Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VII
vrijdag 7 maart 2025 om 18:23
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 18 mei 2025 om 18:17
Nou, er is een Pro-Palestina demonstratie verboden: https://www.omroepwest.nl/112/4968366/p ... cE1ptrFEjA
zondag 18 mei 2025 om 21:32
Ja, dat schreef ik ook: "Het is een illusie." Door de hele geschiedenis waarin het van kwaad tot erger ging. Ik zie het minder eenzijdig, maar inderdaad kunnen we natuurlijk niet weten hoe het zou zijn wanneer de geschiedenis er anders uit zou hebben gezien.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zondag 18 mei 2025 om 21:36
Pardon?! Heb jij ook maar één letter onthouden van mijn bijdragen? Het kan blijkbaar niet meer normaal hier. Succes met jullie gehak over en weer, ik ben er klaar mee (en ja, daar zullen er meerderen vast niet rouwig om zijn,l - nou, chapeau!!!!)
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zondag 18 mei 2025 om 21:39
canis-felis schreef: ↑18-05-2025 21:36Pardon?! Heb jij ook maar één letter onthouden van mijn bijdragen? Het kan blijkbaar niet meer normaal hier. Succes met jullie gehak over en weer, ik ben er klaar mee (en ja, daar zullen er meerderen vast niet rouwig om zijn,l - nou, chapeau!!!!)
Ik vind het jammer dat je besluit weg te blijven hier. Ik waardeer je bijdragen enorm, vooral vanwege jouw persoonlijke kijk hierop.
Ik hoop dat je van gedachten veranderd, en degenen die het zo eenzijdig willen bekijken zou kunnen negeren.
Hoe dan ook, ik heb veel geleerd van jouw schrijfsels hier.
zondag 18 mei 2025 om 21:41
Kidneybean schreef: ↑18-05-2025 18:17Nou, er is een Pro-Palestina demonstratie verboden: https://www.omroepwest.nl/112/4968366/p ... cE1ptrFEjA
Tja, dat vind ik nou niet zo heel gek. Een demonstratie een uur vantevoren aanmelden, een demonstratie die, zeker gezien de enorme opkomst van vandaag, in het niet zal vallen qua grootte en aandacht, en die er alleen op uit is als een vorm van provocatie zoals de Katwijkers gisteren zelf ook hebben willen doen.
Dus, wat mij betreft een prima beslissing.
zondag 18 mei 2025 om 21:43
canis-felis schreef: ↑18-05-2025 21:36Pardon?! Heb jij ook maar één letter onthouden van mijn bijdragen? Het kan blijkbaar niet meer normaal hier. Succes met jullie gehak over en weer, ik ben er klaar mee (en ja, daar zullen er meerderen vast niet rouwig om zijn,l - nou, chapeau!!!!)
Ik lees alleen maar mee, maar volgens mij duidt Jelle op de eerdere post van Volie, gezien diens eerdere posts. Daar gingen jullie vervolgens over in gesprek en ik vermoed dat Jelle daar naar terug verwijst, niet naar jouw reactie.
mevrouwjack wijzigde dit bericht op 18-05-2025 21:50
13.20% gewijzigd
Tjezus, wat vals
zondag 18 mei 2025 om 21:50
Dank, MrsM. Het gaat me er op zich niet om of/dat mensen dingen eenzijdig bekijken, maar om wat mij de laatste tijd in de schoenen geschoven wordt en hoe sommigen op mijn persoonlijke bijdragen reageren. Dat stoort me zoals ik al schreef, maar het doet me ook pijn - ook al zegt het onder de streep wat mij betreft meer over hen dan over mij.MrsM schreef: ↑18-05-2025 21:39Ik vind het jammer dat je besluit weg te blijven hier. Ik waardeer je bijdragen enorm, vooral vanwege jouw persoonlijke kijk hierop.
Ik hoop dat je van gedachten veranderd, en degenen die het zo eenzijdig willen bekijken zou kunnen negeren.
Hoe dan ook, ik heb veel geleerd van jouw schrijfsels hier.
Als het over Joden gaat, gaat het ook over mij, terwijl ik nota bene nog nooit voet op Israëlische bodem gezet heb. Maar blijkbaar moet ik van sommigen binnen de genuanceerde lijntjes blijven kleuren, anders "kan ik niet tegen kritiek". Vanuit mijn perspectief is het net andersom: als je hier geregeld nogal uitgesproken posts neerplempt, mag je ook wel eens incasseren. Veel vaker vraag ik overigens, zeker de laatste tijd, of het ook een tandje minder kan met op de man spelen (beide "kanten"). Maar goed.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zondag 18 mei 2025 om 21:54
Jelle citeerde een post van mij, ging door op een term die ik gebruikte (illusie) en Grenada reageerde dáár weer op. En dus dan mag Jelle wat duidelijker zijn in zijn/haar discussievoering.MevrouwJack schreef: ↑18-05-2025 21:43Ik lees alleen maar mee, maar volgens mij duidt Jelle op de eerdere post van Volie, gezien diens eerdere posts. Daar gingen jullie vervolgens over in gesprek en ik vermoed dat Jelle daar naar terug verwijst, niet naar jouw reactie.
Aanvulling: ik ging niet in gesprek over die post van Volie, want die was op dat moment voor mij al door de mand gevallen als waarschijnlijk Janskap. Ik reageerde op de post van Spinnetje. Die ik trouwens ook gequote had.
Dank trouwens hoor, ik weet natuurlijk dat je het goed bedoelt.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zondag 18 mei 2025 om 22:17
Die kerk is ook gewoon onderdeel van de samenleving. Als je daar een actiegroep uitnodigt of een omstreden spreker waar je kaartjes voor verkoopt (die mensen in Katwijk hadden een kaartje), is het verschil mij niet echt duidelijk.Draaideurforummer schreef: ↑18-05-2025 12:28[...]
Wat ik wel interessant vond was de afweging van belangen: geldt het recht op demonstratie zwaarder dan het recht op een religieuze viering? (Afgezien van wat je vindt van die viering op dit moment dus).
[...]
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 18 mei 2025 om 23:24
Mevrouw Jack heeft het juist uitgelegd ( dank daarvoor) Het ging over die post van Volie en mijn directe reactie daarop. Jou zou ik bij naam noemen, maar wellicht was dat zo onduidelijk.canis-felis schreef: ↑18-05-2025 21:36Pardon?! Heb jij ook maar één letter onthouden van mijn bijdragen? Het kan blijkbaar niet meer normaal hier. Succes met jullie gehak over en weer, ik ben er klaar mee (en ja, daar zullen er meerderen vast niet rouwig om zijn,l - nou, chapeau!!!!)
Ik hoop dat je gewoon mee blijft schrijven, want ik waardeer je bijdragen, maar dat weet je.
maandag 19 mei 2025 om 09:18
mee eens!72Jelle schreef: ↑18-05-2025 16:59Nee hoor het was mijn reactie op iemand die beweerde dat de doden in Gaza alleen vallen door de schuld van de Hamas terroristen. Alsof Israël op dit moment geen enkele schuld treft.
En voor mij is het niet complex om bewezen misdaden te benoemen. Ik ontken 7 oktober toch ook niet, andersom komen de misdaden door Israël altijd door anderen of is het ' complex'
Sommige kun je herleiden als reactie, daar kun je begrip voor hebben, maar heel veel niet. Er liggen toch talloze rapporten over mensenrechtenschendingen?Net als wat er nu op de Westelijke Jordaanoever of in Gaza gebeurt.
Dit is geen reactie of zelfverdediging meer, dit is wat anders.
En een oplossing kun je alleen vinden als beide partijen eerlijk en kritisch naar hun eigen handelen kijken. Beide partijen hebben een ideologie, niet alleen Hamas.
Hamas zal dat niet doen, dus die moeten sowieso weg, maar Israël tot nu toe ook niet.
maandag 19 mei 2025 om 13:24
Gisteren in London weer iemand gearresteerd bij een pro-palestina demonstratie. Omdat hij een bord omhoog hield met:
Stop Israel genocide! Stop Hamas executions!
Dat zou raciale en religieuze haat aanwakkeren.
https://x.com/ihabhassane/status/192413 ... 11737?s=61
Stop Israel genocide! Stop Hamas executions!
Dat zou raciale en religieuze haat aanwakkeren.
https://x.com/ihabhassane/status/192413 ... 11737?s=61
What would Patsy do?
maandag 19 mei 2025 om 13:31
Belachelijk. Gelukkig ging het in Nederland wel goed gisteren.Ladyday21 schreef: ↑19-05-2025 13:24Gisteren in London weer iemand gearresteerd bij een pro-palestina demonstratie. Omdat hij een bord omhoog hield met:
Stop Israel genocide! Stop Hamas executions!
Dat zou raciale en religieuze haat aanwakkeren.
https://x.com/ihabhassane/status/192413 ... 11737?s=61
maandag 19 mei 2025 om 16:06
Een lange documentaire maar ik heb hem in één adem uitgekeken:
https://npo.nl/start/serie/npo-doc_1/se ... e/afspelen
Het speelt zich af vóór 7 oktober. Onderwerp is de Evangelisaties Christelijke gemeenschap in de VS, hun invloed op de politiek en het leger, en hun opportunistische inmenging in het Midden-Oostenconflict.
"Christenen voor Israël". Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig, was wat ik ervan dacht.
https://npo.nl/start/serie/npo-doc_1/se ... e/afspelen
Het speelt zich af vóór 7 oktober. Onderwerp is de Evangelisaties Christelijke gemeenschap in de VS, hun invloed op de politiek en het leger, en hun opportunistische inmenging in het Midden-Oostenconflict.
"Christenen voor Israël". Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig, was wat ik ervan dacht.
maandag 19 mei 2025 om 18:04
Heel erg kwalijk van diegene. Gelukkig gaf een groot deel van Nederland een ander symbool af.Ladyday21 schreef: ↑19-05-2025 13:24Gisteren in London weer iemand gearresteerd bij een pro-palestina demonstratie. Omdat hij een bord omhoog hield met:
Stop Israel genocide! Stop Hamas executions!
Dat zou raciale en religieuze haat aanwakkeren.
https://x.com/ihabhassane/status/192413 ... 11737?s=61
maandag 19 mei 2025 om 20:58
VK, Frankrijk en Canada dreigen met 'concrete maatregelen' tegen Israël - https://nos.nl/l/2567881#UPDATE-container-86231129
Heel fijn dat er eindelijk opgetreden lijkt te gaan worden. Gaza bestaat niet meer, maar wellicht kunnen er nog wat mensen gered worden.
Het geeft me wat hoop dat er toch grenzen zijn.
Heel fijn dat er eindelijk opgetreden lijkt te gaan worden. Gaza bestaat niet meer, maar wellicht kunnen er nog wat mensen gered worden.
Het geeft me wat hoop dat er toch grenzen zijn.
maandag 19 mei 2025 om 21:05
72Jelle schreef: ↑19-05-2025 20:58VK, Frankrijk en Canada dreigen met 'concrete maatregelen' tegen Israël - https://nos.nl/l/2567881#UPDATE-container-86231129
Heel fijn dat er eindelijk opgetreden lijkt te gaan worden. Gaza bestaat niet meer, maar wellicht kunnen er nog wat mensen gered worden.
Het geeft me wat hoop dat er toch grenzen zijn.
Heel goed! Hopelijk komen er veel meer van zulke geluiden! Met name van Amerika zou fijn zijn.
En ik hoop dat ze na deze vreselijke oorlog samen tot een werkbare oplossing kunnen komen voor Palestina en Israël, en dan geaccepteerd door alle landen in de wereld. 2 soevereine staten.
maandag 19 mei 2025 om 21:06
In Spanje begint het ook meer te rommelen. Ze waren al pro Palestina, maar hier is ook onenigheid nu. Het punt is, denk ik, dat niemand meer weet hoe of wat. Trump en Netanyahu lijken inmiddels losgeslagen projectielen, voorzichtig gezegd. Trump zijn agenda is zakelijk. Netanyahu wil zijn hachje redden en zolang de rechts extremisten hem steunen lukt dat aardig.72Jelle schreef: ↑19-05-2025 20:58VK, Frankrijk en Canada dreigen met 'concrete maatregelen' tegen Israël - https://nos.nl/l/2567881#UPDATE-container-86231129
Heel fijn dat er eindelijk opgetreden lijkt te gaan worden. Gaza bestaat niet meer, maar wellicht kunnen er nog wat mensen gered worden.
Het geeft me wat hoop dat er toch grenzen zijn.
dinsdag 20 mei 2025 om 11:47
Wanneer is het genoeg voor Israël, voor Hamas? Waarschijnlijk nooit en ik zie ook geen enkele structurele oplossing zolang Israël als joodse staat bestaat. Hoe kunnen deze bevolkingsgroepen ooit nog vredelievend naast elkaar bestaan?
Israël is nog steeds bezig Hamas aan te vallen maar zelfs op zo'n klein stukje grond als Gaza lukt dat niet en zeker niet zonder veel burgerslachtoffers. Op een gegeven moment zal Israël onder druk van het Westen wel moeten terugtrekken en dan begint na verloop van tijd de ellende weer van voor af aan. Om hopeloos van te worden.
Israël is nog steeds bezig Hamas aan te vallen maar zelfs op zo'n klein stukje grond als Gaza lukt dat niet en zeker niet zonder veel burgerslachtoffers. Op een gegeven moment zal Israël onder druk van het Westen wel moeten terugtrekken en dan begint na verloop van tijd de ellende weer van voor af aan. Om hopeloos van te worden.
dinsdag 20 mei 2025 om 11:50
Je ziet geen structurele oplossing zolang Israel als Joodse staat bestaat. Interessant. Maar je bent tegen genocide toch?Pioen00 schreef: ↑20-05-2025 11:47Wanneer is het genoeg voor Israël, voor Hamas? Waarschijnlijk nooit en ik zie ook geen enkele structurele oplossing zolang Israël als joodse staat bestaat. Hoe kunnen deze bevolkingsgroepen ooit nog vredelievend naast elkaar bestaan?
Israël is nog steeds bezig Hamas aan te vallen maar zelfs op zo'n klein stukje grond als Gaza lukt dat niet en zeker niet zonder veel burgerslachtoffers. Op een gegeven moment zal Israël onder druk van het Westen wel moeten terugtrekken en dan begint na verloop van tijd de ellende weer van voor af aan. Om hopeloos van te worden.
dinsdag 20 mei 2025 om 13:03
Ja de publieke opinie omtrent het bestaansrecht zoals nu van Israël is wel wat aan het veranderen zie ik her en der. Ik lees wel meer opmerkingen dat Israël een illegale bezetter is en dat het hele gebied (dus inclusief Israël) aan de Palestijnen toehoort.
Van de ene kant snap ik dat mensen anders tegenover Israël staan vanwege wat hun beleid naar Gaza toe, Israël heeft heel veel goodwill verspeelt. En begrijpelijk. Van de andere kant is het ook geen juiste ontwikkeling denk ik, om het bestaansrecht van Israël te betwisten. Want na deze oorlog zal er toch een werkbare oplossing moeten komen voor alle partijen, dus ook voor Israël.
Van de ene kant snap ik dat mensen anders tegenover Israël staan vanwege wat hun beleid naar Gaza toe, Israël heeft heel veel goodwill verspeelt. En begrijpelijk. Van de andere kant is het ook geen juiste ontwikkeling denk ik, om het bestaansrecht van Israël te betwisten. Want na deze oorlog zal er toch een werkbare oplossing moeten komen voor alle partijen, dus ook voor Israël.
dinsdag 20 mei 2025 om 14:42
Er is nog nooit bestaansrecht van een land betwist en als je dat wel doet dan heb je dezelfde genocidale gedachten als de regering van het land waar je het bestaansrecht van wil betwisten.MrsM schreef: ↑20-05-2025 13:03Ja de publieke opinie omtrent het bestaansrecht zoals nu van Israël is wel wat aan het veranderen zie ik her en der. Ik lees wel meer opmerkingen dat Israël een illegale bezetter is en dat het hele gebied (dus inclusief Israël) aan de Palestijnen toehoort.
Van de ene kant snap ik dat mensen anders tegenover Israël staan vanwege wat hun beleid naar Gaza toe, Israël heeft heel veel goodwill verspeelt. En begrijpelijk. Van de andere kant is het ook geen juiste ontwikkeling denk ik, om het bestaansrecht van Israël te betwisten. Want na deze oorlog zal er toch een werkbare oplossing moeten komen voor alle partijen, dus ook voor Israël.
