Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VII
vrijdag 7 maart 2025 om 18:23
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 24 april 2025 om 11:24
Ik ook niet, noch dit type narratief uit Joodse hoek. Een facebookconnectie plaatste het.Kidneybean schreef: ↑24-04-2025 11:21Ik volg rechtste politici/journalisten niet, dus had geen idee. Maar het leidt wel allemaal af van het grote probleem.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
donderdag 24 april 2025 om 11:37
Daar heb ik dan ook aan meegelopen.Quaintrelle schreef: ↑23-04-2025 21:33Nee ik heb nooit met een davidster rondgelopen. Is dat belangrijk? Ik zou namelijk net zo opkomen voor de rechten van elke groep als deze onder druk staan.
Grenada stelde eerst een open waarom vraag, daar gaf ik een antwoord op. Vervolgens stuurt zij erop aan dat het een morele kwestie is en dan doet ze een ad hominem. Ik vind het best vreemd dat mijn juridische reactie zoveel weerstand oproept en er zo mee aan de haal wordt gegaan (zie je wel ze willen schuren etc). Maar dat Grenada openlijk toegeeft dat haar eigen morele waarden en regels niet voor haar gelden, daar valt niemand over. Wat u niet wil dat u geschied, doe dat ook een ander niet is toch één van de belangrijkste fundament van het christelijk geloof?
Ik denk dat het beter is je eigen demonstraties voor de gijzelaars te organiseren.
Ik zou bijvoorbeeld ook niet meelopen bij een boerenprotest met borden van animals right watch. Al zijn er wel overlappende demonstraties geweest zoals Canis aangaf waar er voor vrede gedemonstreerd wordt.
Er zijn helaas altijd mensen die te ver gaan of geweld gebruiken. Daar is geen enkele groep mensen van gevrijwaard. Daarvoor hebben we een rechtssysteem die die mensen van een passende straf voorzien. Het wordt problematisch wanneer je het gedrag van de excessen projecteert op een hele groep.
What would Patsy do?
donderdag 24 april 2025 om 12:16
ik vind het niet kies. je houdt geen rekening met anderen. ( Net zoals protesteren bij de opening van het Holocaustmuseum) En het leidt af van het enorme leed dat in Gaza plaatsvindt. Waarom niet een week eerder of later? Die vraag heb ik ook gesteld, daar krijg ik ook geen antwoord op. Geef daar eens antwoord op?canis-felis schreef: ↑24-04-2025 11:06Terug naar de inhoud, toch? Geef dan eens antwoord op de andere vragen die je, o.a. door mij, gesteld zijn over je verontwaardiging dat het op een christelijke feestdag was?
donderdag 24 april 2025 om 13:27
Ik begrijp niet goed wat jij onder 'rekening houden met' verstaat. De vergelijking met de opening van het museum gaat wat mij betreft mank, omdat de demonstranten binnen gehoorsafstand stonden en een deel van die mensen daardoor hoorbaar nare dingen konden roepen. Hadden ze buiten gehoorsafstand gestaan dan zie ik het probleem niet. Maar blijkbaar mag het binnen gehoorsafstand en dat heb ik als heel pijnlijk ervaren.grenada schreef: ↑24-04-2025 12:16ik vind het niet kies. je houdt geen rekening met anderen. ( Net zoals protesteren bij de opening van het Holocaustmuseum) En het leidt af van het enorme leed dat in Gaza plaatsvindt. Waarom niet een week eerder of later? Die vraag heb ik ook gesteld, daar krijg ik ook geen antwoord op. Geef daar eens antwoord op?
Ik zie niet welke hinder christenen hebben ervaren bij het vieren van Pasen door een demonstratie, ik weet dus ook niet wat jij er niet kies aan vindt - daar geef je nog altijd geen antwoord op, je herhaalt jezelf enkel. Op je laatste vraag weet ik niet waarom ik daar antwoord op zou moeten geven; ik was niet betrokken bij die demonstratie en zie zoals gezegd niet hoe het geen rekening houdt met christenen. Het zou bij mij ook niet opkomen dat het als probleem kan worden opgevat en ik heb nog geen christen gehoord die zich beperkt heeft gevoeld. Een week eerder of later is mij net zo om het even als de dag zelf, maar ik ben noch betrokken geweest bij de demonstratie, noch christen. Ben jij christen? Joods?
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
donderdag 24 april 2025 om 13:52
door precies te doen wat jij doet. We moeten het hebben over de slachtoffers en hoe dat te stoppen. In plaats daarvan hebben we het nu over een datum van een demonstratie. Allemaal vragen van je om af te leiden.canis-felis schreef: ↑24-04-2025 13:29Oh, en hoe een demonstratie die aandacht vraagt voor de situatie in Gaza afleidt van de situatie in Gaza moet je me ook uitleggen, vrees ik.
Nu ikke: waarom niet een week eerder of later?
donderdag 24 april 2025 om 13:52
Ik heb liever een open gesprek op de inhoud. Het zal best dat jij veel van gesprekstechnieken weet, je verschuift namelijk steeds de focus als de antwoorden en vragen je niet bevallen. Je past geleerde gesprekstechnieken niet toe voor een betere dialoog, maar om je eigen positie en controle te bewaren. En als je er zoveel van af weet, weet je ook dat je het op die manier voor de ander heel moeilijk maakt een normaal en zinnig gesprek te voeren.grenada schreef: ↑24-04-2025 08:27misschien omdat je erg agressief reageert? Voorbeeldje dan maar?: Voor een ad hominem is meer nodig. Je denk te weten wat het is, maar je weet het net niet helemaal. Maar wel agressief beschuldigen....
Ik ga daar hier verder niet over in discussie, want daar is het topic niet voor. Als je een discussie over argumentatieleer wilt starten kun je dat apart doen. Of je leest mijn bijdragen daarover in een ander topic. En geloof me, ik weet waar ik over praat. heb meegewerkt aan een aantal postdoc onderzoeken en publicaties over dit onderwerp. Dat lijkt op ad verecundiam overigens.....
Terug naar het topic.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
donderdag 24 april 2025 om 13:52
Een lezing bij Christenen voor Israel in Zaltbommel werd vlak voor Pasen grof verstoord door een groep van 50 Pro Palestinabetogers. De betogers schreeuwden leuzen als” Chistenen voor genocide” en gooiden babypoppen met bloed en vernielden een auto.
De politie greep niet in.
In hoeverre dit soort “protesten” de benarde situatie van de mensen in Gaza onder de aandacht moet brengen vraag ik me af.
De politie greep niet in.
In hoeverre dit soort “protesten” de benarde situatie van de mensen in Gaza onder de aandacht moet brengen vraag ik me af.
Carpe Diem
donderdag 24 april 2025 om 13:54
Ik vond het een prima datum te demonstreren. De meeste mensen zijn dan de volgende dag ook nog vrij.
donderdag 24 april 2025 om 13:55
Wanneer je naastenliefde als uitgangspunt neemt, is Pasen bij uitstek geschikt om te protesteren tegen de mensonterende toestand in Gaza of ander diep onrecht. Het is immers het feest van de overwinning van het leven op de dood, en van de hoop op nieuw leven.
Een protest verhindert niemand om een kaarsje op te steken of een beschilderd eitje te eten.
Een protest verhindert niemand om een kaarsje op te steken of een beschilderd eitje te eten.
Ars longa, vita brevis
donderdag 24 april 2025 om 14:24
Daar ben ik niet over begonnen. Jij brengt het als bezwaar. Waarom leg je dat bij mij, terwijl ik jou vraag naar toelichting van het probleem dat jij ziet en ik niet?
Je vraag heb ik al beantwoord.
Zou fijn zijn als het over de inhoud zou gaan in plaats van de beschuldigende vinger naar de ander te wijzen. Waarom doe je dat?
N.B. Én je reageert nogal selectief en reageert niet op mijn vragen. Dus niks "Nu ikke"
canis-felis wijzigde dit bericht op 24-04-2025 14:31
7.00% gewijzigd
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
donderdag 24 april 2025 om 14:26
En dit. Over draaien en aandacht afleiden gesproken. Teleurstellend.Quaintrelle schreef: ↑24-04-2025 13:52Ik heb liever een open gesprek op de inhoud. Het zal best dat jij veel van gesprekstechnieken weet, je verschuift namelijk steeds de focus als de antwoorden en vragen je niet bevallen. Je past geleerde gesprekstechnieken niet toe voor een betere dialoog, maar om je eigen positie en controle te bewaren. En als je er zoveel van af weet, weet je ook dat je het op die manier voor de ander heel moeilijk maakt een normaal en zinnig gesprek te voeren.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
donderdag 24 april 2025 om 15:49
Misschien even de site van het Nederlands Dagblad aanklikken, hun onderzoek met Investico laat zien dat de organisatie Christenen voor Israël geld inzamelt om o.a. Joodse kolonisten op de Westelijke Jordaanoever te steunen met wapens.
Nl telt 2500 plaatsen (in 345 gemeenten) en in één dorp krijgt één dominee die oproept op om Netanyahu te steunen een tegenreactie van een kleine groep. Lijkt mij niet representatief en een eenzijdig "ja maar hullie" post.
Alles sal reg kom
vrijdag 25 april 2025 om 16:25
U gaat in mijn beleving voorbij aan het feit dat er zeer intimiderend en agressief werd geacteerd door de pro-palestina betogers. En dat is vaak zo. Vernielingen, intimidatie, zulke zaken worden, met vooral bedekt gezicht, gebezigd. En omdat zij een agressievere manier gebruiken zijn zij dan wel representatief omdat ze het nieuws halen?Sharing* schreef: ↑24-04-2025 15:49Misschien even de site van het Nederlands Dagblad aanklikken, hun onderzoek met Investico laat zien dat de organisatie Christenen voor Israël geld inzamelt om o.a. Joodse kolonisten op de Westelijke Jordaanoever te steunen met wapens.
Nl telt 2500 plaatsen (in 345 gemeenten) en in één dorp krijgt één dominee die oproept op om Netanyahu te steunen een tegenreactie van een kleine groep. Lijkt mij niet representatief en een eenzijdig "ja maar hullie" post.
Er werd geprobeerd een lezing te houden, ik had niet de indruk dat er specifiek opgeroepen werd om Netanyanu te steunen.
Ik ben tegen het gebruik en het verschaffen van wapens, maar soms zijn ze helaas noodzakelijk om te verdedigen. Hamas daarintegen gebruikt ze om doelbewust mensen om het leven te brengen en de Gazanen in gevaar te brengen.
Carpe Diem
vrijdag 25 april 2025 om 17:40
Ik heb geen moeite gehad met de demonstraties met Pasen. Helemaal niet over nagedacht dat het misschien ongepast was zelfs. Ik vond het mooi dat er zoveel mensen aanwezig waren.
Ik zou wel moeite hebben met demonstrereren tijdens de dodenherdenking. Ik hoop ook dat dat niet gaat gebeuren.
Verder hoop ik echt dat de demonstraties ergens zinvol zijn, dat de politiek wellicht zich wat harder op gaat stellen naar Israël toe. Ik verwacht niet dat de regering Netanyahu door de demonstraties wereldwijd een andere koers gaat varen. De enige manier om hem te laten stoppen met deze gruwelijke oorlog is dat hij, en zijn regering, afgezet gaan worden.
Ik zou wel moeite hebben met demonstrereren tijdens de dodenherdenking. Ik hoop ook dat dat niet gaat gebeuren.
Verder hoop ik echt dat de demonstraties ergens zinvol zijn, dat de politiek wellicht zich wat harder op gaat stellen naar Israël toe. Ik verwacht niet dat de regering Netanyahu door de demonstraties wereldwijd een andere koers gaat varen. De enige manier om hem te laten stoppen met deze gruwelijke oorlog is dat hij, en zijn regering, afgezet gaan worden.
vrijdag 25 april 2025 om 19:09
De enigen die hem kunnen afzetten zijn de kiezers. Maar wellicht heeft populistisch rechts daar al zo geknoeid dat het, net als in Turkije, Venezuela of Hongarije niet meer te doen is. In dat geval zou het leger kunnen ingrijpen. In Turkije is dat al meer dan 10 jaar geleden mislukt. En nu Trump Nethanyahu een blanco cheque heeft gegeven zie ik deze regering vóór januari 2029 niet snel gaan.MrsM schreef: ↑25-04-2025 17:40Ik heb geen moeite gehad met de demonstraties met Pasen. Helemaal niet over nagedacht dat het misschien ongepast was zelfs. Ik vond het mooi dat er zoveel mensen aanwezig waren.
Ik zou wel moeite hebben met demonstrereren tijdens de dodenherdenking. Ik hoop ook dat dat niet gaat gebeuren.
Verder hoop ik echt dat de demonstraties ergens zinvol zijn, dat de politiek wellicht zich wat harder op gaat stellen naar Israël toe. Ik verwacht niet dat de regering Netanyahu door de demonstraties wereldwijd een andere koers gaat varen. De enige manier om hem te laten stoppen met deze gruwelijke oorlog is dat hij, en zijn regering, afgezet gaan worden.
Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
vrijdag 25 april 2025 om 19:11
En wat als je, zoals ik, pro Israël maar anti Nethanyahu bent? Sterker nog, ik geloof dat iedereen die voor een joodse en democratische staat in Eretz Israël is tegen Nethanyahu is.
Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
vrijdag 25 april 2025 om 19:13
Dikke prima, je doet maar. Cidi zegt dat een demonstratie is tegen anti-Israel sentiment oa.
vrijdag 25 april 2025 om 19:18
Ja dat is dus een beetje lastig denk ik. Want pro Israël betekent niet direct pro Netanyahu, net zoals pro Palestijns niet betekent pro Hamas.
Alleen heb ik het idee (en dat kan aan mij persoonlijk liggen natuurlijk) dat de wereld dat zo niet helemaal ziet. Als je pro Israël bent, ben je dan ook voor alle wandaden uitgevoerd door de regering Netanyahu? Of ben je gewoon voor het bestaan van een veilige Israëlische Staat? Kun je die zaken echt los van elkaar zien en zo uiten? Of wordt een pro Israël demonstratie straks gezien als een vorm van gedogen wat Netanyahu doet?
vrijdag 25 april 2025 om 19:21
Hangt af van de manier van invulling van de organisatie. Ik ben voor een 2 Staten oplossing. Dus pro Israël en pro Palestina, maar anti regering nethanyahu en Hamas. Dat zijn echt ook veel mensen.MrsM schreef: ↑25-04-2025 19:18Ja dat is dus een beetje lastig denk ik. Want pro Israël betekent niet direct pro Netanyahu, net zoals pro Palestijns niet betekent pro Hamas.
Alleen heb ik het idee (en dat kan aan mij persoonlijk liggen natuurlijk) dat de wereld dat zo niet helemaal ziet. Als je pro Israël bent, ben je dan ook voor alle wandaden uitgevoerd door de regering Netanyahu? Of ben je gewoon voor het bestaan van een veilige Israëlische Staat? Kun je die zaken echt los van elkaar zien en zo uiten? Of wordt een pro Israël demonstratie straks gezien als een vorm van gedogen wat Netanyahu doet?
vrijdag 25 april 2025 om 20:19
Ik vrees dat begrip van die verschillende aspecten bij nogal wat mensen ontbreken. Pro-Israel (het land) en pro-regering Netanyahu zullen er beiden wel zijn. Maar als dat niet duidelijk is, voel ik me niet comfortabel en veilig om daar te lopen. Geldt voor evengoed voor pro-Palestinademonstraties. Ik sta voor een tweestatenoplossing. Bij een demonstratie daarvoor, en voor vrede en staakt-het-vuren in het algemeen, sluit ik me direct aan.MrsM schreef: ↑25-04-2025 19:18Ja dat is dus een beetje lastig denk ik. Want pro Israël betekent niet direct pro Netanyahu, net zoals pro Palestijns niet betekent pro Hamas.
Alleen heb ik het idee (en dat kan aan mij persoonlijk liggen natuurlijk) dat de wereld dat zo niet helemaal ziet. Als je pro Israël bent, ben je dan ook voor alle wandaden uitgevoerd door de regering Netanyahu? Of ben je gewoon voor het bestaan van een veilige Israëlische Staat? Kun je die zaken echt los van elkaar zien en zo uiten? Of wordt een pro Israël demonstratie straks gezien als een vorm van gedogen wat Netanyahu doet?
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
vrijdag 25 april 2025 om 20:40
canis-felis schreef: ↑25-04-2025 20:19Ik vrees dat begrip van die verschillende aspecten bij nogal wat mensen ontbreken. Pro-Israel (het land) en pro-regering Netanyahu zullen er beiden wel zijn. Maar als dat niet duidelijk is, voel ik me niet comfortabel en veilig om daar te lopen. Geldt voor evengoed voor pro-Palestinademonstraties. Ik sta voor een tweestatenoplossing. Bij een demonstratie daarvoor, en voor vrede en staakt-het-vuren in het algemeen, sluit ik me direct aan.
Eens. Ik sta er hetzelfde in. Een demonstratie voor vrede en een 2 Statenoplossing zou ik ook wel kunnen bijwonen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
