen heeft daarin natuurlijk andere afwegingen.
Hardcore wappies wil ik niet in mijn bubbel. Niet omdat ik geen andere meningen accepteer, maar omdat dit iets is waar ik niet tegen kan. Ik ben het over lang niet alles eens met mijn vriend(inn)en, maar over sommige dingen uiteraard wel, anders waren we geen vriend(inn)en.
Zo zal iedereen een eigen grens hebben.
En dan maakt het ook nog uit of je ze als buren hebt, zoals ik, of als vrienden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 april 2025 om 17:00
Die keuze kan hij maken, omdat hij hier gedetailleerde en specialistische kennis over heeft.Claire45 schreef: ↑04-04-2025 16:57Welnee, geen lapzwansen, ik heb ook gewoon vertrouwen in artsen. Maar een vriend van mij, zelf kankerspecialist, wist toch wel héél precies door welke specialist hij behandeld wilde worden toen hij zelf kanker kreeg. Niet dat hij zijn andere collega’s niet vertrouwde, hij wilde alleen een arts die wat creatiever durfde te denken en die in zijn optiek de allerbeste was. Is dat kritisch denken? Het is in elk geval slim om, als je de mogelijkheid hebt, wat verder te kijken.
Als leek heb je die niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 april 2025 om 17:11
In mijn omgeving zijn zeer intelligente mensen die niet hun kind laten vaccineren. Vanwege geloof. Hier is ook al eens een kind overleden, uiteraard is dit voor de ouders verdrietig, maar door het geloof kunnen ze er ook in berusten. Er komt bij deze vaccin-weigeraars dus minder of geen paniek opzetten als er een uitbraak is. Dat is niet dom, daar is wel degelijk door hen over nagedacht en ze hebben een keuze gemaakt die niet de jouwe is.Solomio schreef: ↑04-04-2025 15:06Een reden, ik vind em niet goed.
En ik begrijp ook prima waarom mensen soms niet willen vaccineren. En ik vind het dom.
Er begrip voor kunnen opbrengen betekent in dagelijks spraakgebruik net iets anders dan iets begrijpen.
Ik begrijp het prima, maar ik kan er geen begrip voor opbrengen.
vrijdag 4 april 2025 om 17:15
Maar het is nou niet dat je zelf geen onderzoek kunt doen naar ervaringen, uitzoeken waar bepaalde onderzoeken gedaan worden, welke ziekenhuizen/ klinieken vooraanstaan met bepaalde behandelingen. Die informatie is voorhanden. Het is echt niet zo dat je overal in gespecialiseerd moet zijn om ergens wat dieper op in te gaan en op basis daarvan keuzes te maken. Dat je ergens niet een expert in bent, maakt je ook geen debiel. Zo zwart/ wit is het niet.
vrijdag 4 april 2025 om 17:21
Tuurlijk, alles kan.TinyTiny schreef: ↑04-04-2025 17:15Maar het is nou niet dat je zelf geen onderzoek kunt doen naar ervaringen, uitzoeken waar bepaalde onderzoeken gedaan worden, welke ziekenhuizen/ klinieken vooraanstaan met bepaalde behandelingen. Die informatie is voorhanden. Het is echt niet zo dat je overal in gespecialiseerd moet zijn om ergens wat dieper op in te gaan en op basis daarvan keuzes te maken. Dat je ergens niet een expert in bent, maakt je ook geen debiel. Zo zwart/ wit is het niet.
Maar je kunt het ook gewoon aan je huisarts vragen.
Of aan je specialist.
Je hoeft niet alles zelf te onderzoeken, dat is nou juist zo fijn aan deskundigen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 april 2025 om 17:22
Nou ja, op basis van religie vind ik ook dom.thistle schreef: ↑04-04-2025 17:11In mijn omgeving zijn zeer intelligente mensen die niet hun kind laten vaccineren. Vanwege geloof. Hier is ook al eens een kind overleden, uiteraard is dit voor de ouders verdrietig, maar door het geloof kunnen ze er ook in berusten. Er komt bij deze vaccin-weigeraars dus minder of geen paniek opzetten als er een uitbraak is. Dat is niet dom, daar is wel degelijk door hen over nagedacht en ze hebben een keuze gemaakt die niet de jouwe is.
Maar ja, daar beledig ik nog meer mensen mee.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 april 2025 om 17:37
ja dat is leuk dat ze dat voor hun eigen kind zo bedacht hebben, maar het heeft ook consequenties voor het leven van andere kinderen. En God heeft mensen het intellect gegeven om dingen te kunnen bedenken en maken, dus ook de vaccins.thistle schreef: ↑04-04-2025 17:11In mijn omgeving zijn zeer intelligente mensen die niet hun kind laten vaccineren. Vanwege geloof. Hier is ook al eens een kind overleden, uiteraard is dit voor de ouders verdrietig, maar door het geloof kunnen ze er ook in berusten. Er komt bij deze vaccin-weigeraars dus minder of geen paniek opzetten als er een uitbraak is. Dat is niet dom, daar is wel degelijk door hen over nagedacht en ze hebben een keuze gemaakt die niet de jouwe is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 april 2025 om 17:39
Jij denk dat die allemaal even deskundig zijn en op elk vlak evenveel kennis? Dat vind ik een vrij domme aanname. De ene architect is ook de ander niet.
vrijdag 4 april 2025 om 17:49
Nee, dat denk ik niet, maar ze weten iig meer dan de gemiddelde patiënt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 april 2025 om 17:54
Gelukkig is het niet zo dat iedereen zonder gedetailleerde en specialistische kennis een randdebiel is. Ook leken op het gebied van, zeg, de overgang, kunnen zich informeren (wat iets anders is dan zelf dokter zijn) zolang ze tenminste in staat zijn om te lezen en te interpreteren. Nogmaals, níet om vervolgens zelf de medicatie voor te schrijven en de regie over te nemen, maar wel omdat Nederland erom bekend staat zeer terughoudend te zijn met het voorschrijven van bepaalde hormonen, terwijl andere landen (GB, Duitsland, de VS enzovoort) veel soepeler omgaan met die medicatie. Dan is het handig om goed geïnformeerd te zijn, omdat Nederlandse artsen vaak best bereid zijn om mee te denken.
vrijdag 4 april 2025 om 18:01
Wat ik ingewikkeld aan veel redenaties en argumentaties vind is dat je (in het algemeen) wil voorschrijven wat en hoe een ander moet denken. Als je dit, dan moet je ook dat. Met meestal de uitkomst dat je dan dús ook moet denken/vinden wat ik denk/vind.
En zo werkt het dus niet.
Je kunt een ander niet voorschrijven hoe hij of zij moet denken, wat hij of zij dus óók moet vinden als je zijn/haar denkwijze verder doortrekt.
Ik denk dat het een denkfout is om de fout in denken steeds bij een andere groep te leggen.
De fout zit volgens mij veel vaker in dat het niet goed uitgelegd of weerlegd wordt. Door de mensen die zichzelf en gelijkgestemden heel erg slim vinden.
De hardliners met hun geschreeuw over “BRON!!” hebben niets bereikt. Nou ja, een hoop polarisatie en weerzin. En een boel ziejewel op momenten dat ze een stapje terug moesten doen of iets moesten rectificeren.
De hardliners met hun wantrouwen en kritiek hebben ook niets bereikt. Eveneens een hoop polarisatie en weerzin. En een boel mensen die zich nog vaster klampen aan precies datgene waar anderen ze wat kritischer tegenaan willen laten kijken.
De waarheid ligt niet in het midden. De oplossing wel. Die ligt niet in uitersten.
En zo werkt het dus niet.
Je kunt een ander niet voorschrijven hoe hij of zij moet denken, wat hij of zij dus óók moet vinden als je zijn/haar denkwijze verder doortrekt.
Ik denk dat het een denkfout is om de fout in denken steeds bij een andere groep te leggen.
De fout zit volgens mij veel vaker in dat het niet goed uitgelegd of weerlegd wordt. Door de mensen die zichzelf en gelijkgestemden heel erg slim vinden.
De hardliners met hun geschreeuw over “BRON!!” hebben niets bereikt. Nou ja, een hoop polarisatie en weerzin. En een boel ziejewel op momenten dat ze een stapje terug moesten doen of iets moesten rectificeren.
De hardliners met hun wantrouwen en kritiek hebben ook niets bereikt. Eveneens een hoop polarisatie en weerzin. En een boel mensen die zich nog vaster klampen aan precies datgene waar anderen ze wat kritischer tegenaan willen laten kijken.
De waarheid ligt niet in het midden. De oplossing wel. Die ligt niet in uitersten.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 4 april 2025 om 18:02
Bijvoorbeeld.Claire45 schreef: ↑04-04-2025 17:54Gelukkig is het niet zo dat iedereen zonder gedetailleerde en specialistische kennis een randdebiel is. Ook leken op het gebied van, zeg, de overgang, kunnen zich informeren (wat iets anders is dan zelf dokter zijn) zolang ze tenminste in staat zijn om te lezen en te interpreteren. Nogmaals, níet om vervolgens zelf de medicatie voor te schrijven en de regie over te nemen, maar wel omdat Nederland erom bekend staat zeer terughoudend te zijn met het voorschrijven van bepaalde hormonen, terwijl andere landen (GB, Duitsland, de VS enzovoort) veel soepeler omgaan met die medicatie. Dan is het handig om goed geïnformeerd te zijn, omdat Nederlandse artsen vaak best bereid zijn om mee te denken.
En een huisarts heeft de gedetailleerde kennis sowieso niet, die moet dat ook opzoeken. Gelukkig bevat het internet een schat aan informatie en kun je dit ook verder bespreken met een specialist, of juist via het internet een specifieke specialist uitzoeken.
vrijdag 4 april 2025 om 18:04
En dan kom je gewoon weer op hetzelfde probleem: inschatten hoe betrouwbaar informatie is op internet is vrij lastig.Claire45 schreef: ↑04-04-2025 17:54Gelukkig is het niet zo dat iedereen zonder gedetailleerde en specialistische kennis een randdebiel is. Ook leken op het gebied van, zeg, de overgang, kunnen zich informeren (wat iets anders is dan zelf dokter zijn) zolang ze tenminste in staat zijn om te lezen en te interpreteren. Nogmaals, níet om vervolgens zelf de medicatie voor te schrijven en de regie over te nemen, maar wel omdat Nederland erom bekend staat zeer terughoudend te zijn met het voorschrijven van bepaalde hormonen, terwijl andere landen (GB, Duitsland, de VS enzovoort) veel soepeler omgaan met die medicatie. Dan is het handig om goed geïnformeerd te zijn, omdat Nederlandse artsen vaak best bereid zijn om mee te denken.
Dus dan ga je met je informatie naar je (huis)arts en die beoordeelt dan de zinnigheid ervan.
Dat andere landen soepeler omgaan met medicatie zegt mij sowieso meestal niet zoveel, want dezelfde mensen die dat aanhalen zijn ook degenen die het buitenland erbij halen als ze juist tegen bepaalde behandelingen zijn.
Ik lees ook weleens wat op internet en in het nieuws, uiteraard, maar ik laat het aan mijn arts over om de waarde van die informatie in te schatten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 4 april 2025 om 18:05
MrsM schreef: ↑04-04-2025 16:29Vwb vaccinaties, ik vind het niet slim om niet te vaccineren. Maar gelukkig hebben we een zelfbeschikkingsrecht, en daar mag wat mij betreft niet aan voorbij gegaan worden.
Zijn gelovigen dan ook wappies? Of ben je alleen een wappie wanneer je voor jezelf besluit het risico op niet te vaccineren te aanvaarden en daarmee ook de consequenties?
Iemand zei hier dan ook maar niet naar het ziekenhuis, dat werkt natuurlijk gelukkig niet zo. Want als je zo gaat redeneren is het eind zoek.
De overheid kan niets meer doen dan voorlichten en informeren, maar gelukkig niets verplichten of ontzeggen.
Ik heb zelf wat mensen om mij heen die niet gevaccineerd zijn voor Covid om verschillende redenen. Die mensen zijn voor mij daardoor niet ineens minder geliefd of niet welkom. Wij hebben een andere mening en dat kan, daar heb ik verder geen probleem mee.
Ik deel jouw mening.
En ik ben vooral benieuwd (al vraag ik me af of het te achterhalen is) naar het percentage hoogopgeleiden (en dan bedoel ik in deze academisch) dat niet vaccineert (zowel mbt corona alsook het RVP). Het hele verhaal van de gelovigen en hun motieven kennen we nu wel. En ook mensen die laag opgeleid zijn en niet vaccineren hebben we wel ideeen over. Op dit moment vind ik het veel interessanter om te weten hoeveel mensen die dus duidelijk niet dom zijn een andere dan gemidelde keuze maken als het gaat om vaccineren. En vervolgens dus wat hun motieven daarvoor zijn.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
vrijdag 4 april 2025 om 18:07
Wat ik al uitlegde, voor hen is het leven en de dood anders. Zoals anderen blindelings vertrouwen op het woord van een wetenschapper, dokter, moeder enz, vertrouwen zij blindelings het woord van God. Verschil met veel andere niet-vaccineerders is wel dat zij geen oordeel hebben over mensen die wel vaccineren en hun zienswijze vaak ook niet opdringen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
