Situatie Midden-Oosten VII

ModeratorViva vrijdag 7 maart 2025 om 18:23

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Kidneybean donderdag 15 mei 2025 om 19:47

MrsM schreef: ↑
15-05-2025 19:42
https://www.bnr.nl/nieuws/tech-innovati ... atreacties

Hier kan ik me wel in vinden. Ik ben niet voor censuur, en ook op internet moet je je mening vrij kunnen geven, maar de opmerkingen die ik voorbij zie komen op dit platform gaan vaak echt ver over de grens. En idd, met zoveel (vooral jongere) volgers, is het schadelijk wat voor wat zij aan informatie tot zich krijgen en hoe ze hun beeld vormen over Israël en met name eigenlijk de Joodse mensen.

Wat mij betreft mag dit doorgevoerd worden naar andere platforms.

Ik heb dan weer geen problemen met het feit dat de pagina pro-Palestina is. Sommige mensen zijn nu eenmaal niet geïnteresseerd in Israel.
De opmerkingen onder de posts gaan soms echt te ver, maar de opmerkingen onder posts van het CIDI zijn soms ook niet mals.

Redhead70 donderdag 15 mei 2025 om 20:01

Kidneybean schreef: ↑
15-05-2025 19:47
Ik heb dan weer geen problemen met het feit dat de pagina pro-Palestina is. Sommige mensen zijn nu eenmaal niet geïnteresseerd in Israel.
De opmerkingen onder de posts gaan soms echt te ver, maar de opmerkingen onder posts van het CIDI zijn soms ook niet mals.

Er mag wat mij betreft gekeken worden naar uitlatingen van mensen op beide sites. Ik krijg wel een hele enge vibe bij het woord censuur. Israël doet dat al volop in Gaza. Die paar mensen die nog rapporteren zijn hun leven niet zeker. Sterker, de boycot blijft. Maar ook vanuit Oost Jeruzalem en de West bank. Heel zorgelijk dit.

MrsM donderdag 15 mei 2025 om 20:17

Kidneybean schreef: ↑
15-05-2025 19:47
Ik heb dan weer geen problemen met het feit dat de pagina pro-Palestina is. Sommige mensen zijn nu eenmaal niet geïnteresseerd in Israel.
De opmerkingen onder de posts gaan soms echt te ver, maar de opmerkingen onder posts van het CIDI zijn soms ook niet mals.

Het gaat mij dan ook niet om de Pro Palestijnse kant van deze pagina maar om de opmerkingen die onder de nieuwsberichten staan. Die zijn gewoon heel vaak puur antisemitisch, haatdragend, en anti-Westers/Nederlands.

De berichten die de pagina zelf plaatst zijn gewoon gekopieerd vanuit nieuwssites en niet voorzien van commentaar door de plaatsers zelf.

Quaintrelle donderdag 15 mei 2025 om 20:21

Kidneybean schreef: ↑
15-05-2025 19:47
Ik heb dan weer geen problemen met het feit dat de pagina pro-Palestina is. Sommige mensen zijn nu eenmaal niet geïnteresseerd in Israel.
De opmerkingen onder de posts gaan soms echt te ver, maar de opmerkingen onder posts van het CIDI zijn soms ook niet mals.

Laten we de social media posts van Wilders, Dylan en die feeks van de BBB niet vergeten. Als zij zoveel haat mogen zaaien, zet dat toch ook de toon. Maar als het tegen mensen van islamitisch geloof is, is het kennelijk geoorloofd.

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

MrsM donderdag 15 mei 2025 om 20:35

Quaintrelle schreef: ↑
15-05-2025 20:21
Laten we de social media posts van Wilders, Dylan en die feeks van de BBB niet vergeten. Als zij zoveel haat mogen zaaien, zet dat toch ook de toon. Maar als het tegen mensen van islamitisch geloof is, is het kennelijk geoorloofd.

Daarom zeg ik ook voor mij mogen alle opmerkingen op alle social media platforms bekeken worden, en haatberichten verwijderd worden. Ook zonder haat te verspreiden kun je je mening ergens over geven. Maar toevallig zag ik dit nieuwsbericht voorbij komen, vandaar dat die link gedeeld is.

Aanvulling: feeks is ook totaal onnodig hier. Precies datgene waarvan je anderen beschuldigt. Jammer.

Quaintrelle donderdag 15 mei 2025 om 20:48

MrsM schreef: ↑
15-05-2025 20:35
Daarom zeg ik ook voor mij mogen alle opmerkingen op alle social media platforms bekeken worden, en haatberichten verwijderd worden. Ook zonder haat te verspreiden kun je je mening ergens over geven. Maar toevallig zag ik dit nieuwsbericht voorbij komen, vandaar dat die link gedeeld is.

Aanvulling: feeks is ook totaal onnodig hier. Precies datgene waarvan je anderen beschuldigt. Jammer.

Een woord als feeks gebruiken is iets anders dan structureel haat zaaien.

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

Kidneybean donderdag 15 mei 2025 om 20:54

Quaintrelle schreef: ↑
15-05-2025 20:48
Een woord als feeks gebruiken is iets anders dan structureel haat zaaien.

Ik wou net zeggen. Ze is echt geen aardig persoon hoor.

Kidneybean donderdag 15 mei 2025 om 20:55

Redhead70 schreef: ↑
15-05-2025 20:01
Er mag wat mij betreft gekeken worden naar uitlatingen van mensen op beide sites. Ik krijg wel een hele enge vibe bij het woord censuur. Israël doet dat al volop in Gaza. Die paar mensen die nog rapporteren zijn hun leven niet zeker. Sterker, de boycot blijft. Maar ook vanuit Oost Jeruzalem en de West bank. Heel zorgelijk dit.

Ja, krijg ik ook nare vibes van. Anders kijk je toch niet naar de comments.
Als ik geen behoefte heb aan Israelische nieuwsberichten, zoek ik het ook niet op.

Volie vrijdag 16 mei 2025 om 08:26

Redhead70 schreef: ↑
15-05-2025 16:59
Wie ben jij ineens? Heb je alle topics gelezen? Hier moffelt bijna niemand 7 oktober weg. Men heeft wel rechtvaardige kritiek op de regering van Israël nu. Ik ook en velen. Door alleen 7 oktober, wat verschrikkelijk was, te blijven zien, vernauw je eigen perspectief. En vergeet je even de geschiedenis voor en na 7 oktober.

Hoezo “wie ben jij ineens?” Is dit een exclusieve club ofzo? Ik dacht dat ik op Spinnetje haar uitleg reageerde en daar mijn mening over schreef. Mag dat soms niet? Wie ben jij dan wel? Kan ik dan ook vragen. Ik lees al heel lang mee en merk heel veel op, en toen ik de uitleg van Spinnetje las was dat uit mijn hart gegrepen. Heb ook bewondering voor haar hoe ze zich nog steeds staande houdt hier. Want ik lees al vanaf het begin mee en heb aardig wat mensen zien komen en gaan. En er wordt nu even door jou geconstateerd dat ik mijn perspectief vernauw, dat ik de geschiedenis voor en na 7 oktover vergeet en dat na 1 keer een bijdrage te hebben geschreven. Knap hoor.

Draaideurforummer vrijdag 16 mei 2025 om 09:02

Ik denk dat het voor direct betrokkenen van beide partijen, die banden hebben met de regio of daar zelfs familie of bekenden hebben wonen, heel gevoelig ligt. Ieder woord van sympathie, ieder protest lijkt te worden opgevat als een bagatellisering van het leed, afhankelijk van aan welke kant je staat. Mensen die er meer van buitenaf tegenaan kijken zien vooral het leed dat nu plaatsvindt, zich er tegelijk aan bewust dat dit een langlopend en zeer ingewikkeld conflict is.
Ik kan alleen voor mezelf spreken maar als ik nu in dit stadium de daden van Israëlische regering veroordeel is dat geenszins een veroordeling van het hele volk, en ook betekent het niet dat ik de gruwelen van 7 oktober ben vergeten. Het lijkt me alleen niet haalbaar om dat allemaal in elke reactie weer te benadrukken.
Vandaar voor eens en voor altijd:

Ik ben voor een zelfstandige, vrije Israëlische staat en ik ben voor een zelfstandige, vrije Palestijnse staat.
Ik ben tegen Hamas en elke andere terroristische organisatie, of regime, of gewelddadige fundamentalistische beweging van welke oorsprong dan ook en ik walg van hun daden.
Ik ben tegen de Israëlische regering en het misdadige beleid dat ze voeren.
Beide partijen hebben m.i. vuile handen en hun bondgenoten hebben kilo's boter op hun hoofd.
Bovenal ben ik vóór alle onschuldige burgers in beide landen. Ik zou wensen dat ze in vrijheid, vrede en voorspoed en door niemand bedreigd of onderdrukt samen konden leven, ongeacht hun nationaliteit, herkomst of geloofsovertuiging. Helaas is dat vooralsnog een utopie.

canis-felis vrijdag 16 mei 2025 om 13:17

Draaideurforummer schreef: ↑
16-05-2025 09:02
Ik denk dat het voor direct betrokkenen van beide partijen, die banden hebben met de regio of daar zelfs familie of bekenden hebben wonen, heel gevoelig ligt. Ieder woord van sympathie, ieder protest lijkt te worden opgevat als een bagatellisering van het leed, afhankelijk van aan welke kant je staat. Mensen die er meer van buitenaf tegenaan kijken zien vooral het leed dat nu plaatsvindt, zich er tegelijk aan bewust dat dit een langlopend en zeer ingewikkeld conflict is.

[...]

Nou, dat waag ik nog wel eens te betwijfelen. Ik heb eerlijk gezegd juist behoorlijke moeite met mensen "van buitenaf" die niet gehinderd door al te veel kennis van zaken en gevoel voor nuance boude uitspraken doen of naroeptoeteren. Die totaal voorbijgaan aan het gebeurde op 7 oktober en de impact en context, maar óók aan het feit dat er zoals jij ook schrijft een lange voorgeschiedenis aan vast zit en dat Palestijnen al veel langer niet in vrijheid en/of in apartheid leven. Mensen zijn ineens "ontwaakt" of zo. Dat gegeven begrijp ik op zichzelf nog wel; wanneer een situatie zich meer dan voorheen in your face afspeelt, komen veel mensen eerder in opstand, denk ik (ik ook). Maar dan nog kun je wat mij betreft de voorgeschiedenis niet negeren, en de pijn / trauma's die deze bij zowel Israeli's als Palestijnen tot diep in de poriën achtergelaten heeft.

Ik krijg ook de indruk dat veel mensen iets als de trek van Joden naar Israël/Palestina, maar ook de Nakba, beschouwen als iets tussen "altijd weer rivaliserende volkeren in het Midden-Oosten" of zoiets. Terwijl het Westen wat mij betreft een belangrijke rol gespeeld heeft in die ontwikkelingen. Daar hoor ik onder "ons Westerlingen" ook bijzonder weinig over.

Al met al krijg ik nogal eens een nare smaak in mijn mond van juist de "buitenstaanders". Vergeet bij pro-Israëldemonstraties ook bepaalde christelijke clubs niet voor wie Joden uiteindelijk niet veel meer zijn dan een instrument, aangezien de messias om een of andere reden pas genegen is weer voet op aarde te zetten als Joden zich braaf in het Heilige Land bevinden.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Paradise vrijdag 16 mei 2025 om 16:07

canis-felis schreef: ↑
16-05-2025 13:17
Nou, dat waag ik nog wel eens te betwijfelen. Ik heb eerlijk gezegd juist behoorlijke moeite met mensen "van buitenaf" die niet gehinderd door al te veel kennis van zaken en gevoel voor nuance boude uitspraken doen of naroeptoeteren. Die totaal voorbijgaan aan het gebeurde op 7 oktober en de impact en context, maar óók aan het feit dat er zoals jij ook schrijft een lange voorgeschiedenis aan vast zit en dat Palestijnen al veel langer niet in vrijheid en/of in apartheid leven. Mensen zijn ineens "ontwaakt" of zo. Dat gegeven begrijp ik op zichzelf nog wel; wanneer een situatie zich meer dan voorheen in your face afspeelt, komen veel mensen eerder in opstand, denk ik (ik ook). Maar dan nog kun je wat mij betreft de voorgeschiedenis niet negeren, en de pijn / trauma's die deze bij zowel Israeli's als Palestijnen tot diep in de poriën achtergelaten heeft.

Ik krijg ook de indruk dat veel mensen iets als de trek van Joden naar Israël/Palestina, maar ook de Nakba, beschouwen als iets tussen "altijd weer rivaliserende volkeren in het Midden-Oosten" of zoiets. Terwijl het Westen wat mij betreft een belangrijke rol gespeeld heeft in die ontwikkelingen. Daar hoor ik onder "ons Westerlingen" ook bijzonder weinig over.

Al met al krijg ik nogal eens een nare smaak in mijn mond van juist de "buitenstaanders". Vergeet bij pro-Israëldemonstraties ook bepaalde christelijke clubs niet voor wie Joden uiteindelijk niet veel meer zijn dan een instrument, aangezien de messias om een of andere reden pas genegen is weer voet op aarde te zetten als Joden zich braaf in het Heilige Land bevinden.

De meest ongenuanceerde meningen bevinden zich vooralsnog binnen de grenzen van Gaza en Israel. En omdat deze mensen de sleutel in handen hebben (of de trekker en/of de gijzelaars) weet ik niet wat problematischer is.

Wat jij beschrijft is niet voorbehouden aan mensen van buitenaf. Inclusief verwrongen theologische denkbeelden.

Dat het westen hier een grote rol speelt hoor ik juist volop van westerlingen.

En wat is 'van buitenaf' precies? Wie zijn dat precies? Dat mensen in het conflict de echo horen van zaken waar ze in eigen land mee worstelen is niet gek. Dit kan gaan om jongeren uit Amsterdam Nieuw-West die zich ook gemarginaliseerd voelen of om mensen die te maken krijgen met antisemitisme. Soms gaat het hier om buitenstaanders, maar is hun gevoel begrijpelijk.

Draaideurforummer vrijdag 16 mei 2025 om 17:02

canis-felis schreef: ↑
16-05-2025 13:17
Nou, dat waag ik nog wel eens te betwijfelen. Ik heb eerlijk gezegd juist behoorlijke moeite met mensen "van buitenaf" die niet gehinderd door al te veel kennis van zaken en gevoel voor nuance boude uitspraken doen of naroeptoeteren. Die totaal voorbijgaan aan het gebeurde op 7 oktober en de impact en context, maar óók aan het feit dat er zoals jij ook schrijft een lange voorgeschiedenis aan vast zit en dat Palestijnen al veel langer niet in vrijheid en/of in apartheid leven. Mensen zijn ineens "ontwaakt" of zo. Dat gegeven begrijp ik op zichzelf nog wel; wanneer een situatie zich meer dan voorheen in your face afspeelt, komen veel mensen eerder in opstand, denk ik (ik ook). Maar dan nog kun je wat mij betreft de voorgeschiedenis niet negeren, en de pijn / trauma's die deze bij zowel Israeli's als Palestijnen tot diep in de poriën achtergelaten heeft.

Ik krijg ook de indruk dat veel mensen iets als de trek van Joden naar Israël/Palestina, maar ook de Nakba, beschouwen als iets tussen "altijd weer rivaliserende volkeren in het Midden-Oosten" of zoiets. Terwijl het Westen wat mij betreft een belangrijke rol gespeeld heeft in die ontwikkelingen. Daar hoor ik onder "ons Westerlingen" ook bijzonder weinig over.

Al met al krijg ik nogal eens een nare smaak in mijn mond van juist de "buitenstaanders". Vergeet bij pro-Israëldemonstraties ook bepaalde christelijke clubs niet voor wie Joden uiteindelijk niet veel meer zijn dan een instrument, aangezien de messias om een of andere reden pas genegen is weer voet op aarde te zetten als Joden zich braaf in het Heilige Land bevinden.

Ik bedoelde met "mensen van buitenaf" meer specifiek mensen die hier op het forum reageren die geen banden met de regio hebben. Dit had ik beter moeten omschrijven. Ik kan uiteraard niet spreken voor iedere Nederlander, laat staan voor mensen buiten onze landsgrenzen. Hier op het forum heb ik, op een enkeling na, niet de indruk dat mensen het bredere verband niet zien, al ligt de focus vooral op het leed in Gaza. In mijn eigen bubbel (die vooral bestaat uit doorsnee mensen) gelukkig ook niet. Als je breder kijkt heb je helaas helemaal gelijk.

Redhead70 vrijdag 16 mei 2025 om 18:04

Volie schreef: ↑
16-05-2025 08:26
Hoezo “wie ben jij ineens?” Is dit een exclusieve club ofzo? Ik dacht dat ik op Spinnetje haar uitleg reageerde en daar mijn mening over schreef. Mag dat soms niet? Wie ben jij dan wel? Kan ik dan ook vragen. Ik lees al heel lang mee en merk heel veel op, en toen ik de uitleg van Spinnetje las was dat uit mijn hart gegrepen. Heb ook bewondering voor haar hoe ze zich nog steeds staande houdt hier. Want ik lees al vanaf het begin mee en heb aardig wat mensen zien komen en gaan. En er wordt nu even door jou geconstateerd dat ik mijn perspectief vernauw, dat ik de geschiedenis voor en na 7 oktover vergeet en dat na 1 keer een bijdrage te hebben geschreven. Knap hoor.

Als je al vanaf het begin meeleest vindt ik je reactie extra vervelend. Niemand moffelt hier 7 oktober weg en maar een enkeling maakt zich schuldig aan het in twijfel trekken van de pers in Nederland. Trouwens Nederland hoort tot de top 10 qua persvoorlichting. Israël bungelt helaas in de onderste regionen. Dus ja als jij inderdaad vanaf topic 1 meeleest, vind ik je reactie extra opmerkelijk en veel schrijvers hier ernstig tekort doen.

Kidneybean vrijdag 16 mei 2025 om 18:10

Redhead70 schreef: ↑
16-05-2025 18:04
Als je al vanaf het begin meeleest vindt ik je reactie extra vervelend. Niemand moffelt hier 7 oktober weg en maar een enkeling maakt zich schuldig aan het in twijfel trekken van de pers in Nederland. Trouwens Nederland hoort tot de top 10 qua persvoorlichting. Israël bungelt helaas in de onderste regionen. Dus ja als jij inderdaad vanaf topic 1 meeleest, vind ik je reactie extra opmerkelijk en veel schrijvers hier ernstig tekort doen.

Eens. Het begint een beetje oud te worden

canis-felis vrijdag 16 mei 2025 om 18:36

Paradise schreef: ↑
16-05-2025 16:07
De meest ongenuanceerde meningen bevinden zich vooralsnog binnen de grenzen van Gaza en Israel. En omdat deze mensen de sleutel in handen hebben (of de trekker en/of de gijzelaars) weet ik niet wat problematischer is.

Wat jij beschrijft is niet voorbehouden aan mensen van buitenaf. Inclusief verwrongen theologische denkbeelden.

Dat het westen hier een grote rol speelt hoor ik juist volop van westerlingen.

En wat is 'van buitenaf' precies? Wie zijn dat precies? Dat mensen in het conflict de echo horen van zaken waar ze in eigen land mee worstelen is niet gek. Dit kan gaan om jongeren uit Amsterdam Nieuw-West die zich ook gemarginaliseerd voelen of om mensen die te maken krijgen met antisemitisme. Soms gaat het hier om buitenstaanders, maar is hun gevoel begrijpelijk.

Je blijft op mij reageren, ik dacht dat wij een beetje om elkaar heen zouden forummen? Je vult in ieder geval nogal voor me in. Ik schreef dat in mijn optiek oog voor nuance bij buitenstaanders wat mij betreft minder aanwezig is dan wat ik zou verwachten. Nergens heb ik dat vergeleken met meningen in het gebied zelf. Ik vínd dat namelijk niet te vergelijken, zoals ik eerder ook al betoogd heb. Daar hoef jij het niet mee eens te zijn, maar ik vind het bijzonder storend dat je me meent terecht te moeten wijzen met "feiten" die gewoon óók een mening zijn, namelijk de jouwe.

Idem voor dat ik zou beweren dat een bepaalde houding voorbehouden is aan één groep. Misschien moet je, als je zo nodig op mij wil reageren, iets meer proberen te begrijpen wat ik in dit topic schrijf voordat je ongenuanceerde uitlatingen op mij projecteert.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis vrijdag 16 mei 2025 om 18:38

Draaideurforummer schreef: ↑
16-05-2025 17:02
Ik bedoelde met "mensen van buitenaf" meer specifiek mensen die hier op het forum reageren die geen banden met de regio hebben. Dit had ik beter moeten omschrijven. Ik kan uiteraard niet spreken voor iedere Nederlander, laat staan voor mensen buiten onze landsgrenzen. Hier op het forum heb ik, op een enkeling na, niet de indruk dat mensen het bredere verband niet zien, al ligt de focus vooral op het leed in Gaza. In mijn eigen bubbel (die vooral bestaat uit doorsnee mensen) gelukkig ook niet. Als je breder kijkt heb je helaas helemaal gelijk.

Dat was me inderdaad niet duidelijk. Ik ervaar dat onderscheid hier niet zo sterk.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Redhead70 vrijdag 16 mei 2025 om 18:48

canis-felis schreef: ↑
16-05-2025 18:38
Dat was me inderdaad niet duidelijk. Ik ervaar dat onderscheid hier niet zo sterk.

Het onderscheidt inderdaad misschien niet helemaal. De inlevendheid proef ik wel bij de meeste schrijvers. En om de horken probeer ik heen te lezen. Soms lukt dat en soms mislukt dat helemaal.

redhead70 wijzigde dit bericht op 16-05-2025 18:49
Reden: Horken en niet hoeken.

0.28% gewijzigd

MrsM vrijdag 16 mei 2025 om 20:25

Nou, en nu moet ik heel zorgvuldig mijn woorden kiezen, ik vind niet dat er ruimte is in Nederland (dus algemeen) voor mensen die er iets anders instaan dan de heersende Pro Palestijnse opinie.

In Katwijk was een viering voor het 77 jarige bestaan van Israël, want ja het was immers 77 jaar geleden dat Israël is gesticht. Die viering vond plaats in een kerk, ik geloof georganiseerd door Christenen voor Israël.

Goed de kranten hebben er vol van gestaan, er was een goedgekeurde demonstratie door Ummah voor Gaza, waarop inwoners van Katwijk weer een tegendemonstratie organiseerden. Dit liep helemaal uit de hand, en de ME moest eraan te pas komen.

Allemaal verwerpelijk natuurlijk, want dit zijn beelden die je niet wil zien. Van alle kanten niet. Een demonstratie moet altijd vreedzaam kunnen verlopen.

Aan de andere kant, waarom moest er in Katwijk of all places, een demonstratie komen tegen de viering van het 77 jarige bestaan van Israël? En waarom waren hier leden van PAW aanwezig? En waarom werd op internet opgeroepen alleen "broeders" door Abou Hafs, een omstreden salafistische prediker?

En gezien de eerdere bijeenkomst van Christenen voor Israël (Zaltbommel) verstoord was en bijeenkomsten in Enschede en Sliedrecht geannuleerd (vanwege druk uit de Pro Palestijnse hoek) is het niet heel gek dat je kunt verwachten dat dit weleens uit de hand kan gaan lopen.

Helemaal fout natuurlijk, nogmaals een demonstratie moet ten allen tijden geweldloos verlopen.

Echter gezien bovenstaande, het feit dat het in Katwijk was (dus een relatief kleine en onbelangrijke bijeenkomst), dat het de viering van het 77 jarige bestaan van Israël was, de beelden die pas rondgingen van Scheveningen, de kermis in Hoogland, eerdere beelden van vernielingen bij demonstraties, is het niet zo heel gek dat inwoners het heft in eigen hand nemen. (Let op nog steeds ben ik het er niet mee eens, maar zoiets ligt wel een beetje in de lijn der verwachting.)

Waar het mij ook echt om gaat is dus dat er geen ruimte (meer) is voor mensen die er iets anders instaan iets onder elkaar te vieren. We hebben het over het 77 jarige bestaan van Israël he? Niet over steun (in dit geval) aan een genocide. De Naqba werd ook herdacht op veel plaatsen in Nederland, naar mijn weten verliep dat overal rustig zonder enige tegendemonstratie.

Ik neem aan dat we, ondanks alle vreselijke dingen die nu gebeuren, de meesten van ons nog wel achter het bestaan van Israël an sich staan. Maar zelfs zo'n kleine bijeenkomst in het kleine Katwijk, moet er een demonstratie komen, waarbij expliciet opgeroepen werd alleen "Broeders" te komen vanwege veiligheid, dan kun je zo'n demonstratie ook zien als een manier om te provoceren.

En dat bedoel ik met dat er geen of nauwelijks ruimte is voor een ander geluid, zelfs niet de legitimiteit van het bestaan van Israël. En dan kan ik me heel goed voorstellen dat er mensen zijn in onze samenleving, die zich niet veilig of niet op hun gemak voelen in Nederland vanwege ofwel hun geloof of overtuigingen.

(Ik hoop dat ik het op deze manier duidelijk verwoord heb, zonder te polariseren of mensen te beledigen)

Hert vrijdag 16 mei 2025 om 21:01

MrsM schreef: ↑
16-05-2025 20:25
En dat bedoel ik met dat er geen of nauwelijks ruimte is voor een ander geluid, zelfs niet de legitimiteit van het bestaan van Israël.

Aan de legitimiteit van het bestaan van Israël is geen gebrek door de Balfour-verklaring.
In het heden wordt dit gewaarborgd door een onvoorwaardelijke steun van de Verenigde Staten van Amerika op militair gebied.
Beter dan dit gaat het niet worden.

Kidneybean vrijdag 16 mei 2025 om 21:03

MrsM schreef: ↑
16-05-2025 20:25
Nou, en nu moet ik heel zorgvuldig mijn woorden kiezen, ik vind niet dat er ruimte is in Nederland (dus algemeen) voor mensen die er iets anders instaan dan de heersende Pro Palestijnse opinie.

In Katwijk was een viering voor het 77 jarige bestaan van Israël, want ja het was immers 77 jaar geleden dat Israël is gesticht. Die viering vond plaats in een kerk, ik geloof georganiseerd door Christenen voor Israël.

Goed de kranten hebben er vol van gestaan, er was een goedgekeurde demonstratie door Ummah voor Gaza, waarop inwoners van Katwijk weer een tegendemonstratie organiseerden. Dit liep helemaal uit de hand, en de ME moest eraan te pas komen.

Allemaal verwerpelijk natuurlijk, want dit zijn beelden die je niet wil zien. Van alle kanten niet. Een demonstratie moet altijd vreedzaam kunnen verlopen.

Aan de andere kant, waarom moest er in Katwijk of all places, een demonstratie komen tegen de viering van het 77 jarige bestaan van Israël? En waarom waren hier leden van PAW aanwezig? En waarom werd op internet opgeroepen alleen "broeders" door Abou Hafs, een omstreden salafistische prediker?

En gezien de eerdere bijeenkomst van Christenen voor Israël (Zaltbommel) verstoord was en bijeenkomsten in Enschede en Sliedrecht geannuleerd (vanwege druk uit de Pro Palestijnse hoek) is het niet heel gek dat je kunt verwachten dat dit weleens uit de hand kan gaan lopen.

Helemaal fout natuurlijk, nogmaals een demonstratie moet ten allen tijden geweldloos verlopen.

Echter gezien bovenstaande, het feit dat het in Katwijk was (dus een relatief kleine en onbelangrijke bijeenkomst), dat het de viering van het 77 jarige bestaan van Israël was, de beelden die pas rondgingen van Scheveningen, de kermis in Hoogland, eerdere beelden van vernielingen bij demonstraties, is het niet zo heel gek dat inwoners het heft in eigen hand nemen. (Let op nog steeds ben ik het er niet mee eens, maar zoiets ligt wel een beetje in de lijn der verwachting.)

Waar het mij ook echt om gaat is dus dat er geen ruimte (meer) is voor mensen die er iets anders instaan iets onder elkaar te vieren. We hebben het over het 77 jarige bestaan van Israël he? Niet over steun (in dit geval) aan een genocide. De Naqba werd ook herdacht op veel plaatsen in Nederland, naar mijn weten verliep dat overal rustig zonder enige tegendemonstratie.

Ik neem aan dat we, ondanks alle vreselijke dingen die nu gebeuren, de meesten van ons nog wel achter het bestaan van Israël an sich staan. Maar zelfs zo'n kleine bijeenkomst in het kleine Katwijk, moet er een demonstratie komen, waarbij expliciet opgeroepen werd alleen "Broeders" te komen vanwege veiligheid, dan kun je zo'n demonstratie ook zien als een manier om te provoceren.

En dat bedoel ik met dat er geen of nauwelijks ruimte is voor een ander geluid, zelfs niet de legitimiteit van het bestaan van Israël. En dan kan ik me heel goed voorstellen dat er mensen zijn in onze samenleving, die zich niet veilig of niet op hun gemak voelen in Nederland vanwege ofwel hun geloof of overtuigingen.

(Ik hoop dat ik het op deze manier duidelijk verwoord heb, zonder te polariseren of mensen te beledigen)

Wie denk je dat het heft in eigen handen gaat nemen?

Ik vind dat iedereen moet kunnen protesteren, maar even wat betreft Christenen voor Israel: Boos heeft een aflevering gemaakt over deze organisatie. Ze zouden het kolonisme in Israel steunen, dus ik snap de tegendemonstratie wel.

canis-felis vrijdag 16 mei 2025 om 21:16

Ik voel me dan weer niet heel gelukkig met het vieren van het ontstaan van Israël in de huidige situatie. Net als dat ik onlangs niet meezong toen ik ergens was waar het volkslied gezongen werd. Ik vind dat - dat vieren - pijnlijk en dat staat voor mij los van het bestaansrecht van Israël. Maar ik neem aan dat Christenen voor Israel ieder jaar die viering houdt, tja... Demonstreren mag gewoon, geweld niet, maar zoals ik het begrijp kwam het tot een confrontatie tussen twee groepen demonstranten.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

MrsM vrijdag 16 mei 2025 om 21:49

Kidneybean schreef: ↑
16-05-2025 21:03
Wie denk je dat het heft in eigen handen gaat nemen?

Ik vind dat iedereen moet kunnen protesteren, maar even wat betreft Christenen voor Israel: Boos heeft een aflevering gemaakt over deze organisatie. Ze zouden het kolonisme in Israel steunen, dus ik snap de tegendemonstratie wel.

De bewoners van Katwijk hebben dit gedaan. Daarmee zeg ik nog niet dat het okee is, maar ik ben er niet verbaasd over.

Vwb de aflevering van Boos, van wat ik erover lees zijn de aantijgingen die gedaan zijn niet helemaal juist. 6% van het geld is naar de Westoever gegaan, 3% naar Joodse mensen en 3% naar Palestijnse mensen. Ondertussen worden medewerkers van de stichting bedreigd, bijeenkomsten vanwege veiligheidsredenen geannuleerd of verstoord en de aanwezigen ervaren intimidatie, vanwege deze (kennelijke onjuiste) beschuldigingen.

Daarnaast, de aanwezigheid van salafistische prediker Abou Hafs en zijn oproep aan broeders om naar Katwijk te komen, terwijl hij zelf ook geen onbesproken blad is, (Hij werd ervan verdacht geld door te sluizen naar IS en is daadwerkelijk in 2013/2014 in Syrië geweest.) roept ook emoties op.

Dus de uitkomst van deze viering die was ook niet moeilijk te voorspellen, en met deze wetenschap (Katwijk is geloof ik een behoorlijk rechts conservatieve gemeente) had de burgemeester er ook voor kunnen kiezen de demonstratie te verbieden.

En nu circuleren er weer oproepen rond ook internet om Katwijk aan te vallen, en terug te pakken. Allemaal om 1 viering van het 77 jarige bestaan van Israël.

MrsM vrijdag 16 mei 2025 om 21:51

canis-felis schreef: ↑
16-05-2025 21:16
Ik voel me dan weer niet heel gelukkig met het vieren van het ontstaan van Israël in de huidige situatie. Net als dat ik onlangs niet meezong toen ik ergens was waar het volkslied gezongen werd. Ik vind dat - dat vieren - pijnlijk en dat staat voor mij los van het bestaansrecht van Israël. Maar ik neem aan dat Christenen voor Israel ieder jaar die viering houdt, tja... Demonstreren mag gewoon, geweld niet, maar zoals ik het begrijp kwam het tot een confrontatie tussen twee groepen demonstranten.

Klopt, dat laatste. En dat was niet geheel onverwachts.

Goed de reden om ergens wel/niet achter te staan qua viering is natuurlijk een persoonlijke, maar het is niet iets wat verboden is. En ook deze viering zou gewoon moeten kunnen, zonder verstoringen en zonder geweld.

Kidneybean vrijdag 16 mei 2025 om 21:55

MrsM schreef: ↑
16-05-2025 21:49
De bewoners van Katwijk hebben dit gedaan. Daarmee zeg ik nog niet dat het okee is, maar ik ben er niet verbaasd over.

Vwb de aflevering van Boos, van wat ik erover lees zijn de aantijgingen die gedaan zijn niet helemaal juist. 6% van het geld is naar de Westoever gegaan, 3% naar Joodse mensen en 3% naar Palestijnse mensen. Ondertussen worden medewerkers van de stichting bedreigd, bijeenkomsten vanwege veiligheidsredenen geannuleerd of verstoord en de aanwezigen ervaren intimidatie, vanwege deze (kennelijke onjuiste) beschuldigingen.

Daarnaast, de aanwezigheid van salafistische prediker Abou Hafs en zijn oproep aan broeders om naar Katwijk te komen, terwijl hij zelf ook geen onbesproken blad is, (Hij werd ervan verdacht geld door te sluizen naar IS en is daadwerkelijk in 2013/2014 in Syrië geweest.) roept ook emoties op.

Dus de uitkomst van deze viering die was ook niet moeilijk te voorspellen, en met deze wetenschap (Katwijk is geloof ik een behoorlijk rechts conservatieve gemeente) had de burgemeester er ook voor kunnen kiezen de demonstratie te verbieden.

En nu circuleren er weer oproepen rond ook internet om Katwijk aan te vallen, en terug te pakken. Allemaal om 1 viering van het 77 jarige bestaan van Israël.

Je zegt zelf dat het georganiseerd is door Christenen voor Israel?
Wat betreft dat de aantijgingen niet waar zouden zijn: wat is jouw bron daarvoor?

Zulke vieringen houden in deze tijden is nu eenmaal niet zonder controversie.

Edit: ik denk dat mensen in deze tijd ook graag willen rellen. Het was al een red flag dat alleen mannen naar de demo mochten komen.

Actieve topics