Viva zoekt
alle pijlers
Ik ben tegen eiceldonatie/een eicelbank
donderdag 26 april 2012 om 11:20
De spermabank bestaat al jaren maar sinds kort is er ook ook een eicelbank. Ik ben met spoed op zoek naar een vrouw (max 38jr) die tegen eiceldonatie dan wel het bestaan van een eicelbank is.
Wil jij jouw bezwaren toelichten in Viva?
Neem dan snel contact met mij op via mayralouise@hotmail.com
Wil jij jouw bezwaren toelichten in Viva?
Neem dan snel contact met mij op via mayralouise@hotmail.com
donderdag 26 april 2012 om 15:35
quote:spectral schreef op 26 april 2012 @ 15:30:
[...]Een 1 ouder gezin kan ook kinderen adopteren.
Als je nu nog niet begrijpt wat ik het verschil vind met adoptie, heeft het voor mij geen zin nogmaals hetzelfde verhaal te vertellen.
quote:Of ben je er gewoon tegen omdat je dat zomaar zelf heb bedacht?Vanwaar dat toontje? "zomaar zelf bedacht", "kijk daar is er al 1", "zal ook wel tegen abortus zijn", "geneuzel van tegenstanders", ik vind je toon nogal agressief. Ik hoef me tegenover jou niet te verdedigen om mijn mening.
[...]Een 1 ouder gezin kan ook kinderen adopteren.
Als je nu nog niet begrijpt wat ik het verschil vind met adoptie, heeft het voor mij geen zin nogmaals hetzelfde verhaal te vertellen.
quote:Of ben je er gewoon tegen omdat je dat zomaar zelf heb bedacht?Vanwaar dat toontje? "zomaar zelf bedacht", "kijk daar is er al 1", "zal ook wel tegen abortus zijn", "geneuzel van tegenstanders", ik vind je toon nogal agressief. Ik hoef me tegenover jou niet te verdedigen om mijn mening.
donderdag 26 april 2012 om 15:41
quote:Snormel schreef op 26 april 2012 @ 15:35:
[...]
Als je nu nog niet begrijpt wat ik het verschil vind met adoptie, heeft het voor mij geen zin nogmaals hetzelfde verhaal te vertellen.
[...]
Vanwaar dat toontje? "zomaar zelf bedacht", "kijk daar is er al 1", "zal ook wel tegen abortus zijn", "geneuzel van tegenstanders", ik vind je toon nogal agressief. Ik hoef me tegenover jou niet te verdedigen om mijn mening.
Adoptie in een "normaal" gezin is waarschijnlijk eerder geaccepteerd dan in een half gezin dan toch, iig volgens jouw stelregels.
Je moet je mening wel kunnen onderbouwen, zomaar vinden dat eiceldonatie slecht is voor de kinderen, vind ik inderdaad niet echt hout snijden zonder bewijzen en feiten. Je neemt aan dat kinderen dus een grote kans hebben om ongelukkig te worden, of zich ontheemd voelen... maar is dat wel waar? Jij weet het niet, ik weet het niet... dus ergens tegen zijn waarvan je helemaal niet weet of het goed of slecht is is een beetje onzinnig wat mij betreft.
Maar je mag inderdaad best een mening hebben.
[...]
Als je nu nog niet begrijpt wat ik het verschil vind met adoptie, heeft het voor mij geen zin nogmaals hetzelfde verhaal te vertellen.
[...]
Vanwaar dat toontje? "zomaar zelf bedacht", "kijk daar is er al 1", "zal ook wel tegen abortus zijn", "geneuzel van tegenstanders", ik vind je toon nogal agressief. Ik hoef me tegenover jou niet te verdedigen om mijn mening.
Adoptie in een "normaal" gezin is waarschijnlijk eerder geaccepteerd dan in een half gezin dan toch, iig volgens jouw stelregels.
Je moet je mening wel kunnen onderbouwen, zomaar vinden dat eiceldonatie slecht is voor de kinderen, vind ik inderdaad niet echt hout snijden zonder bewijzen en feiten. Je neemt aan dat kinderen dus een grote kans hebben om ongelukkig te worden, of zich ontheemd voelen... maar is dat wel waar? Jij weet het niet, ik weet het niet... dus ergens tegen zijn waarvan je helemaal niet weet of het goed of slecht is is een beetje onzinnig wat mij betreft.
Maar je mag inderdaad best een mening hebben.
donderdag 26 april 2012 om 16:21
quote:spectral schreef op 26 april 2012 @ 15:41:
[...]Adoptie in een "normaal" gezin is waarschijnlijk eerder geaccepteerd dan in een half gezin dan toch, iig volgens jouw stelregels.
Hoezo?
Je moet je mening wel kunnen onderbouwen, zomaar vinden dat eiceldonatie slecht is voor de kinderen, vind ik inderdaad niet echt hout snijden zonder bewijzen en feiten. Je neemt aan dat kinderen dus een grote kans hebben om ongelukkig te worden,
Die laatste interpretatie komt voor jouw rekening. Geknutsel met afstamming brengt met zich mee dat er onduidelijkheid ontstaat over wie nu de echte ouders van een kind zijn en wie er het meeste "recht" op een kind heeft. Zie bv de rechtszaak van een paar jaar geleden over een draagmoeder die het kind bij nader inzien terugclaimde van de wensouders. Of de diverse rechtszaken die er zijn geweest over het vinden van contact met spermadonoren, en de zoektochten van inseminatie- en adoptiekinderen naar hun biologische familie. Niet voor niks is in diverse verdragen en wetten vastgelegd dat familieleven en afstamming beschermd worden. Officiele spermadonatie is niet langer anoniem, maar een kind kan pas vanaf zijn 16e achterhalen wie zijn biologische vader is. Dus dat kinderen de behoefte hebben aan afstammingsinformatie is inmiddels wel erkend, maar het kind moet eerst zowat volwassen zijn wil het die informatie krijgen. En als inseminatie via het grijze circuit is gebeurd krijgt het die informatie wellicht nooit.
Gesteggel over wie "recht op het kind heeft", of het pas op latere leeftijd mogen krijgen van je afstammingsinformatie vind ik an sich al een bezwaar. En dat "vind" ik dus niet zomaar, dat er rechtszaken over zijn geweest lijkt me aan te tonen dat het voor problemen kan zorgen.
Dan heb ik het niet eens over of je wel of niet ongelukkig wordt van het opgroeien bij mensen die niet je ouders zijn. Bij adopties zijn dat soort problemen al vaak genoeg gebleken. En dan is adoptie een noodgeval, ik zie niet in waarom je dat soort risico's bewust moet creëren om in de behoefte van wensouders te voldoen.
En nogmaals, dat betekent niet dat ik het zou verbieden, maar wel dat ik het geen wenselijke gang van zaken vind.
[...]Adoptie in een "normaal" gezin is waarschijnlijk eerder geaccepteerd dan in een half gezin dan toch, iig volgens jouw stelregels.
Hoezo?
Je moet je mening wel kunnen onderbouwen, zomaar vinden dat eiceldonatie slecht is voor de kinderen, vind ik inderdaad niet echt hout snijden zonder bewijzen en feiten. Je neemt aan dat kinderen dus een grote kans hebben om ongelukkig te worden,
Die laatste interpretatie komt voor jouw rekening. Geknutsel met afstamming brengt met zich mee dat er onduidelijkheid ontstaat over wie nu de echte ouders van een kind zijn en wie er het meeste "recht" op een kind heeft. Zie bv de rechtszaak van een paar jaar geleden over een draagmoeder die het kind bij nader inzien terugclaimde van de wensouders. Of de diverse rechtszaken die er zijn geweest over het vinden van contact met spermadonoren, en de zoektochten van inseminatie- en adoptiekinderen naar hun biologische familie. Niet voor niks is in diverse verdragen en wetten vastgelegd dat familieleven en afstamming beschermd worden. Officiele spermadonatie is niet langer anoniem, maar een kind kan pas vanaf zijn 16e achterhalen wie zijn biologische vader is. Dus dat kinderen de behoefte hebben aan afstammingsinformatie is inmiddels wel erkend, maar het kind moet eerst zowat volwassen zijn wil het die informatie krijgen. En als inseminatie via het grijze circuit is gebeurd krijgt het die informatie wellicht nooit.
Gesteggel over wie "recht op het kind heeft", of het pas op latere leeftijd mogen krijgen van je afstammingsinformatie vind ik an sich al een bezwaar. En dat "vind" ik dus niet zomaar, dat er rechtszaken over zijn geweest lijkt me aan te tonen dat het voor problemen kan zorgen.
Dan heb ik het niet eens over of je wel of niet ongelukkig wordt van het opgroeien bij mensen die niet je ouders zijn. Bij adopties zijn dat soort problemen al vaak genoeg gebleken. En dan is adoptie een noodgeval, ik zie niet in waarom je dat soort risico's bewust moet creëren om in de behoefte van wensouders te voldoen.
En nogmaals, dat betekent niet dat ik het zou verbieden, maar wel dat ik het geen wenselijke gang van zaken vind.
donderdag 26 april 2012 om 16:28
quote:Snormel schreef op 26 april 2012 @ 16:21:
[...]
Ten eerste was het geval van de draagmoeder en wensouders niet volgens de normaal geldende manier gegaan... zoals jij noemt via het grijze circuit. Loopt het via de normaal wettelijke weg kan er nooit gesteggel ontstaan over de rechten op het kind, dus dat is wat mij betreft geen issue.
Kinderen kunnen vanaf hun 12e inzicht krijgen in de donor gegevens, vanaf hun 16 krijgen ze alleen meer informatie.
Ik weet dat het voor de kinderen niet altijd even makkelijk zal zijn, mits het ze verteld wordt, wat lang niet altijd het geval zal zijn.
Maar bij donatie is er altijd 1 biologische ouder, en 1 die wat minder bloed-binding met het kind heeft (in het geval van eicel donatie is dat zelfs wellicht te verwaarlozen). En zal het ontheemd voelen van het kind hoogstwaarschijnlijk ook te verwaarlozen zijn.
Natuurlijk zullen er altijd uitzonderingen zijn.
Ik ken een aantal oudere stellen zonder kinderen die tot op hoge leeftijd altijd verdrietig zijn gebleven, is het leven dat dan wel waard wat jou betreft?
[...]
Ten eerste was het geval van de draagmoeder en wensouders niet volgens de normaal geldende manier gegaan... zoals jij noemt via het grijze circuit. Loopt het via de normaal wettelijke weg kan er nooit gesteggel ontstaan over de rechten op het kind, dus dat is wat mij betreft geen issue.
Kinderen kunnen vanaf hun 12e inzicht krijgen in de donor gegevens, vanaf hun 16 krijgen ze alleen meer informatie.
Ik weet dat het voor de kinderen niet altijd even makkelijk zal zijn, mits het ze verteld wordt, wat lang niet altijd het geval zal zijn.
Maar bij donatie is er altijd 1 biologische ouder, en 1 die wat minder bloed-binding met het kind heeft (in het geval van eicel donatie is dat zelfs wellicht te verwaarlozen). En zal het ontheemd voelen van het kind hoogstwaarschijnlijk ook te verwaarlozen zijn.
Natuurlijk zullen er altijd uitzonderingen zijn.
Ik ken een aantal oudere stellen zonder kinderen die tot op hoge leeftijd altijd verdrietig zijn gebleven, is het leven dat dan wel waard wat jou betreft?
donderdag 26 april 2012 om 16:49
quote:esther766 schreef op 26 april 2012 @ 16:38:
Spectral: Snormel en ik denken vanuit het kind, niet vanuit de ouder die een wens heeft.
Niemand heeft recht op een kind. Een kind heeft recht op ouders.
Ik snap heel goed dat jullie vanuit het kind denken.
Maar ik ga er voor het gemak vanuit dat jullie dus kinderen hebben... en je heel slecht kan verplaatsen in mensen die geen kinderen hebben en kunnen krijgen.
Spectral: Snormel en ik denken vanuit het kind, niet vanuit de ouder die een wens heeft.
Niemand heeft recht op een kind. Een kind heeft recht op ouders.
Ik snap heel goed dat jullie vanuit het kind denken.
Maar ik ga er voor het gemak vanuit dat jullie dus kinderen hebben... en je heel slecht kan verplaatsen in mensen die geen kinderen hebben en kunnen krijgen.
donderdag 26 april 2012 om 16:58
En Spectral, ik onderschat het verdriet niet van deze groep mensen. Maar ik vind ook dat verdriet bij het leven hoort. Daarnaast komen de meeste van deze mensen wel in aanmerking voor bijvoorbeeld pleegzorg of misschien adoptie. Het is dus niet gezegd dat je geen gezin kunt stichten als je niet zwanger kunt worden.
Verdriet van ouders is geen reden om grenzeloos kinderen te gaan 'fabriceren'.
Verdriet van ouders is geen reden om grenzeloos kinderen te gaan 'fabriceren'.
donderdag 26 april 2012 om 17:09
quote:esther766 schreef op 26 april 2012 @ 16:53:
Er zijn genoeg mensen die horen dat ze geen kinderen kunnen krijgen en besluiten geen behandelingen te ondergaan, Spectral.
(check!)Dat klopt.... er er zijn ook genoeg, zoniet het grootste gedeelte, mensen die besluiten wel behandelingen te ondergaan.
Er zijn genoeg mensen die horen dat ze geen kinderen kunnen krijgen en besluiten geen behandelingen te ondergaan, Spectral.
(check!)Dat klopt.... er er zijn ook genoeg, zoniet het grootste gedeelte, mensen die besluiten wel behandelingen te ondergaan.
donderdag 26 april 2012 om 17:10
quote:esther766 schreef op 26 april 2012 @ 16:58:
En Spectral, ik onderschat het verdriet niet van deze groep mensen. Maar ik vind ook dat verdriet bij het leven hoort. Daarnaast komen de meeste van deze mensen wel in aanmerking voor bijvoorbeeld pleegzorg of misschien adoptie. Het is dus niet gezegd dat je geen gezin kunt stichten als je niet zwanger kunt worden.
Verdriet van ouders is geen reden om grenzeloos kinderen te gaan 'fabriceren'.
Heb je zelf kinderen?
Je kan overigens zoveel willen als je wil, maar dat is niet perse de waarheid natuurlijk.
En Spectral, ik onderschat het verdriet niet van deze groep mensen. Maar ik vind ook dat verdriet bij het leven hoort. Daarnaast komen de meeste van deze mensen wel in aanmerking voor bijvoorbeeld pleegzorg of misschien adoptie. Het is dus niet gezegd dat je geen gezin kunt stichten als je niet zwanger kunt worden.
Verdriet van ouders is geen reden om grenzeloos kinderen te gaan 'fabriceren'.
Heb je zelf kinderen?
Je kan overigens zoveel willen als je wil, maar dat is niet perse de waarheid natuurlijk.
donderdag 26 april 2012 om 17:21
quote:esther766 schreef op 26 april 2012 @ 17:18:
Ja uiteraard, zoals met alles. Ik geef aan waar voor mij de grens zou moeten liggen. Waar zou die voor jou moeten liggen?
Vanuit een situatie waarin je een gezin hebt is het wel heel makkelijk oordelen over mensen die dat niet hebben....
Mijn grenzen zijn redelijk flexibel in dit geval, omdat ik zelf van zeer dichtbij heb ervaren heb hoe verdrietig het kan zijn om geen kinderen te krijgen.
Maw ik heb dus niet zoveel moeite met het doneren van eicellen en sperma. Ik heb wat meer moeite met draagmoeders, of met vrouwen die eicellen laten invriezen voor later.
Maar aan de andere kant, wie ben ik om daar over te oordelen, leven en laten leven.
Ja uiteraard, zoals met alles. Ik geef aan waar voor mij de grens zou moeten liggen. Waar zou die voor jou moeten liggen?
Vanuit een situatie waarin je een gezin hebt is het wel heel makkelijk oordelen over mensen die dat niet hebben....
Mijn grenzen zijn redelijk flexibel in dit geval, omdat ik zelf van zeer dichtbij heb ervaren heb hoe verdrietig het kan zijn om geen kinderen te krijgen.
Maw ik heb dus niet zoveel moeite met het doneren van eicellen en sperma. Ik heb wat meer moeite met draagmoeders, of met vrouwen die eicellen laten invriezen voor later.
Maar aan de andere kant, wie ben ik om daar over te oordelen, leven en laten leven.
donderdag 26 april 2012 om 17:41
Veroordeling? Ik geef, nogmaals, in deze discussie aan waar de grenzen volgens mij zouden moeten liggen en waarom. Ik begrijp je laatste post niet? Natuurlijk is mijn keuze niet 'exemplarisch' voor anderen.
Wat maak je het persoonlijk, vragen over mijn situatie en als ik daar antwoord op geeft ga je daar op in. Hhhmmm. Een beetje afstand is verstandiger denk ik
Wat maak je het persoonlijk, vragen over mijn situatie en als ik daar antwoord op geeft ga je daar op in. Hhhmmm. Een beetje afstand is verstandiger denk ik
donderdag 26 april 2012 om 17:46
