Relaties
alle pijlers
Scheiden
vrijdag 17 juli 2026 om 14:57
Hoi,
Ik denk dat dit een lang verhaal gaat worden dus alsvast bedankt voor het lezen.
Mijn man en ik zijn al lang bij elkaar, inmiddels bijna 18 jaar. Ik voel mij al langere tijd niet fijn in de relatie. Wat mij vooral opbrak was het emotioneel niet gezien worden. Ongeveer 2,5 jaar geleden brak er iets voor mij. Hij negeerde mij wekenlang omdat ik boos op hem was geworden waar de kinderen bij waren. Hij vond dat respectloos. Even daarvoor was mijn zus opgenomen in een psychiatrische kliniek vanwege suicidale uitingen. Daarbij kwam een hele shitstorm aan emoties bij mij op omdat het vele oude wonden openreet. Mijn zus worstelt nog steeds met onze vroegere thuissituatie en ik moest er voor haar zijn.
In deze weken overleed ook een dierbare en solliciteerde ik op een nieuwe baan. Hij wist dit maar bleef negeren. Ik gaf meerdere keren aan dat ik het niet volhield. Uiteindelijk wilde hij wel praten maar op zijn moment.
Daarnaast zijn er nog veel meer dingen gebeurd waaruit blijkt dat hij vooral in eerste plaats van zichzelf houdt. Ik heb meerdere keren relatietherapie voorgesteld. Dit wees hij af en dreigde met echtscheiding. De laatste keer zei ik dat het goed was. Dan gaan we scheiden. Na een paar dagen wilde hij wel weer relatietherapie. Maar kwam daar ook weer op terug omdat ik aangaf niet van hem te houden en niet te weten of het terug zou komen. Maar dat een relatietherapeut hierbij kon helpen door te kijken of het terug zou kunnen komen.
Hij vindt het dan onzinnig. Geeft wel aannig steeds van mij te houden.
We hebben nu een afspraak met een mediator en financieel adviseur over een paar weken gepland.
We hebben 2 kinderen, 11 en 14. We willen gelukkig beide voor hen het beste. Idealiter zou 1 van ons het huis overnemen zodat de kinderen hun stabiele plek kunnen behouden.
Wat ik zou willen vragen is, of iemand in een soortgelijke situatie heeft gezeten? Is het een legitieme reden om je huwelijk op te geven daar er kinderen zijn? En misschien een hart onder de riem, iemand die aan kan geven dat er licht is aan het einde van de tunnel?
Ik denk dat dit een lang verhaal gaat worden dus alsvast bedankt voor het lezen.
Mijn man en ik zijn al lang bij elkaar, inmiddels bijna 18 jaar. Ik voel mij al langere tijd niet fijn in de relatie. Wat mij vooral opbrak was het emotioneel niet gezien worden. Ongeveer 2,5 jaar geleden brak er iets voor mij. Hij negeerde mij wekenlang omdat ik boos op hem was geworden waar de kinderen bij waren. Hij vond dat respectloos. Even daarvoor was mijn zus opgenomen in een psychiatrische kliniek vanwege suicidale uitingen. Daarbij kwam een hele shitstorm aan emoties bij mij op omdat het vele oude wonden openreet. Mijn zus worstelt nog steeds met onze vroegere thuissituatie en ik moest er voor haar zijn.
In deze weken overleed ook een dierbare en solliciteerde ik op een nieuwe baan. Hij wist dit maar bleef negeren. Ik gaf meerdere keren aan dat ik het niet volhield. Uiteindelijk wilde hij wel praten maar op zijn moment.
Daarnaast zijn er nog veel meer dingen gebeurd waaruit blijkt dat hij vooral in eerste plaats van zichzelf houdt. Ik heb meerdere keren relatietherapie voorgesteld. Dit wees hij af en dreigde met echtscheiding. De laatste keer zei ik dat het goed was. Dan gaan we scheiden. Na een paar dagen wilde hij wel weer relatietherapie. Maar kwam daar ook weer op terug omdat ik aangaf niet van hem te houden en niet te weten of het terug zou komen. Maar dat een relatietherapeut hierbij kon helpen door te kijken of het terug zou kunnen komen.
Hij vindt het dan onzinnig. Geeft wel aannig steeds van mij te houden.
We hebben nu een afspraak met een mediator en financieel adviseur over een paar weken gepland.
We hebben 2 kinderen, 11 en 14. We willen gelukkig beide voor hen het beste. Idealiter zou 1 van ons het huis overnemen zodat de kinderen hun stabiele plek kunnen behouden.
Wat ik zou willen vragen is, of iemand in een soortgelijke situatie heeft gezeten? Is het een legitieme reden om je huwelijk op te geven daar er kinderen zijn? En misschien een hart onder de riem, iemand die aan kan geven dat er licht is aan het einde van de tunnel?
zaterdag 18 juli 2026 om 10:18
Ik heb heel lang in een nare relatie gezeten. Voor de kinderen wilde ik blijven maar bij het idee dat ik, met hem zou overblijven als ze het huis uit zouden zijn, raakte ik in paniek.
Dat was voor mij het eerste moment dat ik dacht, hier moet ik wat mee. Dit ging groeien in mijn hoofd en besefte hoe rot het ook voor de kinderen zou zijn, ik ook mocht kiezen om zelf gelukkig te zijn. Je leeft maar 1 keer en dat wilde ik niet ongelukkig doen.
Wij zijn gescheiden, dit is uit eindelijk op een nare scheiding uitgelopen. Ex-Man dacht en zei dat ik na een half jaar wel terug zou komen maar dat was niet zo. Toen is hij gaan schoppen en vechten. Gelukkig zijn we nu heel wat jaren verder en is de rust weer terug.
Je vraagt of dit een legitieme reden is om
te scheiden. Ik vind dat een lastige vraag om te lezen. Wanneer jij niet gelukkig bent en geprobeerd hebt de situatie te veranderen. Mag JIJ beslissen voor jezelf te kiezen.
Dat was voor mij het eerste moment dat ik dacht, hier moet ik wat mee. Dit ging groeien in mijn hoofd en besefte hoe rot het ook voor de kinderen zou zijn, ik ook mocht kiezen om zelf gelukkig te zijn. Je leeft maar 1 keer en dat wilde ik niet ongelukkig doen.
Wij zijn gescheiden, dit is uit eindelijk op een nare scheiding uitgelopen. Ex-Man dacht en zei dat ik na een half jaar wel terug zou komen maar dat was niet zo. Toen is hij gaan schoppen en vechten. Gelukkig zijn we nu heel wat jaren verder en is de rust weer terug.
Je vraagt of dit een legitieme reden is om
te scheiden. Ik vind dat een lastige vraag om te lezen. Wanneer jij niet gelukkig bent en geprobeerd hebt de situatie te veranderen. Mag JIJ beslissen voor jezelf te kiezen.
nanouk wijzigde dit bericht op 18-07-2026 10:21
13.26% gewijzigd
zaterdag 18 juli 2026 om 11:13
Helemaal eens.
Of het een goede beslissing is kan niemand hier je voorspellen. Dat weet je pas over enkele jaren.
Ik kan je hier vertellen hoe ik er vele jaren na mijn scheiding op terugkijk maar daar ben je niets mee.
zaterdag 18 juli 2026 om 11:20
Nou, ik durf daar wel wat over te zeggen hoor.
Als je man je emotioneel mishandelt (want dat is wekenlang negeren), én hier niet op wil/kan reflecteren, én geen relatietherapie wil, dan is dat een prima reden om te scheiden. Juist mét kinderen. Want die wil je niet laten opgroeien in een emotioneel onveilige omgeving.
Als je man je emotioneel mishandelt (want dat is wekenlang negeren), én hier niet op wil/kan reflecteren, én geen relatietherapie wil, dan is dat een prima reden om te scheiden. Juist mét kinderen. Want die wil je niet laten opgroeien in een emotioneel onveilige omgeving.
courage wijzigde dit bericht op 18-07-2026 11:25
0.31% gewijzigd
zaterdag 18 juli 2026 om 11:21
Alleen al het feit dat hij je wekenlang opzettelijk negeert met als doel je pijn te doen is voor mij meer dan voldoende grond voor een echtscheiding.
Jij werd boos op hem en gooide dat eruit. Dat is menselijk en niet noodzakelijkerwijs slecht voor jullie kinderen. Het was alleen moeilijk voor zijn ego. Hij koos er bewust voor om gedurende een langere periode dag in dag uit hun moeder te negeren en daarmee te vernederen. Dat is echt een extreem slecht voorbeeld. En op meerdere gebieden; hoe je met conflicten omgaat, hoe je met familie omgaat, hoe je met vrouwen omgaat, wat je doet als je ego pijn doet etc.
Het slechte nieuws is dat ik dus ook zo mijn twijfels heb bij de vraag of hij inderdaad het belang van jullie kinderen op één heeft staan. Als dat niet zo is dan is dat heel naar voor hen en ook niet jouw verantwoordelijkheid. Je kunt hen ook nu niet behoeden voor zijn nukken, na een scheiding kun je ze in ieder geval een rustige, veilige plek bieden.
Het goede nieuws dat ik voor je heb is dat ik (voor mezelf) met mijn hand op mijn hart kan zeggen dat mijn leven een miljoen miljard keer beter is geworden na mijn scheiding. En onze kinderen zijn er zeker niet zonder kleerscheuren vanaf gekomen jammer genoeg. Inmiddels is er nog maar één die nog mondjesmaat contact heeft met zijn vader. En ik heb zelf flink hulp nodig gehad om te leren waar mijn verantwoordelijkheid ophoudt want ik ben mezelf echt compleet verloren in het dichtlopen van de gaten die hij sloeg. Maar je kunt je kinderen niet voor alles beschermen. En jammergenoeg is een falende andere ouder één van de dingen waarbij dat niet gaat.
Jij werd boos op hem en gooide dat eruit. Dat is menselijk en niet noodzakelijkerwijs slecht voor jullie kinderen. Het was alleen moeilijk voor zijn ego. Hij koos er bewust voor om gedurende een langere periode dag in dag uit hun moeder te negeren en daarmee te vernederen. Dat is echt een extreem slecht voorbeeld. En op meerdere gebieden; hoe je met conflicten omgaat, hoe je met familie omgaat, hoe je met vrouwen omgaat, wat je doet als je ego pijn doet etc.
Het slechte nieuws is dat ik dus ook zo mijn twijfels heb bij de vraag of hij inderdaad het belang van jullie kinderen op één heeft staan. Als dat niet zo is dan is dat heel naar voor hen en ook niet jouw verantwoordelijkheid. Je kunt hen ook nu niet behoeden voor zijn nukken, na een scheiding kun je ze in ieder geval een rustige, veilige plek bieden.
Het goede nieuws dat ik voor je heb is dat ik (voor mezelf) met mijn hand op mijn hart kan zeggen dat mijn leven een miljoen miljard keer beter is geworden na mijn scheiding. En onze kinderen zijn er zeker niet zonder kleerscheuren vanaf gekomen jammer genoeg. Inmiddels is er nog maar één die nog mondjesmaat contact heeft met zijn vader. En ik heb zelf flink hulp nodig gehad om te leren waar mijn verantwoordelijkheid ophoudt want ik ben mezelf echt compleet verloren in het dichtlopen van de gaten die hij sloeg. Maar je kunt je kinderen niet voor alles beschermen. En jammergenoeg is een falende andere ouder één van de dingen waarbij dat niet gaat.
zaterdag 18 juli 2026 om 11:39
zaterdag 18 juli 2026 om 11:50
Scheiden is rot. Je bent toch ooit aan dit huwelijk begonnen omdat het fijn was met hem. Je weet helemaal niet hoe te toekomst er nu uit gaat zien.
Toen ik ging scheiden las ik ergens een vergelijking waar ik veel aan heb gehad. Je gaat een diepe kloof oversteken om aan de overkant te komen. Je zult moeten afdalen naar een dal waar het koud, nat en donker is en dan moet je weer omhoogklimmen terwijl je doodmoe bent. Je valt zeker een paar keer en loopt op zijn minst wat schrammen op. Er zal een moment komen dat je denkt die overkant niet te halen. Laat mij maar hier achter.
Maar als je goed kijkt voordat je afdaalt, zie je aan de andere kant van deze kloof een mooie groene weide met bloemen, de zon schijnt daar. Hoe dan ook, daar zul je komen.
Houd dat beeld (b.v. een leuk eigen huis, geen geruzie meer, vrijheid) vast.
Het wordt beter! Het duurt alleen even en je moet door een zware periode heen
Toen ik ging scheiden las ik ergens een vergelijking waar ik veel aan heb gehad. Je gaat een diepe kloof oversteken om aan de overkant te komen. Je zult moeten afdalen naar een dal waar het koud, nat en donker is en dan moet je weer omhoogklimmen terwijl je doodmoe bent. Je valt zeker een paar keer en loopt op zijn minst wat schrammen op. Er zal een moment komen dat je denkt die overkant niet te halen. Laat mij maar hier achter.
Maar als je goed kijkt voordat je afdaalt, zie je aan de andere kant van deze kloof een mooie groene weide met bloemen, de zon schijnt daar. Hoe dan ook, daar zul je komen.
Houd dat beeld (b.v. een leuk eigen huis, geen geruzie meer, vrijheid) vast.
Het wordt beter! Het duurt alleen even en je moet door een zware periode heen
zaterdag 18 juli 2026 om 15:03
Mooie post, helemaal mee eens.SinPermiso schreef: ↑18-07-2026 11:21Alleen al het feit dat hij je wekenlang opzettelijk negeert met als doel je pijn te doen is voor mij meer dan voldoende grond voor een echtscheiding.
Jij werd boos op hem en gooide dat eruit. Dat is menselijk en niet noodzakelijkerwijs slecht voor jullie kinderen. Het was alleen moeilijk voor zijn ego. Hij koos er bewust voor om gedurende een langere periode dag in dag uit hun moeder te negeren en daarmee te vernederen. Dat is echt een extreem slecht voorbeeld. En op meerdere gebieden; hoe je met conflicten omgaat, hoe je met familie omgaat, hoe je met vrouwen omgaat, wat je doet als je ego pijn doet etc.
Het slechte nieuws is dat ik dus ook zo mijn twijfels heb bij de vraag of hij inderdaad het belang van jullie kinderen op één heeft staan. Als dat niet zo is dan is dat heel naar voor hen en ook niet jouw verantwoordelijkheid. Je kunt hen ook nu niet behoeden voor zijn nukken, na een scheiding kun je ze in ieder geval een rustige, veilige plek bieden.
Het goede nieuws dat ik voor je heb is dat ik (voor mezelf) met mijn hand op mijn hart kan zeggen dat mijn leven een miljoen miljard keer beter is geworden na mijn scheiding. En onze kinderen zijn er zeker niet zonder kleerscheuren vanaf gekomen jammer genoeg. Inmiddels is er nog maar één die nog mondjesmaat contact heeft met zijn vader. En ik heb zelf flink hulp nodig gehad om te leren waar mijn verantwoordelijkheid ophoudt want ik ben mezelf echt compleet verloren in het dichtlopen van de gaten die hij sloeg. Maar je kunt je kinderen niet voor alles beschermen. En jammergenoeg is een falende andere ouder één van de dingen waarbij dat niet gaat.
Maar nog wel met toevoeging dat kinderen ook lijden onder een slechte relatie tussen hun ouders, dus dan kun je in dit geval net zo goed uit elkaar gaan.
zaterdag 18 juli 2026 om 15:23
100%!
Het leven van mijn kinderen is ook significant beter geworden dan het zonder scheiding ooit had kunnen zijn.
zaterdag 18 juli 2026 om 20:42
Dank jullie wel voor jullie reacties.
Bij mij slaat de twijfel weer toe omdat hij de laatste dagen weer spijt toonde. Hij zei dat hij het verkeerd had aangepakt in het verleden en dat hij hoopte dat ik hem niet zou haten. Hij leek hierin oprecht.
Verder stuurt hij mij via de app vakantiefoto's van ons als gezin. Dit komt wat manipulatief over maar anderzijds is dat ook wat mijn hart het meeste breekt, het uiteenvallen van ons gezin.
Het wekenlang negeren is overigens slechts een voorbeeld natuurlijk. Er is ooit een stressvolle situatie geweest waarin hij mij op mijn werk belde en als een idioot door de telefoon zat te schreeuwen. Hij had de kinderen in de auto en reed ook nog eens te hard ( hoorde ik van de kinderen ). Het was een situatie waar ik niets aan kon doen en niets mee te maken had.
Dus ja, ik zie dat het heel toxisch gedrag is maar aan de andere kant kan hij ook heel lief zijn en gun ik de kinderen een intact gezin.
Bij mij slaat de twijfel weer toe omdat hij de laatste dagen weer spijt toonde. Hij zei dat hij het verkeerd had aangepakt in het verleden en dat hij hoopte dat ik hem niet zou haten. Hij leek hierin oprecht.
Verder stuurt hij mij via de app vakantiefoto's van ons als gezin. Dit komt wat manipulatief over maar anderzijds is dat ook wat mijn hart het meeste breekt, het uiteenvallen van ons gezin.
Het wekenlang negeren is overigens slechts een voorbeeld natuurlijk. Er is ooit een stressvolle situatie geweest waarin hij mij op mijn werk belde en als een idioot door de telefoon zat te schreeuwen. Hij had de kinderen in de auto en reed ook nog eens te hard ( hoorde ik van de kinderen ). Het was een situatie waar ik niets aan kon doen en niets mee te maken had.
Dus ja, ik zie dat het heel toxisch gedrag is maar aan de andere kant kan hij ook heel lief zijn en gun ik de kinderen een intact gezin.
zaterdag 18 juli 2026 om 20:53
Qwerty123 schreef: ↑18-07-2026 20:42Dank jullie wel voor jullie reacties.
Bij mij slaat de twijfel weer toe omdat hij de laatste dagen weer spijt toonde. Hij zei dat hij het verkeerd had aangepakt in het verleden en dat hij hoopte dat ik hem niet zou haten. Hij leek hierin oprecht.
Verder stuurt hij mij via de app vakantiefoto's van ons als gezin. Dit komt wat manipulatief over maar anderzijds is dat ook wat mijn hart het meeste breekt, het uiteenvallen van ons gezin.
Het wekenlang negeren is overigens slechts een voorbeeld natuurlijk. Er is ooit een stressvolle situatie geweest waarin hij mij op mijn werk belde en als een idioot door de telefoon zat te schreeuwen. Hij had de kinderen in de auto en reed ook nog eens te hard ( hoorde ik van de kinderen ). Het was een situatie waar ik niets aan kon doen en niets mee te maken had.
Dus ja, ik zie dat het heel toxisch gedrag is maar aan de andere kant kan hij ook heel lief zijn en gun ik de kinderen een intact gezin.
Belangrijker dan een intact gezin is een gezond gezin. Jullie kunnen dit niet alleen/samen, dus zet die relatietherapie door en ga leren goed te communiceren met elkaar en werken aan een gezonde dynamiek.
Als dat niet werkt of niet van de grond komt dan kun jij eenzijdig nog heel veel voor elkaar krijgen (door met hulp uit de ongezonde dynamiek te stappen) en dan kun je van daaruit nog kijken of je toch wil scheiden.
Niet dat je nu niet zo 'mogen' scheiden, maar je wil liever vast blijven houden nog en als er een kans is dan is dat niet verkeerd. Maar zet dan wel echt stappen en zorg dat je niet (weer) in een pappen en nathouden situatie blijft zitten.
zaterdag 18 juli 2026 om 23:14
Een intact gezin is mooi, als iedereen daarbinnen blij en gelukkig is. Kinderen voelen heel goed aan als er iets niet klopt. En wil je ze leren kostte wat kost bij een partner te blijven?
Want als dit de relatie van mijn dochter, vrienden of wie dan ooo zou zijn, zou ik haar adviseren (als daarom gevraagd wordt) te kiezen voor haar eigen geluk. En gelukkig ben je niet, je geeft aan niet van hem te houden. Dat zou echt echt echt niet zijn wat ik mijn kinderen wil leren; bij iemand blijven die niet gelukkig maakt of waar je niet van houdt.
In mijn ogen dus een zeer legitime reden om uit elkaar te gaan.
Want als dit de relatie van mijn dochter, vrienden of wie dan ooo zou zijn, zou ik haar adviseren (als daarom gevraagd wordt) te kiezen voor haar eigen geluk. En gelukkig ben je niet, je geeft aan niet van hem te houden. Dat zou echt echt echt niet zijn wat ik mijn kinderen wil leren; bij iemand blijven die niet gelukkig maakt of waar je niet van houdt.
In mijn ogen dus een zeer legitime reden om uit elkaar te gaan.
zaterdag 18 juli 2026 om 23:27
Of de reden legitiem is, dat is echt iets wat jij zelf moet vaststellen.
Zolang jij vindt dat het op is, dan is dat zo.
Ik relatietherapie wel doen. Deze kan twee uitkomsten hebben, of jullie komen tot de conclusie dat je nog wel met elkaar door wilt en gaat daar aan werken, of je komt tot de conclusie dat jullie uit elkaar gaan en dan kunnen jullie daar alvast afspraken over maken.
Persoonlijk heb ik hele slechte ervaringen met een mediator, en ik heb het hele zaakje overgeheveld naar een advocaat.
Als ik weer zou moeten scheiden zou ik direct een advocaat inschakelen.
Zolang jij vindt dat het op is, dan is dat zo.
Ik relatietherapie wel doen. Deze kan twee uitkomsten hebben, of jullie komen tot de conclusie dat je nog wel met elkaar door wilt en gaat daar aan werken, of je komt tot de conclusie dat jullie uit elkaar gaan en dan kunnen jullie daar alvast afspraken over maken.
Persoonlijk heb ik hele slechte ervaringen met een mediator, en ik heb het hele zaakje overgeheveld naar een advocaat.
Als ik weer zou moeten scheiden zou ik direct een advocaat inschakelen.
zaterdag 18 juli 2026 om 23:39
Ik vind negeren echt een vreselijke vorm van mishandeling. Zo onmenselijk. En dan ook nog wekenlang. Dat zou ik echt nooit van z'n leven pikken, zeker omdat dit een heel slecht voorbeeld is richting je ouders, zoals je zelf al aangaf. En je tweede voorbeeld is ook idioot. Iedereen heeft wel eens lieve momenten, maar dat maakt je voorbeelden niet minder erg.Qwerty123 schreef: ↑18-07-2026 20:42
Het wekenlang negeren is overigens slechts een voorbeeld natuurlijk. Er is ooit een stressvolle situatie geweest waarin hij mij op mijn werk belde en als een idioot door de telefoon zat te schreeuwen. Hij had de kinderen in de auto en reed ook nog eens te hard ( hoorde ik van de kinderen ). Het was een situatie waar ik niets aan kon doen en niets mee te maken had.
Tjezus, wat vals
zondag 19 juli 2026 om 00:06
Je vent is een lul die ook weleens lief kan doen als hij merkt dat dat ook een manier is om zijn zin te krijgen/als hij merkt dat het anders misgaat. Hij weet ook ergens wel dat hij in z’n handen mag knijpen dat hij een vrouw heeft gevonden die deze ongein pikt en die hij goed kan manipuleren, dus die wil hij bij zich houden. En hij weet ook dat relatietherapie waarschijnlijk slecht voor hem uitpakt omdat het je ogen zal openen, dus dat gaat hij zeker nog proberen te vermijden.Qwerty123 schreef: ↑18-07-2026 20:42Dank jullie wel voor jullie reacties.
Bij mij slaat de twijfel weer toe omdat hij de laatste dagen weer spijt toonde. Hij zei dat hij het verkeerd had aangepakt in het verleden en dat hij hoopte dat ik hem niet zou haten. Hij leek hierin oprecht.
Verder stuurt hij mij via de app vakantiefoto's van ons als gezin. Dit komt wat manipulatief over maar anderzijds is dat ook wat mijn hart het meeste breekt, het uiteenvallen van ons gezin.
Het wekenlang negeren is overigens slechts een voorbeeld natuurlijk. Er is ooit een stressvolle situatie geweest waarin hij mij op mijn werk belde en als een idioot door de telefoon zat te schreeuwen. Hij had de kinderen in de auto en reed ook nog eens te hard ( hoorde ik van de kinderen ). Het was een situatie waar ik niets aan kon doen en niets mee te maken had.
Dus ja, ik zie dat het heel toxisch gedrag is maar aan de andere kant kan hij ook heel lief zijn en gun ik de kinderen een intact gezin.
Daar mag je genoegen mee nemen hoor, het is jouw leven en een vrij land. Maar je hoeft er geen genoegen mee te nemen als je dat niet wil.
Zoals een wijze vrouw vroeger tegen mij zei: alle relaties hebben ook goede dingen dus je meet een relatie niet aan de hoogtepunten, maar aan de diepte van de dalen. En alleen al door wat je hier hebt verteld weten we dat die diep genoeg zijn, terwijl er waarschijnlijkheid nog zoveel meer is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in