Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VII
vrijdag 7 maart 2025 om 18:23
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 9 mei 2025 om 17:13
Israël wordt verondersteld een democratie te zijn en verdragen te respecteren. Dat doet het niet. Hamas zijn terroristen. Heel groot verschil in deze.
vrijdag 9 mei 2025 om 17:17
vrijdag 9 mei 2025 om 17:18
vrijdag 9 mei 2025 om 17:25
Ze legt het toch vrij duidelijk uit. Het gaat om de verwachtingen die je hebt. Een terroristische beweging die dood en verderf propageert, is uit de aard der zaak walgelijk en verwerpelijk. Dat hier elke vijf minuten neerpennen heeft verder niet zo veel zin.
vrijdag 9 mei 2025 om 17:43
Maar dan zou hiervoor de kritiek op die beesten van Israël moeten verstommen. Waarom wel doorgaan met kritiek op die beesten van Israël 3n niet op die beesten van hamas?GriebusDus schreef: ↑09-05-2025 17:25Ze legt het toch vrij duidelijk uit. Het gaat om de verwachtingen die je hebt. Een terroristische beweging die dood en verderf propageert, is uit de aard der zaak walgelijk en verwerpelijk. Dat hier elke vijf minuten neerpennen heeft verder niet zo veel zin.
vrijdag 9 mei 2025 om 18:12
Die is bezig van alles te herkauwen wat al edities lang wordt besproken. Niet over actuele zaken.GriebusDus schreef: ↑09-05-2025 17:25Ze legt het toch vrij duidelijk uit. Het gaat om de verwachtingen die je hebt. Een terroristische beweging die dood en verderf propageert, is uit de aard der zaak walgelijk en verwerpelijk. Dat hier elke vijf minuten neerpennen heeft verder niet zo veel zin.
Pluviofiel
vrijdag 9 mei 2025 om 18:26
Grenada, ik ga niet meer op je reageren. Je hebt geen idee wat vluchten inhoudt en wat voor een extra ellende dit met zich meebrengt. Geeft niks,maar de meest slimme oplossi g voor nu is mensen in nood te voorzien in hun behoeften. Dat tempert enigszins wraakgevoelens in plaats van dat het aangewakkerd wordt.
vrijdag 9 mei 2025 om 18:46
Moeilijk met kritiek omgaan?Redhead70 schreef: ↑09-05-2025 18:26Grenada, ik ga niet meer op je reageren. Je hebt geen idee wat vluchten inhoudt en wat voor een extra ellende dit met zich meebrengt. Geeft niks,maar de meest slimme oplossi g voor nu is mensen in nood te voorzien in hun behoeften. Dat tempert enigszins wraakgevoelens in plaats van dat het aangewakkerd wordt.
vrijdag 9 mei 2025 om 19:42
Wat let jij om een demonstratie te beginnen tegen Hamas?
Wie weet zet jij dan een trend en inspireer jij daarmee een heleboel influencers.
Nu ben ik wel zo eerlijk om niet met je mee te lopen in deze demonstratie. Aan de andere kant is niet geschoten altijd mis.
vrijdag 9 mei 2025 om 19:57
En.... wattuh?
vrijdag 9 mei 2025 om 20:35
Ook na de tweede wereldoorlog zijn er helaas nog genocides geweest. Bijvoorbeeld in Rwanda waar in recordtijd bijna een miljoen mensen zijn vermoord puur omdat ze tot de ‘verkeerde’ bevolkingsgroep behoorden.
Als ik het over de jodenvervolging in de tweede wereldoorlog heb dan gebruik ik de meer specifieke term holocaust.
Mede gezien de gruwelijke geschiedenis van de joden vinden mensen het heel ingewikkeld om Israël (dus Israël, niet ‘de joden’ of de inwoners van Israël) te veroordelen voor wat ze nu doen in Gaza. Daar komt nog bij dat het startschot van de huidige militaire acties het gevolg is van een gruwelijke actie van Hamas. Naar mijn mening ontslaat dit Israël niet van de verplichting om zich aan internationale oorlogsrecht te houden. En dat doen ze nu feitelijk gewoon niet. En daar is de Gazaanse bevolking het grote en schrijnende slachtoffer van. En dát is Israël zeker heel stevig aan te rekenen. Net zoals het Hamas aan te rekenen is omdat ze de burgerbevolking als menselijk schild gebruiken.
Dus: Hamas is heel erg fout en intussen Israël ook.
Als ik het over de jodenvervolging in de tweede wereldoorlog heb dan gebruik ik de meer specifieke term holocaust.
Mede gezien de gruwelijke geschiedenis van de joden vinden mensen het heel ingewikkeld om Israël (dus Israël, niet ‘de joden’ of de inwoners van Israël) te veroordelen voor wat ze nu doen in Gaza. Daar komt nog bij dat het startschot van de huidige militaire acties het gevolg is van een gruwelijke actie van Hamas. Naar mijn mening ontslaat dit Israël niet van de verplichting om zich aan internationale oorlogsrecht te houden. En dat doen ze nu feitelijk gewoon niet. En daar is de Gazaanse bevolking het grote en schrijnende slachtoffer van. En dát is Israël zeker heel stevig aan te rekenen. Net zoals het Hamas aan te rekenen is omdat ze de burgerbevolking als menselijk schild gebruiken.
Dus: Hamas is heel erg fout en intussen Israël ook.
vrijdag 9 mei 2025 om 20:35
vrijdag 9 mei 2025 om 20:39
Misschien omdat het weinig zin heeft om te demonstreren tegen een terroristische organisatie? Anders dan een natie, kun je ze niet raken met sancties, want er wordt geen handel met ze gedreven en er zijn samenwerkingsverbanden. Nog los van dat ze geen enkel verdrag hebben onderschreven waar ze aan gehouden zouden kunnen worden. Je kunt dus niet van je eigen regering eisen om sancties op te leggen, handelsverdragen op te schorten of samenwerkingsverbanden te verbreken om ze onder druk te zetten.
vrijdag 9 mei 2025 om 20:42
Dat zou kunnen.
Wat natuurlijk ook zou kunnen, is dat jij zelf moeilijk kunt omgaan met wat jij opvat als kritiek. Even een korte tekstanalyse.
Eerst schuif je anderen een standpunt in de schoenen dat ze niet hebben (niemand ontkent het aandeel van Hamas). Daar krijg je een reactie op met de vraag hoe jij de verantwoordelijkheid van Israël ziet, wat jij vervolgens uitlegt als in een hoek geduwd worden omdat je niet over Hamas zou mogen beginnen.
Ars longa, vita brevis
vrijdag 9 mei 2025 om 22:13
Dit (het vergedrukte) en nog meer dit (je hele post)!TessTan schreef: ↑09-05-2025 20:35Ook na de tweede wereldoorlog zijn er helaas nog genocides geweest. Bijvoorbeeld in Rwanda waar in recordtijd bijna een miljoen mensen zijn vermoord puur omdat ze tot de ‘verkeerde’ bevolkingsgroep behoorden.
Als ik het over de jodenvervolging in de tweede wereldoorlog heb dan gebruik ik de meer specifieke term holocaust.
Mede gezien de gruwelijke geschiedenis van de joden vinden mensen het heel ingewikkeld om Israël (dus Israël, niet ‘de joden’ of de inwoners van Israël) te veroordelen voor wat ze nu doen in Gaza. Daar komt nog bij dat het startschot van de huidige militaire acties het gevolg is van een gruwelijke actie van Hamas. Naar mijn mening ontslaat dit Israël niet van de verplichting om zich aan internationale oorlogsrecht te houden. En dat doen ze nu feitelijk gewoon niet. En daar is de Gazaanse bevolking het grote en schrijnende slachtoffer van. En dát is Israël zeker heel stevig aan te rekenen. Net zoals het Hamas aan te rekenen is omdat ze de burgerbevolking als menselijk schild gebruiken.
Dus: Hamas is heel erg fout en intussen Israël ook.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 10 mei 2025 om 12:51
Er wordt gedemonstreerd tegen Hamas, alleen komt dit vooral uit 'kamp Israël'.
Hakuna Matata
zaterdag 10 mei 2025 om 17:58
Ik vind het een lastige discussie. De Joden die na 1948 naar Israël zijn geëmigreerd waren veelal liberaal. De gelovige Joden waren het helemaal niet eens met de staat Israël.
Toen waren er ook al discussies over Palestijnen die werden weggejaagd uit wat nu Israël is. Europa liet dat allemaal toe omdat ze hier zelf van de Joden af wilden.
Nu is er een groep van 9 miljoen mensen in Israël die niets te maken heeft met wat er in 1948 speelde. En die daarnaast recht heeft op zelfbeschikking: een eigen land. Dat is er al dus waarom ze nog meer delen van Palestina moeten hebben is me een raadsel.
Daarnaast vind ik het kwalijk hoe jonge mensen massaal opkomen voor de daden van Hamas. Mijn kinderen kwamen thuis met dat ze op school hebben gehoord dat Hamas volgens Westerse criteria terroristisch is maar dat dat onjuist is. Want Hamas is een verzetgroep. Niet te geloven.
Toen waren er ook al discussies over Palestijnen die werden weggejaagd uit wat nu Israël is. Europa liet dat allemaal toe omdat ze hier zelf van de Joden af wilden.
Nu is er een groep van 9 miljoen mensen in Israël die niets te maken heeft met wat er in 1948 speelde. En die daarnaast recht heeft op zelfbeschikking: een eigen land. Dat is er al dus waarom ze nog meer delen van Palestina moeten hebben is me een raadsel.
Daarnaast vind ik het kwalijk hoe jonge mensen massaal opkomen voor de daden van Hamas. Mijn kinderen kwamen thuis met dat ze op school hebben gehoord dat Hamas volgens Westerse criteria terroristisch is maar dat dat onjuist is. Want Hamas is een verzetgroep. Niet te geloven.
zaterdag 10 mei 2025 om 18:00
dan gaan we gewoon even terug naar mijn begin opmerking, zodat we er geen semantische of discussie technische discussie van maken.Anna75 schreef: ↑09-05-2025 20:42Dat zou kunnen.
Wat natuurlijk ook zou kunnen, is dat jij zelf moeilijk kunt omgaan met wat jij opvat als kritiek. Even een korte tekstanalyse.
Eerst schuif je anderen een standpunt in de schoenen dat ze niet hebben (niemand ontkent het aandeel van Hamas). Daar krijg je een reactie op met de vraag hoe jij de verantwoordelijkheid van Israël ziet, wat jij vervolgens uitlegt als in een hoek geduwd worden omdat je niet over Hamas zou mogen beginnen.
Dus opnieuw. Ik verbaas me erover dat de discussie hier vooral over die beesten van Israël gaan. En dat zijn ze. Maar ik lees amper tot geen opmerkingen over die schoften van hamas.
Net zoals ik terecht, demonstraties zie tegen Israël, maar niet tegen hamas. Waar komt die enorme disbalans vandaan?
Waarom worden die beesten van hamas doodgezwegen, hier en in demonstraties?
zaterdag 10 mei 2025 om 18:40
Je laatste alinea: herkenbaar. Helaas durven veel scholen het niet aan om de kwestie Palestina-Israel uit te leggen.Lothmann schreef: ↑10-05-2025 17:58Ik vind het een lastige discussie. De Joden die na 1948 naar Israël zijn geëmigreerd waren veelal liberaal. De gelovige Joden waren het helemaal niet eens met de staat Israël.
Toen waren er ook al discussies over Palestijnen die werden weggejaagd uit wat nu Israël is. Europa liet dat allemaal toe omdat ze hier zelf van de Joden af wilden.
Nu is er een groep van 9 miljoen mensen in Israël die niets te maken heeft met wat er in 1948 speelde. En die daarnaast recht heeft op zelfbeschikking: een eigen land. Dat is er al dus waarom ze nog meer delen van Palestina moeten hebben is me een raadsel.
Daarnaast vind ik het kwalijk hoe jonge mensen massaal opkomen voor de daden van Hamas. Mijn kinderen kwamen thuis met dat ze op school hebben gehoord dat Hamas volgens Westerse criteria terroristisch is maar dat dat onjuist is. Want Hamas is een verzetgroep. Niet te geloven.
Ik heb zelf helaas alleen geleerd over waarom het land Israel er is gekomen, maar nooit over het lot van de mensen die er al woonden.
Pluviofiel
zaterdag 10 mei 2025 om 21:55
Er zijn ook demonstraties tegen Hamas, ook door Palestijnen. Maar omdat Israel momenteel de genocide in een hogere versnelling heeft gezet is het niet onlogisch dat daar momenteel meer tegen wordt gedemonstreerd. Bijzonder detail is wel dat blijkbaar meer dan een kwart van de Nederlanders (PVV-stemmers, maar bij andere zal dat ook voorkomen) het prima vindt Palestijnen bewust worden uitgehonderd. Gek dat daar dan tegen gedemonstreerd wordt....grenada schreef: ↑10-05-2025 18:00dan gaan we gewoon even terug naar mijn begin opmerking, zodat we er geen semantische of discussie technische discussie van maken.
Dus opnieuw. Ik verbaas me erover dat de discussie hier vooral over die beesten van Israël gaan. En dat zijn ze. Maar ik lees amper tot geen opmerkingen over die schoften van hamas.
Net zoals ik terecht, demonstraties zie tegen Israël, maar niet tegen hamas. Waar komt die enorme disbalans vandaan?
Waarom worden die beesten van hamas doodgezwegen, hier en in demonstraties?
zondag 11 mei 2025 om 08:47
dan zien we dat anders. Ik vind dat dat soort beesten even vaak en even hard aangepakt mogen worden. En weer kan iemand het niet laten weg te kijken en naar een ander te wijzen als gesteld wordt dat beide kanten beesten zijn.Appletje schreef: ↑10-05-2025 21:55Er zijn ook demonstraties tegen Hamas, ook door Palestijnen. Maar omdat Israel momenteel de genocide in een hogere versnelling heeft gezet is het niet onlogisch dat daar momenteel meer tegen wordt gedemonstreerd. Bijzonder detail is wel dat blijkbaar meer dan een kwart van de Nederlanders (PVV-stemmers, maar bij andere zal dat ook voorkomen) het prima vindt Palestijnen bewust worden uitgehonderd. Gek dat daar dan tegen gedemonstreerd wordt....
zondag 11 mei 2025 om 09:08
VerkeerdKidneybean schreef: ↑10-05-2025 18:40Je laatste alinea: herkenbaar. Helaas durven veel scholen het niet aan om de kwestie Palestina-Israel uit te leggen.
Ik heb zelf helaas alleen geleerd over waarom het land Israel er is gekomen, maar nooit over het lot van de mensen die er al woonden.
zondag 11 mei 2025 om 09:09
Omdat demonstreren bij uitstek een democratisch middel is dat doorgaans ook in wordt gezet in democratische landen tegen democratische instituten.grenada schreef: ↑10-05-2025 18:00dan gaan we gewoon even terug naar mijn begin opmerking, zodat we er geen semantische of discussie technische discussie van maken.
Dus opnieuw. Ik verbaas me erover dat de discussie hier vooral over die beesten van Israël gaan. En dat zijn ze. Maar ik lees amper tot geen opmerkingen over die schoften van hamas.
Net zoals ik terecht, demonstraties zie tegen Israël, maar niet tegen hamas. Waar komt die enorme disbalans vandaan?
Waarom worden die beesten van hamas doodgezwegen, hier en in demonstraties?
Demonstraties tegen Israël gaan vaak over dat de Nederlandse (of Amerikaanse) overheid zich moet uitspreken en steun moet stoppen.
Of dat universiteiten samenwerkingen moeten stoppen.
Moet de UvA gedwongen worden te stoppen met samenwerken met universiteiten van Hamas? Tegen een terroristische beweging valt niet zoveel te demonstreren.
