Omscholen geneeskunde?

radiogaga donderdag 8 februari 2024 om 13:50

Hallo vivaforum! Het zoveelste omscholingstopic

Zijn er hier mensen die als "oudere student"geneeskunde hebben gedaan?

Ik ben 29 en wil graag nog aan de slag als arts. Ik ben altijd erg geinteresseerd geweest in het menselijk lichaam en heb ook het juiste profiel gedaan, maar uiteindelijk voor een andere richting gegaan omdat ik samen met vriendinnen wilde studeren en een leuke tijd wilde hebben. Niet de beste redenen maar ja, je bent jong...

Inmiddels al ruime tijd aan de slag in de sector waar ik graag wilde belanden en gesetteld, maar al jaren aan het twijfelen om toch om te scholen. Mijn werkgever heeft laten weten hier ruimte voor te willen maken, vriend is sowieso een "je leeft nu" type en ik denk zelf dat ik het eigenlijk gewoon wil doen, nu kan het nog

Ik ben beneiuwd: zijn er hier mensen die dit ook hebben gedaan terwijl ze tegen de 30 liepen? Hoe was het om weer te studeren, lukt dat nog? Wat klopt er van "geen leven meer hebben" naast de studie? Verder nu nog niet aan de orde maar ik had al begrepen dat kinderen no-go is tijdens de studie en coschappen, tegelijekrtijd lees ik ook dat er wel degelijk regelingen zijn hiervoor, iemand die daar iets over kan zeggen?

nausicaa zaterdag 26 april 2025 om 12:41

Turtlerain schreef: ↑
26-04-2025 11:06
Dat laatste snap ik niet zo? Er is te weinig werk voor specialisten in ziekenhuizen, terwijl je op veel plekken lange wachtlijsten hebt? En daarbij schijnt de werkdruk voor de zittende specialisten enorm hoog te zijn. Ik begrijp wel dat je ook ander personeel nodig hebt om wachtlijsten tegen te gaan, maar dit klinkt toch als vreemd beleid.

De wachtlijsten komen niet door een tekort aan specialisten, maar door een tekort aan banen voor specialisten (plus alle bijbehorende personeel natuurlijk, een specialist extra betekent ook extra verpleegkundigen/administratie etc).

Door de manier waarop zorg en de financiering daarvan georganiseerd is in Nederland, is het niet zo dat je als ziekenhuis gewoon zomaar uit kunt breiden. Er zijn afspraken met verzekeraars, met maximale bedragen die je per jaar krijgt voor de zorg die je levert (het ‘plafond’). Lever je meer zorg, krijg je dat dus niet betaald. Als je dan een extra dokter aanneemt, kost die dus alleen maar geld. Sterker nog, het komt wel eens voor dat ziekenhuizen geld verliezen door patiënten te zien. Dan is het plafond bereikt, en moeten ze dus alles zelf betalen. De dokters zijn al betaald (in die ziekenhuizen waar ze in loondienst zijn), dus die kosten zijn er toch al. Maar als ze ook nog iets gaan doen, kost dat nog meer, want dan heb je spullen nodig, stroom, balie personeel etc. Het kan dus soms goedkoper zijn om dokters koffie te laten zitten drinken dan om ze patiënten te laten behandelen. En geloof me, dat vind echt niemand leuk. Maar een failliet ziekenhuis ook niet. En dan zou je denken: nou, dan had je het aantal patiënten te laag ingeschat, dan moet je volgend jaar een hoger bedrag regelen. Maar dan krijgen ze vanuit de verzekeraar (die die weer mede uit Den Haag) gewoon te horen dat er geen groei mag zijn.

Turtlerain zaterdag 26 april 2025 om 14:07

nausicaa schreef: ↑
26-04-2025 12:41
De wachtlijsten komen niet door een tekort aan specialisten, maar door een tekort aan banen voor specialisten (plus alle bijbehorende personeel natuurlijk, een specialist extra betekent ook extra verpleegkundigen/administratie etc).

Door de manier waarop zorg en de financiering daarvan georganiseerd is in Nederland, is het niet zo dat je als ziekenhuis gewoon zomaar uit kunt breiden. Er zijn afspraken met verzekeraars, met maximale bedragen die je per jaar krijgt voor de zorg die je levert (het ‘plafond’). Lever je meer zorg, krijg je dat dus niet betaald. Als je dan een extra dokter aanneemt, kost die dus alleen maar geld. Sterker nog, het komt wel eens voor dat ziekenhuizen geld verliezen door patiënten te zien. Dan is het plafond bereikt, en moeten ze dus alles zelf betalen. De dokters zijn al betaald (in die ziekenhuizen waar ze in loondienst zijn), dus die kosten zijn er toch al. Maar als ze ook nog iets gaan doen, kost dat nog meer, want dan heb je spullen nodig, stroom, balie personeel etc. Het kan dus soms goedkoper zijn om dokters koffie te laten zitten drinken dan om ze patiënten te laten behandelen. En geloof me, dat vind echt niemand leuk. Maar een failliet ziekenhuis ook niet. En dan zou je denken: nou, dan had je het aantal patiënten te laag ingeschat, dan moet je volgend jaar een hoger bedrag regelen. Maar dan krijgen ze vanuit de verzekeraar (die die weer mede uit Den Haag) gewoon te horen dat er geen groei mag zijn.

Ja ik dacht al dat het zo’n ingewikkeld systeem zou zijn maar het is natuurlijk te zot voor woorden dat het zo geregeld is. Niet vergeten ook hoe duur een opleiding tot specialist is, om vervolgens je vak niet uit te kunnen oefenen.

-April- zaterdag 26 april 2025 om 14:35

Turtlerain schreef: ↑
26-04-2025 11:06
Dat laatste snap ik niet zo? Er is te weinig werk voor specialisten in ziekenhuizen, terwijl je op veel plekken lange wachtlijsten hebt? En daarbij schijnt de werkdruk voor de zittende specialisten enorm hoog te zijn. Ik begrijp wel dat je ook ander personeel nodig hebt om wachtlijsten tegen te gaan, maar dit klinkt toch als vreemd beleid.

Toch is t de waarheid
De rationale erachter moet iemand uit Den Haag maar uitleggen. Maar t heeft in ieder geval met geld te maken en niet met wachtlijsten

Dagschijn zaterdag 26 april 2025 om 15:00

-April- schreef: ↑
26-04-2025 09:26
Die zijn er. Staan in de links die ik eerder heb gepost en kan je vinden met simpel googlen.

In de drie links die je had gedeeld, vond ik niet wat ik zocht. Ik heb ook zelf op internet gezocht, maar ik kon de exacte cijfers over hoeveel mensen elk jaar deelnemen aan de toelating voor ieder specialisme niet vinden. Als je daar een linkje voor hebt, hoor ik dat graag. Daarnaast bevatten die links ook geen cijfers of prognoses voor de toekomst.

Stormke81 zaterdag 26 april 2025 om 15:15

-April- schreef: ↑
26-04-2025 14:35
Toch is t de waarheid
De rationale erachter moet iemand uit Den Haag maar uitleggen. Maar t heeft in ieder geval met geld te maken en niet met wachtlijsten

En dan kun je ook nog bestraft worden. Patiënten eerder ontslaan omdat het beter is voor herstel om te revalideren of als ze fit genoeg zijn om naar huis te gaan etc. betekent een te lage productie en dus minder geld.

Nieuwe heup in de ochtend, betekent bij ons dezelfde dag naar huis (mits het kan). Wij krijgen geld voor 1 dag.
(Lagere productie en minder inkomen).

Nieuwe heup in de ochtend in ander ziekenhuis, betekent nachtje blijven. Zij krijgen inclusief de nacht terwijl er geen zorg nodig is.
(Hogere onnodige productie en meer inkomsten.

Waanzin...je wordt gestraft als je de zorg goedkoper doet.

Stormke81 zaterdag 26 april 2025 om 15:16

Heeft het ook niet met opleidingsplaatsen te maken? Niet ieder ziekenhuis heeft opleidingsplekken.

nausicaa zaterdag 26 april 2025 om 18:02

Stormke81 schreef: ↑
26-04-2025 15:16
Heeft het ook niet met opleidingsplaatsen te maken? Niet ieder ziekenhuis heeft opleidingsplekken.

Maar dat gaat ook gewoon om geld. Opleidingsplekken worden vanuit de overheid betaald. Ons ziekenhuis had er tot een jaar of 6 geleden 8 in mijn vakgebied. Inmiddels zijn het het nog 3, en heel soms 4. Dat is niet omdat er geen werk ik voor die anderen, en ook niet omdat er geen opleidingscapaciteit is, maar gewoon omdat er niet meer geld gegeven wordt.

nausicaa zaterdag 26 april 2025 om 18:10

Dagschijn schreef: ↑
26-04-2025 15:00
In de drie links die je had gedeeld, vond ik niet wat ik zocht. Ik heb ook zelf op internet gezocht, maar ik kon de exacte cijfers over hoeveel mensen elk jaar deelnemen aan de toelating voor ieder specialisme niet vinden. Als je daar een linkje voor hebt, hoor ik dat graag. Daarnaast bevatten die links ook geen cijfers of prognoses voor de toekomst.

Dat soort cijfers zijn er niet. Een opleidingsplek voor een specialisatie is gewoon een sollicitatie. In sommige vakgebieden is dat enigszins gecentraliseerd, maar in anderen niet. Dan heeft elk ziekenhuis met opleidingsplekken gewoon 1 of 2 keer per jaar een sollicitatie-ronde. Dat gaat niet via iets als DUO of zo, dus er is geen groot overzicht van alle sollicitaties op alle plekken.
Prognoses zijn heel lastig te maken. Ze proberen het wel, maar het is heel moeilijk om ver vooruit te kijken. Wordt er een bepaald bevolkingsonderzoek ingevoerd (darm/borst), heb je in de relevante specialismen ineens (veel) meer mensen nodig. Maar soms wordt er ook iets ontdekt waardoor er ineens iets veel makkelijker of sneller kan, en er veel minder dan verwacht nodig zijn. Voor bv leraren kunnen ze wel enigszins zeggen hoeveel daar nodig zijn op basis van bevolkingsgroei, dienstjaren etc. Er komt niet ineens een ontdekking waardoor groep 4 plotseling niet meer nodig is, of er een groep 9 komt. Of de vergoeding voor groep 7 gestopt wordt. En dat kan in de geneeskunde wel voorkomen.

-April- zaterdag 26 april 2025 om 21:26

Dagschijn schreef: ↑
26-04-2025 15:00
In de drie links die je had gedeeld, vond ik niet wat ik zocht. Ik heb ook zelf op internet gezocht, maar ik kon de exacte cijfers over hoeveel mensen elk jaar deelnemen aan de toelating voor ieder specialisme niet vinden. Als je daar een linkje voor hebt, hoor ik dat graag. Daarnaast bevatten die links ook geen cijfers of prognoses voor de toekomst.

Hier wat links, voor de rest moet je zelf even zoeken. Heb daar niet onbeperkt de tijd voor

https://www.medischcontact.nl/actueel/l ... t-nog-niet

https://www.medischcontact.nl/actueel/l ... aan-de-bak

https://capaciteitsorgaan.nl/app/upload ... NITIEF.pdf

https://www.dejongespecialist.nl/wp-con ... e-2023.pdf

https://loopbaanmonitormedischspecialis ... esultaten/

https://capaciteitsorgaan.nl/app/upload ... n-2019.pdf

-April- zaterdag 26 april 2025 om 21:33

Dagschijn schreef: ↑
26-04-2025 15:00
In de drie links die je had gedeeld, vond ik niet wat ik zocht. Ik heb ook zelf op internet gezocht, maar ik kon de exacte cijfers over hoeveel mensen elk jaar deelnemen aan de toelating voor ieder specialisme niet vinden. Als je daar een linkje voor hebt, hoor ik dat graag. Daarnaast bevatten die links ook geen cijfers of prognoses voor de toekomst.

Maar waar t vooral om gaat
Je kunt overal cijfers, prognoses, voorspellingen blablabla zoeken.

Die hebben overal dezelfde uitkomst:
Dat er VEEL MEER medisch specialisten nodig zijn in de toekomst vanwege vergrijzing, toename van aantal patiënten, toename van complexiteit van zorg etc

Maar dat is de theorie op papier
Je zult geen voorspelling over de praktijk vinden. Namelijk dat de overheid niet wil dat de kosten voor de gezondheidszorg stijgen en dat ziekenhuizen als bedrijven gerund worden en dat ze dus absoluut geen nieuwe medisch specialisten wíllen aannemen. Ze gaan het zo krap mogelijk maken en degenen die wél aan het werk zijn zullen zo hard mogelijk moeten werken (voor hetzelfde loon)

Ondertussen zal het capaciteitsorgaan zeggen: obv cijfers hebben we meer artsen nodig. En ze zullen meer en meer artsen blijven opleiden. Die vervolgens niet aan het werk gezet worden door bezuinigende ziekenhuizen. En waardoor er steeds meer vissen in de vijver zijn.

Dat is dus jouw toekomst als je geneeskunde gaat studeren

Oja: en ze zullen steeds meer artsen opleiden met de hoop dat die in de beroepen met ernstige tekorten gaan werken (vooral buiten het ziekenhuis). Maar dat willen veel van die basisartsen niet. Waardoor het stuwmeer van artsen die het ziekenhuis in wil nog groter wordt. Link over dit probleem volgt in de volgende post

-April- zaterdag 26 april 2025 om 21:37

Link:

https://www.medischcontact.nl/actueel/l ... nvoldoende

-April- zaterdag 26 april 2025 om 21:40

Stormke81 schreef: ↑
26-04-2025 15:15
En dan kun je ook nog bestraft worden. Patiënten eerder ontslaan omdat het beter is voor herstel om te revalideren of als ze fit genoeg zijn om naar huis te gaan etc. betekent een te lage productie en dus minder geld.

Nieuwe heup in de ochtend, betekent bij ons dezelfde dag naar huis (mits het kan). Wij krijgen geld voor 1 dag.
(Lagere productie en minder inkomen).

Nieuwe heup in de ochtend in ander ziekenhuis, betekent nachtje blijven. Zij krijgen inclusief de nacht terwijl er geen zorg nodig is.
(Hogere onnodige productie en meer inkomsten.

Waanzin...je wordt gestraft als je de zorg goedkoper doet.

Ja klopt. Was er niet een ziekenhuis dat bijna failliet ging omdat ze de kosten voor patiëntenzorg probeerden te drukken? Aka, efficiënter en kosteneffectiever werken

Dagschijn zondag 27 april 2025 om 10:13

nausicaa schreef: ↑
26-04-2025 18:10
Dat soort cijfers zijn er niet. Een opleidingsplek voor een specialisatie is gewoon een sollicitatie. In sommige vakgebieden is dat enigszins gecentraliseerd, maar in anderen niet. Dan heeft elk ziekenhuis met opleidingsplekken gewoon 1 of 2 keer per jaar een sollicitatie-ronde. Dat gaat niet via iets als DUO of zo, dus er is geen groot overzicht van alle sollicitaties op alle plekken.
Prognoses zijn heel lastig te maken. Ze proberen het wel, maar het is heel moeilijk om ver vooruit te kijken. Wordt er een bepaald bevolkingsonderzoek ingevoerd (darm/borst), heb je in de relevante specialismen ineens (veel) meer mensen nodig. Maar soms wordt er ook iets ontdekt waardoor er ineens iets veel makkelijker of sneller kan, en er veel minder dan verwacht nodig zijn. Voor bv leraren kunnen ze wel enigszins zeggen hoeveel daar nodig zijn op basis van bevolkingsgroei, dienstjaren etc. Er komt niet ineens een ontdekking waardoor groep 4 plotseling niet meer nodig is, of er een groep 9 komt. Of de vergoeding voor groep 7 gestopt wordt. En dat kan in de geneeskunde wel voorkomen.

Dankjewel voor je uitleg. Ik denk dat je gelijk hebt dat die cijfers niet openbaar beschikbaar zijn, al heeft de overheid ze vast wel. Ik was daar gewoon nieuwsgierig naar. Bijvoorbeeld of er 200 sollicitanten zijn voor één plek, of juist maar 5 sollicitanten per vacature. Hoe het nu is, betekent natuurlijk ook niet dat het in de toekomst hetzelfde zal blijven.

-April- zondag 27 april 2025 om 12:02

Dagschijn schreef: ↑
27-04-2025 10:13
Dankjewel voor je uitleg. Ik denk dat je gelijk hebt dat die cijfers niet openbaar beschikbaar zijn, al heeft de overheid ze vast wel. Ik was daar gewoon nieuwsgierig naar. Bijvoorbeeld of er 200 sollicitanten zijn voor één plek, of juist maar 5 sollicitanten per vacature. Hoe het nu is, betekent natuurlijk ook niet dat het in de toekomst hetzelfde zal blijven.

In mijn wereld zijn dat enkele tientallen per plek
Misschien in de toekomst anders. Maar 15 jaar geleden was het ook al niet anders dan nu. Met steeds meer bezuinigingen do the math

Maar ik hoor al dat de waarschuwingen bij jou aan dovemansoren gericht zijn. Wat ik me heel goed kan voorstellen op je 18e. Dus ik zou zeggen: volg je hart en de rest bekijk je op het moment zelf. Prima toch?

Herfstweer zondag 27 april 2025 om 22:42

Cijfers tijdens je opleiding zijn niet belangrijk, daar vraagt nooit iemand naar. CV is veel belangrijker en hoe je je presenteert. Een goed netwerk kan ook helpen. In het specialisme waarin ik werk zijn in mijn regio 2-4x zoveel sollicitanten dan opleidingsplekken. De sollicitanten zijn vrijwel allemaal gepromoveerd en hebben klinische ervaring. Voor de vaste plekken als medisch specialist zijn vaak tientallen sollicitanten. De meeste jonge klaren hebben een tijdelijk contract (dan ben je minstens 35 jaar oud).

Actieve topics